奇幻/科幻

>>277089
科幻末日為什麼還要出遠洋?

或許人類會考慮開始馴養海洋生物作為船隻動力使用?
像是鯊魚之類的。

認真來說的話，十多年前兩伊戰爭剛開打，油價剛開始狂飆的時候好像就有一些貨船公司在貨輪上裝高科技風帆來省油。
這幾年好像沒怎麼提。

>>277092
>這幾年好像沒怎麼提。

https://www.youtube.com/watch?v=pZVDs4n_a0M

一直都有人在做這方面的研究

>>277093

各種奇怪的研究一直都有人在做沒錯。
但跟十多年前那種視為顯學探索頻道大吹特吹的狀況差多了。
而且現在也沒看到船隻大量部署。
看來是沒甚麼市場。

>>277090
就算是風帆時代的國際貿易，帶六艘船過好望角去印度扛香料，
一來一回沉掉一半，還是比從陸路跟土耳其人買要賺錢

現代多了很多不需要(太多)基礎建設的科技知識
就算回到風力船時代應該也是新的風力發電船

很久以前有看過給貨櫃船的鋼鐵風帆
架的超級高還是橫帆
我唯一的感想是好傢伙你們不怕橫風是吧

>>277095
>但跟十多年前那種視為顯學探索頻道大吹特吹的狀況差多了。

這類的石化能源替代品的基礎研究從來沒有停過好嗎，偶爾斷斷續續有被媒體報導就被你稱為大吹特吹是不是搞錯了什麼？

>>277105
可以調整吧? 風太大就收風帆

>>277111

我個人是不看好收帆速度啦
那玩意比滿載貨櫃還高一兩倍
還要先回正才有空間收帆
突發橫風真的會完蛋

話說就是因為這樣所以才沒人要裝吧

>>277103
土耳其人(早年是拜占庭人)+威尼斯人
威尼斯可以靠那小不拉機的腹地和人口一時成為歐洲區域強權
靠得就是老家易守難攻和轉手貿易的財富

除了能源問題還有減少碳排放
風帆貨輪研究的確愈來愈多
現階段缺乏實用成果，依然是閑棋

>>277114
你說的該不會是這艘吧?
https://www.youtube.com/watch?v=EpIeOyCgQb4
https://www.youtube.com/watch?v=DM6pYFhf1Kc

>>277125
不實用主要是外型和現代的貨運碼頭完全相沖吧?
燃料省下來的錢未必足以填補造價
連效率也下降的話沒公司採用也很合理嘛

>>277139

很遺憾不是
那是刊在上個世紀的雜誌上的玩意
您那隻只能運幾個櫃
雜誌上那玩意估計幾千TEU
(我很肯定那時世上還沒有破萬TEU的大傢伙)
他那在貨櫃堆夾縫中伸出兩根參天巨柱張起鋼鐵風帆的雄姿
讓當年還是中二的本人極為震撼
現在想想這種設計根本就是腦子壞了

>>277160
>>277125

最近的酷東西
https://www.facebook.com/watch/?v=405338190822570

影片裡說2024下水?

附帶一提第一個搞金屬風帆貨船的貌似是日本的新愛德丸

>>277160
我還以為沒什麼會比木製航空母艦更蠢......

>>277103

其實重點是那個末日後還有沒有足夠的人口跟經濟力以及
動機去航海。
這些年的考古結果也顯示人類早在新石器時代就會
航海幾千公里去遙遠的遠方找本地沒有產的奢侈品物資。

不過有趣的是如果還留有現代化學知識跟種植各種反季節、反氣候
蔬果的能力，那在末日的環境下是否還會有出外航海的動力?

>>277197
對維京人來說
帆船就是最好的搶劫載具 航程長 速度快 搶的貨又多 可以到處搶劫沿岸城市
根本很難抓 而且海運根本就是集結當代最尖端的科技
只要有在航行的一定懂星象 而且他們絕對是最早察覺地球是圓的那批人

>>277262
不是最早吧
古希臘時期早就知道地球是圓的
最多說是他們那個時代知道地球是圓的一批人吧

不過想問懂星象跟知道地球是圓的是有怎樣的聯繫?
用航海來解釋地球是圓的，一般都是用帆船出現的例子比較多吧?

>>277332
地圖是平的 但是地球是圓的
也就是說地圖上的直線在現實上並不是真正的直線
只要是長距離的比例就能發現這種差異
一般在陸地上這種差異並不會很大 因為路上通常不是沙漠的話都是靠地標而不是經緯度 地圖隨便亂湊就好
但是如果是在海上 就要完全按照緯度(最早還無法確定經度) 基本上只要知道緯度 在根據指南針弄出來的航線一比對
就知道地球絕不是平的

>> 根本很難抓 而且海運根本就是集結當代最尖端的科技

其實只要研究一下風系，依賴風力的帆船根本超好抓的吧。
航線完全被風系控制。出現時間、方向之類的比對一下大致就能抓到老巢在哪。
最差也知道那些時節要加強警戒。

如果我是幹劫掠這行的，
我應該會一有錢就想辦法弄動力船隻讓自己能夠更神出鬼沒。
能源短缺? 要嘛連能源都用搶的，要嘛去搶些更貴的東西買能源。
不管怎樣，對於幹非法生意的人而言，動力船應該是必備的。
帆船恐怕只是初期沒錢的選項。

>>277346
這裡說的是長航程
基本上長航程的船並不是一個引擎加油就能搞定的
就拿漁船來說吧 遠程的漁船出去一趟就要燒掉好幾噸油
現代的海盜都只敢那種連船都稱不上的小艇 因為他們真的要開大船就太燒油錢了
還有帆船其實可以擷取所有方向的風
包括逆風也可以用Z字航行
比方說帆船往北方航行 遇到北邊來的逆風
就先走東北方 在走西北方 最後都是往北走 但是逆風對我來說就變成側風
至於側風為什麼能推船走主要是因為帆船利用的原理是機翼原理
用氣壓差來推動船前進
基本上能夠從歐洲航行到亞洲的洲際帆船都是靠側風來產生動力

>>277348
有動力的機帆船要到內燃機出現才有
最有名的就德皇殿下的海盜

>>277350
https://www.youtube.com/watch?v=1Z2HTKcHBcw
現在大多數洲際航行的遊艇都是帆船 靠風力在航行
因為可以省油 而且速度並不慢
甚至有些可以在航行途中往水下放水力發電機幫船發電
風力帶動船走 水流帶動發電機

>>277332
古希臘的確是最早發現地球是圓的一批人
而得知這點後便對航海有莫大的幫助,由於地球是圓的, 所以太陽、月亮和北極星在不同經偉度的高度都是不同, 只要計算太陽或北極星和水平線的夾角,便能大概知度自己的緯度。星盤和六分儀便是這樣用的。

>>277365
而古希臘人有早期和埃及進行航海貿易
所以早在畢達哥拉斯的年代便發現越往北走，北極星越高；越往南走，北極星越低，且可以看到一些在北方看不到的新的星星。

>>277262
>而且他們絕對是最早察覺地球是圓的那批人

希臘哲學家在討論地球的直徑是多長的時候維京人的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺的爺爺都才剛受完精

最好他們是最早的人

https://www.youtube.com/watch?v=sysGtp2jwOo

>>277368
https://www.youtube.com/watch?v=2T-ZMx6TASo
9:05
你說的希臘人討論這個問題是建立在水上航路已經很發達的情況下
最早發現這種問題的一定是走長航程才發現 也就是河道或海運
在這之前所有人幾乎都固定在一個地點生活一輩子 更別說發現這種兩地影子的誤差
最早的羅盤就是用影子的位差來判定絕對方位
所以只要是航海的族群基本上是不可能把地球當成平的

>>277374
行走在海上的水水肯定是第一批發現地球不是平的人。真地平線會被樹木、建築物、 山脈等所掩蓋。取而代之的是可見地平線。而如果身處海中的船上，則可以輕易看到真地平線。

有三點是最容易證明地球不是平的:

1.航行在大海中的船隻，如果駛近某座島嶼，船員一定先看到島上的山峰，然後整座山才會慢慢「浮現」。

2.航行中，船長常會派一名水手爬上桅杆，如果附近出現船隻或陸地，一定是這名水手最先發現。

3.如果你站在海邊目送船隻離去，會覺得那艘船是逐漸消失的；當船身被地平線吞沒時，船桅和船帆仍舊依稀可見。

>>277374
狗屁，不需要航海，基本上有曆法，能夠算出日蝕的大致日期的文明都知道地球是圓的

從瑪雅到東亞到中東，北非和歐洲，基本上青銅時代以來受過教育的人都知道地球是圓的，不必靠你的8世紀海盜來發現這件事

一直到中世紀還有爭議的是地心說/日心說

>>277374
不用什麼長航程也不用研究影子，看得到海面就能發覺了

>>277376
至少在望遠鏡被發明以前
遠處景物可以被強行解釋為距離遠所以小到看不到
至於文明有歷法能觀星也不是什麼了不起的事情
因為在他們眼裡世界看起來像附圖這樣
同時航海的技術從來沒斷過 這裡可以看出航海人員很長一段時間內其實都知道地平說是一種政治正確 但是他們不敢去推翻宗教

>>277378
亂唬維京人首先發現地球是圓的被戳破了就認了，一臉正經的說著從頭到尾都是毫無根據的個人臆測很有趣？

天主教從來沒有打壓過地圓說

>>277262
目前共識中最早就古希臘
你想翻案也要往更早的翻吧(南島語族之類的還比較有說服力)
怎麼會往後翻AD的維京人...

>>277378
中世紀前期歐洲人的確普遍認為地球是圓盤,但這只是因為羅馬帝國的滅亡,而令古希臘天文學知識遺失致。相反,此時的伊斯蘭世界反而完好地保留了托勒密的天文學,並發明了星盤來計算城市的經緯度。當14世紀伊斯蘭天文學回流至歐洲後, 歐洲人便再一次認知到地球是球體,而不是圓盤。

>>277489
想來40k那種考古搞發現現在看著好笑

但是原來歷史上真的有這種知識隨著文明丟失的情況

>>277492
寫出40k的英國佬可是唯一經歷過兩次超級帝國衰落的文明欸

>>277489
羅馬帝國滅亡是1453年喔

>>277499
英國歷經過二次超級帝國衰落？
它們有承認過？

>>277527
那個一般都叫拜占庭啦
大家只承認西羅馬是正統羅馬

>>277532
東西羅馬剛分治的時候還差不多
不過過了幾百年之後文化和語言就全被洗成希臘的形狀了
還在堅持自己是羅馬的部分只剩國號和皇帝年表和紀元

>>277489
>中世紀前期歐洲人的確普遍認為地球是圓盤

所以你是之前那個唬爛維京人第一個發現地球是圓的的智障又跑回來毫無根據的臆測鬼扯，還是新加入的智障啊？

https://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_flat_Earth

整個『過去的人以為地球是平的』的迷思是17世紀的發明。不是『17世紀的人才發現地球是圓的』，而是『17世紀的人認為過去的人以為地球是平的，然後把這個錯誤的概念流傳至今』
從古希臘至今，只要是受過教育的學者就沒有人認為地球是平的

>>277546
>https://en.m.wikipedia.org/wiki/T_and_O_map

"Although Isidore taught in the Etymologiae that the Earth was "round", his meaning was ambiguous and some writers think he referred to a disc-shaped Earth. However, other writings by Isidore make it clear that he considered the Earth to be globular.[4] Indeed, the theory of a spherical Earth had always been the prevailing assumption among the learned since at least Aristotle, who had divided the spherical earth into zones of climate, with a frigid clime at the poles, a deadly torrid clime near the equator, and a mild and habitable temperate clime between the two."


"However, other writings by Isidore make it clear that he considered the Earth to be globular."

"Indeed, the theory of a spherical Earth had always been the prevailing assumption among the learned since at least Aristotle"

>>277492
>但是原來歷史上真的有這種知識隨著文明丟失的情況

有是有，但不是他唬爛的地球是平的這件事

青銅時代晚期崩潰(十三世紀BC)讓整個地中海的文化了停滯了五六百年。地中海和中東除了埃及之外所有的文明全部崩潰。

希臘的知識份子幾乎死絕，造成古希臘文(線形文字B)失傳，一直到三五個世紀之後現代的希臘字母才被發明出來

而線形文字B直到今日都沒有被破解

>>277559
是啥因素造成崩潰
冰河期?

>>277564
實際原因未明，因為那些文明垮的很徹底。後來在當地再度崛起的文明除了希臘還保留了自己的民族之外(但是因為退化成文盲所以連歷史紀錄都沒留下來)其他的都和之前垮掉的沒啥關係，所以文字記錄很少

目前的理論是天災造成的地中海貿易經濟崩潰和動盪讓當時大部分的國家無力抵擋海之民的侵略

海之民是誰？不知道，目前的理論是他們是天災造成的多民族難民+民兵集合體。打個比方就像是明末的李自成

是啥天災？不知道，目前的理論是地震以及旱災

https://www.youtube.com/watch?v=bRcu-ysocX4
https://www.youtube.com/watch?v=B965f8AcNbw

>>277566
亞特蘭提斯滅絕跟其遺民？

>>277564
可以看下這張圖，紅色點點是當時被摧毀的城市
跟埃及長期爭雄的西台幾乎被整個抹掉
青銅時期地中海東岸的文明只剩亞述和埃及靠家大業大硬撐過去

當時青銅文明很有趣的一點，青銅的重要原料錫在地中海東岸這塊產量很低
需要靠西班牙、塞爾維亞和阿富汗的供應，對他們來講幾乎是世界邊緣了
所以長距離貿易一斷，這些政權就像現代社會被斷掉石油供應一樣的大災難

>>277532
笑死,大家是誰?
東羅馬本來就一直自稱羅馬,古代也是人人叫他羅馬,
東羅馬還在時整個歐洲官方聲明跟書信那個不是稱呼它叫羅馬?
拜占庭這詞只是西歐那班史學家看不起東邊的人妄想出來的國號而已,說著說著好像就真似的.

>>277532
>那個一般都叫拜占庭啦

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%B5%AB%E7%BD%97%E5%B0%BC%E5%A7%86%E6%96%AF%C2%B7%E6%B2%83%E5%B0%94%E5%A4%AB

拜占庭就只是狗屁西歐歷史學家玩的文字遊戲+1

拜占庭是這個16世紀的傢伙開始才有的名字，那時候東羅馬已經滅亡了
在那之前整個歐洲都是稱呼它為東羅馬帝國

>大家只承認西羅馬是正統羅馬

並沒有這回事

>>277727
其實還有一個比較直接，利害相關的原因
本來西羅馬倒台以後，只剩東羅馬是正統繼承人，這點當時西歐也承認，畢竟西歐也只剩一堆小王國打來打去
後來到九世紀，東羅馬皇帝政治鬥爭失敗，變成他老媽Irene繼承帝位，但是教皇跟西歐都不想承認這個武則天的正統性
這時候西歐正好有個查理曼大帝，征服了很多前羅馬的土地
教皇一看機不可失，馬上把查理曼叫來羅馬，加冕他成「羅馬人」的皇帝，用意就是要招告天下我們（西）羅馬帝國又復興了，其他人都是偽物，然後這個新的羅馬（後來變成神羅，就是那個不神聖不羅馬不帝國的神羅）就是歸我一神之下萬人之上的教皇管的。
ㄋㄟㄋㄟ有兩個但是羅馬只能有一個，所以當時的西歐人就不認東羅馬了，一律叫他們希臘帝國。當然東羅馬也不承認神羅，只說他們是法蘭克或德意志王/帝國
不過到了近代強盛的是西歐國家，所以東羅馬就變成拜占庭了

>>277492
應該說知識散佚才是歷史常態
能夠保留下來比較像外掛

>>277383
南島語族：地球是不是圓的我不知道，我只知道我的蛋蛋告訴我我們正向著南邊航行