奇幻/科幻

神說自己不是神所以他就不是神，不管它展現了多少神蹟、給信奉他的人多少神術
所以信奉他的信徒說他不是神、無論他的神選的戰績多麼誇張
他都不是神，他只是帝皇而已。

所以稱呼他帝皇就好。

>>276247
>>276254
話說四神都有自己的大魔軍隊，不知道帝皇在亞空間能不能搞類似的東西??? 那些迷失在亞空間的戰團車子壞了就用E大魔
做一個帝皇引擎給他們，然後受傷了就賜福讓他們突變成帝皇理想的樣子(純粹人類)，然後去亞空間跟其他四神打仗???

>>276259
詛咒軍團.jpg

>>276247
我記得40K的TRPG除了罐頭蝦米外扮演其它角色都滿容易撕卡

四神的惡魔通常已經可以算是他們的一部份，比起惡魔，四神始終更在意收集更多凡人的靈魂

>>276247
之前官方預告片 不就有個修女手被死靈高斯槍命中
已經在化灰了 結果向E大魔祈禱後 手直接復原

>>276328
各路的活聖人(假)表示：有這回事！！？

>无数公民的信仰和他们对神皇坚定不移的忠诚使国教得以延续。几千年来，它引导和塑造了人类的思想，教导他们，正是帝皇的注视才使人类得以存活下去，正是黄金王座散发的圣光保护了人类免受黑暗的侵袭。对于绝大多数的男人、女人和孩子来说，神皇不过是一个单词，祂出现在反复念诵的祈祷中，牧师单调的念叨中，也刻在他们世界的宏伟雕像和建筑上。他们从出生到死亡的每一刻都相信神皇在注视着他们，保护他们不受伤害。这本身就是一种信仰行为，一种由人类众多群众所持有的共同信念，它每天都在帝国的各个世界上发生，由牧师、忏悔者和传教士的布道、祈祷和演讲所推动。信仰是帝国赖以立足的磐石。

>对于那些有着纯洁心灵，且真心相信帝皇荣耀的人来说，信仰不仅仅是一种无形的力量，它会通过国教的布道者的话语和教导指引着自己的生活。对于极少数受到赐福之人而言，他们与神皇神圣荣耀的联系如此紧密，以至于自身不可动摇的信仰力量可以表现为灵能现象，改变周围的世界，在物质世界和非物质世界间产生涟漪。这是信仰的力量，它能将帝皇的祷词和标志转化为对抗邪恶的强力武器或强大防护。

帝皇：你們想過我的感受嗎

就像神瘟裡的那個靈族先知說的那樣，現在坐在王座上的東西絕對不是坐上王座之前的那個東西了

這個神是億兆信徒的信仰塑造的“大E”而不是現實宇宙中的“帝皇”，而且前者越來越壓倒後者

>>276254
想到帝皇發聲器系列www
https://www.youtube.com/watch?v=Pq-6aj9sNvo
『帝皇比那些不三不四的神完美太多了,說祂是神是汙辱祂!!』

>>276368

我對戰垂40k印象最深的是台詞之一是
"神是真的 而且他恨我們"


如果有對人好的神而且來到40K世界的話才有可能改觀吧

>>276259
已經有啦，咒縛軍團是一般的惡魔軍隊，活聖人是大魔，還有鴉王這個升魔原體

>>276370
記得印象中在某個大戰中塔拉辛有放出3XK年代的審判官出來助拳
然後那個審判官看到40K的活聖人直接坦言說：靠這他媽的是惡魔吧！

看到這段我就笑出來了w

>>276377
葛雷法克斯跟賽雷斯丁

>>276369
有什麼別作品的感情/靈魂相關的神可以引入並能威脅四邪於亞空間的生態位?

DnD的陰謀王子?(跟T搶陰謀神職
DC的燈獸?(同樣是誕生於感情並吸取感情力量
天命的旅者與黑暗?

>>276403
AO應該不會允許他管轄的眾神擅自干涉其他宇宙

>>276403
Malice，不屬於四神的混沌小神，聖數是11

仇恨之子（Sons of Malice）

仇恨之子大概是在第十三次黑色遠征之前的某個時候墮落為了叛徒。它原本是被建立用來監視恐懼之眼。導致戰團被驅逐的導火索始於Cilix225戰役他們中成功地清剿了一批曾威脅要減壓淹沒三個水下巢都的異端。

卡索爾（Kathal）——仇恨之子的第一連連長，在審判官皮特斯（Pietas）——一名異端審判庭的高階審判官的觀察之下主持著戰團的一種近乎於食人的勝利儀式。雖然食用生肉儀式在星際戰士之間並不罕見，皮特斯（Pietas）顯然並不瞭解星際戰士的這種野蠻習俗，於是他調集一支戰鬥修女潔天使打擊部隊來對付這些“異端”。當慶祝儀式進行到最高潮的時候，修女們從天而降，直接落在了連隊的中間。神聖的戰團儀式被打斷，作為回應卡索爾（Kathal）和他的部隊發動了野蠻的攻擊，並擊敗了潔天使。卡索爾（Kathal）把那個好管閒事的審判官拖到祭壇之前並按照儀式將她獻祭。

仇恨之子被驅逐出了帝國，如今他們正居住在恐懼之眼中，並自那展開一場由仇恨驅使的戰爭來對抗背叛了他們的帝國，同時也對抗其他混沌的追隨者。

他們的母星曾經是卡迪安星區的索雷思（Scelus）。導致他們被驅逐的駭人怪癖被考證是源自於蠻荒世界上當地土著的野蠻行徑。在戰團撤入恐懼之眼後，卡迪安第331團隨即發動一場覆蓋整個星球的種族清洗，當地的部落幾乎慘遭滅絕。索雷思被宣佈為遺棄的世界（Perdita）。在阿巴頓第十三次黑色遠征期間仇恨之子與其他的混沌勢力並肩作戰，並試圖收復他們昔日的母星。

目前他們的戰團長是卡索爾（Kathal），他現在已經超過一千歲。每個世紀戰團都要返回迷宮號——一艘陳舊且傷痕累累的艦隻。自從他們的母星淪陷之後，迷宮號就成為了戰團的聖地和集會地點。每一個戰幫都會準時來參加集會無論他們情況如何或在與誰交戰。被俘獲的各族奴隸被帶到迷宮號，屆時每一個戰鬥修士都會進入一個小的隔間裡，在那裡他們會把分配到手裡的奴隸活生生地吃掉。每個世紀，一些仇恨之子將會啟程前往一個迷宮號的大廳，在那裡他們將會為了一個能夠躋身於傳奇的被選者之列的席位而展開競爭。只有一個人能堅持到最後並逃生，其餘的人不是死了就是由於亞空間的腐化而轉變為一個棲息在船上的野獸。這種競賽發生了11次，而11就是malice的聖數。每一個勝利者的肉體將會被封存在一個棺材裡，直到最後的冠軍產生。第十一屆的冠軍是修士Invictus，他將會和其餘十個冠軍一樣被獻祭，這樣一來Malice就會下凡。屆時仇恨之子將發起奪回他們的家園的聖戰。

>>276413
我覺得他們先把人都耗完比較有可能發生
（這儀式超級浪費寶貴的sm的……）

>>276406
來個天球交匯、羣星於正確的地方、界外魔之死、外神入侵、遙遠領域失控就可以開始故事啦

而且用陰謀干涉異界是履行陰謀神職吧

>>276337
蠻好奇如果能夠用信仰去把帝皇改造成大E
那麼同樣的方法能不能用在四神身上啊?
如果能，四神會變成怎樣? 是跟大E融合還是變成色違版大E?

>>276496
在那之前信徒就先被腐化而死了

>>276496
老K排毒版: 勇氣、榮譽與戰爭之神
老T排毒版: 希望與知慧之神
老N排毒版: 生命之神
老S排毒版: 歡樂之神

>>276528
那大E會是表什麼性質的神呢?
排除"人類"、"帝國"之類的
那剩下就種族主義、建制這類的了www

還是說其實老E其實是被GW刪掉的舊設定Malal
『當帝國滅亡、渾沌吞噬掉整個世界之時...
破壞神瑪拉將會降生並毀滅銀河中所有的生命
和亞空間生物（包括所有混沌邪神）
最終連同本身一起毀滅。』

>>276538
不用想的太複雜
就單純人類的守護神吧
這樣就超萬用了
尤其是40K裡其他種族可能除了鈦以外
不是瘋子就是超愛背刺別人
綠皮戰爭狂
靈族愛背刺、海盜、到處擄人去虐待
死靈要殺光其他種族
蟲子要吃光所有東西
鈦試著擴張勢力中
一旦起衝突就可以用人類的守護神

>>276538
當然是信仰和純淨之神

信仰代表的是人類這種族在40k宇宙最強大的力量
純淨則可以解釋成信仰的純淨和人類至上主義的純淨,所以帝皇會變成守護人類純淨並驅逐渾沌和異族的守護神

事實上在40kTRPG規則之中信仰帝皇的神蹟就主要是這兩個方向來發揮

>>276543
不是仇恨跟復仇嗎?

>>276545
你真的覺得那些IG或SM禱告只為了仇恨跟復仇?更多是"帝皇保佑我們"或是"以帝皇之名淨化異端",或是"打倒人類帝國之敵"
而40k人類帝國其實也沒怎麼在擴張了,大多都是在自己地盤上迎戰永無止盡的敵人
人類帝國裡連人們打招呼都用帝皇保佑,帝皇信仰和仇恨關係真的沒那麼大
當然40k人類絕對是仇恨異形和渾沌的,但這只不過是在這宇宙生存下去的必要條件,就和吃飯喝水呼吸一樣

>>276528
啊...
我其實想問的是如果能不能用讓信徒以為四神其實就是大E的方式來改造跟排毒四神，如果可以的話四神是會跟大E融合還是變成色違大E

才發現說的好像不是很明確

>>276538
阿賴耶意識，如果薩滿集合體這設定還在的話基本上就是這樣
所以皇帝的極端人類本位主義也不奇怪

>>276554
這種作法完全不可行,人類信仰渾沌神直接就會被腐化
帝國之所以要對渾沌勢力採取極端的淨化措施(包括一般接觸者都要直接淨化)就是因為渾沌神對於人類的影響太強了

而且渾沌神的食物來源不完全是人類,像色孽其實吃豆芽更多
全人類的信仰10k年都不能讓帝皇完全成神,要讓渾沌排毒更是難上加難

>>276538
故事中就有說了,就人類之主啊。

>>276560
感謝回答，大致懂了
因為記得看過有獸人把四神當搞哥毛哥拜的，所以以為人類也能這樣子去把四神當大E在拜

是人類魔抗沒獸人那麼高所以才會信混沌直接被腐化嗎?還是單純獸人太例外了?

>>276573
拜渾沌神的綠皮其實也被腐化了,只是綠皮的行動都寫在基因裡所以信不信渾沌做的事情都差不多
同樣都是腐化,綠皮還是打打殺殺然後不知道在哪waaagh送掉
人類被腐化就會隱藏起來開始傳教在帝國眼皮下讓渾沌勢力擴散
行為模式是完全不同的

在40k宇宙裡被腐化有點像是超強版的wololo,沾到一點馬上就換陣營
真的是只有信帝皇信到腦袋壞掉還有帝皇神選才能抵抗亞空間的誘惑
我不太確定這種不平衡的設定是怎麼冒出來的,或許是因為四神之力就是純粹的感情,只要嘗到這種刺激就無法自拔吧

>>276581
還有不可接觸者吧
畢竟亞空間完全沒辦法影響他們，四小販的眼中釘

>>276583
之前看到某串說不可接觸者是排骨丟在尚未進化完成的未開化生物裡的一個基因，作為未來對抗亞空間的武器，以及回歸用的肉體？

>>276583
不可接觸者...怎麼說
感覺不可接觸者像是一種完全的例外,在40k宇宙大家都要骰意志檢定的時候不可接觸者直接完全豁免一樣

看凱小寶小說時混沌汙染其實也沒像設定寫的那麼強,不然凱恩都不知道要被審判庭淨化多少次了
沒有尤根的時候凱恩也闖過幾次S神的地下祭壇或據點,或許忠嗣學院出來的也有特別的抵抗力吧

四神沒那麼猛好嗎
基里曼都說了如果荷魯斯早就知道四神存在，才不會叛變

>>276603
不可接觸者就當作不受影響的人類
要張飛戰岳飛也要把其他作品的人類定為不可接觸者

>>276496
我認為GW不太可能會走這條路因為四神不吃信仰，牠們吃的是感情。凡人信仰他們與否對牠們來說無關緊要，憎恨牠們可能更好因為這就是"承認"牠們存在。

以下為我個人想法：
我個人理解的四神就是四種極端情感的聚合體，人類把牠們當作是神，但照老中醫的說法是牠們只是屬於亞空間的一種自然現象。
但因為人類不可能沒有感情，所以不可能有人類無視他們的存在，就連老中醫嘴巴裡說不信，但最後還是只能承認對人類來說這些存在極為強大，要在這個殘酷的銀河中生存有時真的不得不依靠這些亞空間垃圾提供力量
。

不過所謂的超強也是要看對象，四神對人類還有靈族這些靈能種族來說真的是神，但對其他生物來說就不是如此，像星神就可以直接改變物理法則在實體宇宙發揮比四神更強大的力量，但對人類來說這些星神因為不會有精神污染的問題反而沒有比亞空間四神來的可怕。

談回信仰，早期的GW對帝皇信仰的設定可能比較偏向用一種諷刺愚昧宗教的手法去描寫，但最近幾年在HH系列發展15年後GW似乎把所謂對帝皇的信仰狂熱設定成一種"無我的徹底奉獻"，像是西吉斯蒙德還有聖人賽勒斯汀都變成越是信仰帝皇就越會失去自己人性。
Chris Wraight在描寫西吉斯蒙德幹掉卡恩時更是寫的這對黑聖堂來說就只是一份單純的工作，他與卡恩的過往經歷完全不會激起他的悲傷或是憎恨，卡恩只是一個單純的要消滅的敵人，除此之外甚麼都不是。
既然黑圖書館編輯部看了覺得沒問題，我想他們也認為這樣的描寫很貼切。（不然Wraight在後記有說他本來很煩惱是不是要讓黑聖堂對卡恩放話的但最後還是覺得這樣描寫最好。）

馬可多曾經對察合台說過帝皇的力量越來越強後就越來越失去自己的人性，現在的他還能跟人類溝通就已經是個奇蹟了。
帝皇也有跟福爾干說他創造原體的其中一個原因是要依靠原體們維持住自己與人類這個種族之前的關係。

我個人的猜想帝皇要禁止對自己信仰的理由搞不好是因為被眾多凡人信仰的話，自己真的會脫離肉體昇神變成跟凡人徹底脫節，無法在實體宇宙干涉人類而且還會被當成一種靈能能源使用。

>>276685
崇拜四神也是越來越失去人性的事吧。
國教這麼多年的狂熱信仰會弄出個什麼神還真不好說，
信仰的力量連帝皇都駕馭不住，攝政在政治和民意上被這盲目的力量反噬也不是不可能。

>>276715

不過如果基里曼也倒下去了，那帝國大概就真的完蛋了
(如果基里曼倒下，獅王爬起來，獅王對待那些高領主
大概不會像基里曼那麼客氣了，大概又是一陣混亂)

>>276715
早就有反噬了當初在納垢花園裡面就被帝國億萬信徒禱告形成的大E強制插入附身合體in帝皇之劍...

>>276715
連靈族都點出他在害怕信仰與成神這件事

>>276861
基里曼自己也怕，所以才一直說自己不是神子

>>276927
結果自己卻搞一堆神蹟出來
雖然是大E附身合體出來的結果但是帝國子民們更相信是藍爺爺幹出來的

>>276927
突然想到 叛教時代的范迪爾最後也是一副人性盡失的樣子,也是因為被信仰沖刷的結果嗎? 基里曼也會走上老路嗎

>>277004
很多創作有的被大量的信仰引響而失去自我

>>277004
大概是因為每天晚上都跟不同的帝王新娘 交 流 信 仰
的關係

>>277004
在萬葛里奇統治的時代就已經說過了如果有哪一個普通人類要掌管整個跨越銀河的帝國下場都一定會扭曲黑化

最後不是被自己人強制除掉就是被帝國潮流直接淹沒消失在歷史之中帝皇搞出來的這個巨大屎坑也只有同等級數的原體能夠承受得住而已

>>277059
就連SM都承受不住
休倫剿匪剿到變成匪

>>277064
沒有後台還擁兵自重本來就是死罪
全帝國也只有初創團可以這樣幹

>>276377
小說詳細希望

>>277100
>葛雷法克斯跟賽雷斯丁
詳情的文獻B站很難找到了就跟帝國很多歷史資料消失一樣如果要找除了啃原文之外就是要花更多耐心去翻
然後這就跟抽卡一樣你越是想去抽就越難得到你想要的

>>277100
不是小說，就是出自風暴聚集的第一本：卡迪安殞落，算是戰役書。
被從手辦王放出後看到聖人在沒有帝國監督的情形下大放靈能讓審判官Katarinya Greyfax覺得非常的震驚。
Greyfax信仰帝皇，本身也是很強的靈能者，但以審判廳的角度來說沒有在監督下的信仰對帝國造成的傷害可能會比敵人更甚，所以她完全不信任沒有在帝國監視下的靈能者。
（蠻多的審判官雖然信仰帝皇但都認為國教的人是瘋子）

>>277004
https://www.youtube.com/watch?v=kgeI9wOHLLA
Doge Vandire:我沒有時間去死-我太忙了
(當你有超過30K年的本本,應該真的會很忙w)

>>277059
大E和十三阿哥目前算是『你終究會活成了你討厭的樣子』
推行帝國真理反迷信的帝皇成為大E
支持帝國真理的十三阿哥成回現人神

另外,記得SM是信仰帝國真理
所以大E的BUFF有辦法下在SM身上嗎?
還是GW要避免SM有大E的BUFF,以免破壞平衡呢www

>>277393
>所以大E的BUFF有辦法下在SM身上嗎?
按照當年但丁的理論
聖吉列斯再但丁要上繳退伍令的時後直接親自駁回撕掉的情形來看大E是可以降臨再SM身上

>>277393
>>支持帝國真理的十三阿哥成回現人神

我們認為信神是不合理的，是因為現實中不存在神
但是如果是一個存在神的宇宙，信神反而是合理的

結果問題的關鍵就是能不能把帝皇定義為神，這純粹是個偽問題
以一般對神的定義來說，帝皇這個強度的存在就是神，無論他本人怎麼說
很多宗教的神在強度上還不如帝皇呢

>>276328
戰鬥修女在黑暗異端的TRPG裡面可以使用帝皇的奇蹟(啊就靈能)，消耗的是命運點

>>277407
最簡單的解決方法其實是，取消God這個詞，定義Emperor = God

40K在這個上面糾結來糾結去說穿了就是一個問題：他們心目中的God就是基督教的God，除了這個God之外沒有別的God

實際上帝皇在描述上已經比聖經中的God強了，只不過沒有達到中世紀神學家發明的全知全能全善的哲學式God的程度

就是說這些歐美創作者在精神的底層還是無法擺脫基督教文化的影響

>>277411
>就是說這些歐美創作者在精神的底層還是無法擺脫基督教文化的影響
So.....?