奇幻/科幻

不用說了，40K彈藥供應一直是謎

實彈爽是爽
但永遠得面對"你這麼大管口徑，子彈那個體積是都塞在哪?"的現實問題
要懶一點還是能量武器比較方便
反正隨便掰個黑科技電池或能量源，想多少發就有多少發

>>279530
坦克後面跟一堆背著彈藥的機僕(X

>>279530
阿斯塔特的20發彈匣可以打出1000發的感覺

>>279591
每次都要打成千上百的敵人，爆彈槍的子彈根本不夠用
你看看殺無雙的表現就知道，阿斯塔特要不是有亞空間供彈，根本殺不完綠皮

>>279592
人類之主試圖解釋這個問題，說禁軍屁股後面有機僕跟著隨時裝彈
既然這樣為什麼敵人不射擊機僕和彈藥儲備呢 =。=

>>279595
會做這種下作事的人早就被四邪,Elder眾神,搞毛,星神,大E聯手開除40k籍

>>279597
就跟魔法少女和英雄變身及機器人合體時反派不能攻擊一樣嗎?

帝國可是多炮塔神教的忠誠信徒
毒刃和黎曼魯斯兩側都有一個激光砲塔和一挺雙聯重爆矢槍
而上部艙口還可以裝上風暴爆矢槍或是重型伐木槍

>>279595
簡單
你要先射穿禁軍才摸得到後面
而且就算你射到了機僕等一下又會補上一個
在那邊射機僕的時候禁軍長茅都劈到你頭上了
人類帝國還巴不得你狂射機僕減少菁英單位損耗

>>279601
畢竟我是帝國去巢都隨便抓一把都能拿來做機僕
一個禁軍或星際戰士甚至是帝國衛兵的養成還耗時多了

>>279592
SM們也有相等於輕機槍的風暴爆彈槍和相等於重機槍的重爆彈槍
風暴爆彈槍以彈鼓供彈,一個彈鼓裝有一百發爆矢

>>279604
終結者還能配備機炮(突擊砲或雙聯自動炮)
要清掃雜兵有很多選擇

SM補彈一直都是謎吧 尤其是數個SM可以攻佔整顆星球
你整顆星球算凡人部隊好歹也有個幾十萬甚至上百萬人
光看SM那身根本帶不了多少彈藥

>>279612
很少數個SM可以攻佔整顆星球吧
多數都是對凡人指揮鏈斬首然後IG收尾吧

>>279612
數個SM可以攻下星球,不是說能殺光所有敵軍
而是透過深入打擊之類的,幹掉敵方高層或重要目標來控制星球
畢竟除了那些牛鬼蛇神之外，凡人在被SM突擊時是沒辦法應付的
而星際戰士就是超人類突擊部隊

>>279612
斬首就好
把對方的指揮階層殺到產生權力真空
然後他們就會陷入內亂了

>>279641
比起突擊部隊更像是特種部隊吧

>>279612
大概就是武力展示
首先你要知道人類的政權是屬於一層一層的建立構築起來最上面的死了由下面的遞補以次類推然後這邊說的SM攻下一顆星球是實質意義上攻下來

首先調查該星球的防禦能力跟軍力上限之後派遣一定數量的SM然後透過SM超人的能力進行快速有效的打擊斬首行動讓敵方的政權崩潰

因為是一層一層的往上遞補頂端被幹掉下一層就是開始思考是否要反抗而且帝國也不是單純的派SM去斬首有時後談判軍力威嚇甚至利益誘惑都更有效的手段

大遠征時期就是靠著這樣的手法一路打通銀河系的先不提靠全軍之力把整個SM軍團投入星球進行大屠殺的種族滅絕或高超的上層政權全體屠殺改換帝國人員接手這幾種極端到不行的手法

U團的遠征就非常成功他們透過政治手腕跟軍力展示還有帝國版圖等等的方式直接讓該星球知道他們面對的是一個誇張到不行的巨大帝國

而且U團接手後治理跟保護都大大的提升該星球的經濟科技生活水平那時期有很多星球都願意甚至拜託U團來統治他們

但還是有少數幾顆星球不願意接受統治然後就沒有然後了

>>279641
如果那顆星球有類似正義聯盟的團体在守護呢？

>>279681
除非全員都是蝙蝠俠超能力是有錢
就等著吃滅絕令吧...

>>279681
那帝皇會親自來接駕
用大禮迎回超人類團體

>>279679
其實不願意也沒關係吧
帝國這種一定要統人家的想法其實很靠北
敵意種族再消滅不就好了

>>279685
老問題了
因為計畫非常趕
必須在有限的時間內竭盡所能地先將人類版圖拿回來

帝皇必須在原體叛變產生大戰之前，將計畫完成個80%以上並修好網道

>>279681
那一定是失蹤的原體！！

>>279688
等等，極限隊長是不是錯棚了

>>279686
注定叛變說只是故事中的一種說法
皇帝知道原體一半會叛變的說法是官方認證的嗎？

>>279679
大遠征時期和40K情況不同
一來SM的數目比現在多
一個軍團十萬左右兵力,以SM以一敵百的實力也相等於千萬名精銳凡人士兵了。正面也能摧毀凡人軍隊。更別提當時他們還有直屬的凡人輔助軍和泰坦軍團。武器庫也比40K時豐富。

>>279692
阿不就下棋那段故事?
帝皇跟馬卡多下棋時提到早知道一半會叛變，但是是哪一半無法掌握

地球上有超越者
帝皇是不是會跪下來求超越者滅四混沌?

>>279687
失蹤原體到底什麼時候才會出errrrrrr
非得要GW你們股價炸裂才肯出嗎啊aaaa

>>279697
超越者只有616宇宙才有

>>279679
首先，請你分段

>>279690
這難道是為什麼現在只剩下他一個的原因嗎（x）

>>279686
>>帝皇必須在原體叛變產生大戰之前，將計畫完成個80%以上並修好網道

不是產生大戰，是混沌捲土重來
大遠征的本質是要打色孽誕生之後亞空間風暴平息的時間差
一半原體叛變是計畫完成之後的事，到時候正好消耗已經沒有用的SM

至於為什麼是一半原體叛變，我認為就是造原體的時候四神出了一半力，所以原體的一半本來就歸他們

>>279696
>>279692

有很多推測被帝皇很G8地對待的原體,都是帝皇想送去混沌那邊的,引誘他們叛變,洛加跟安格隆很明顯是想送掉的
結果唯一有點感情跟最看好的荷光頭,計劃重要拼圖老馬跟算是正常人的老莫都叛變

>>279705
對，我以前說過，註定一半原體叛變就等於註定一半原體不會叛變

老莫雖然神經病但是他是最堅決反對靈能的原體，符合帝皇對未來帝國去靈能的構想

>>279706
結果老莫才是最雷原體,雷得慈父不要不要
另外印象中恐虐也不太待見安格隆
福根也頗雷的直接斷了基里曼墮入色孽的可能性

>>279709
恐虐搞不好是最貼近凡人常識的邪神了...
可以說四神中擁有最均衡戰術配置的恐虐軍隊一定會覺得一個腦衝笨蛋反感吧...

>>279710
他那個時候不知道可不可以直接拒收甩給別的邪神，反正再怎麼樣都是原體，應該有機會（保底能讓納垢收）

>>279710
沒吧...
是常識人的話就不會不顧其他三神的反對腦衝對地球發動獅門之戰...

>>279709
>>福根也頗雷的直接斷了基里曼墮入色孽的可能性
別的不說，這傢伙才是真真正正的曲線忠誠

>>279709
反正對四邪神來說，就算是原體也只是用過即扔的工具

更別提他們還沒有完成真正該做的事情

現在只是隨便找個地方扔著而已

>>279709
對恐虐來說安格隆只是保底卡而已, 天使姐姐才是他想要抽到的SSR。他當然不待見安格隆。XD

>>279709
這幾個惡魔原體都很受四神重視的，沒有不受待見的問題
安格隆這種人恐虐本來就很愛，只是他是保底卡，不像天使還要去爭取罷了，
你真的不給恐虐砍王，恐虐還會不爽呢
另外天使是人見人愛，除了恐虐，其他神也想要天使
賀魯斯對天使就因此有過擔憂，要是天使真的叛變，他渾沌戰帥的位置可能就不保了
>>279710
想太多了，恐虐是戰起來最無腦豬突的，
只是恐虐也算是個戰神，所以軍隊看起來當然會比較像樣罷了
另外四神沒一個正常的

>>279706
說來康拉德似乎也是極少數受到第皇特別待遇的原體
在眾一票叛變原體之中也只有康拉德特別受帝皇的顯靈待見
考慮到他那超準的預言天賦，說不定他可能才是帝皇才想留下的位置(位置應該是跟天使)

>>279729

記得康拉德在完成預言後就接受結局領便當了，並沒有投混沌
會不會哪天GW就把他的靈魂丟到咒縛軍團加班啊??

>>279738
康拉德自己的元體列傳最後的結局
康拉德跟午夜領主暗叛亂失敗後，軍團暫時定居於某顆星球(忘記叫什麼了)發生的事，康拉德在他的王宮用血肉與骸骨打造了一座帝皇的雕像，並不斷向這座血肉帝皇雕像訴說自己懺悔犯下的罪刑，沒想到當時才剛坐上王座不久的帝皇居然藉由這座雕像像康拉德顯靈，並且還向康拉德說自己赫免了康拉德犯下的所有罪刑與過錯，這本裡帝皇對康拉德的言語比起其他原體的態度更像是將其當成兒子看待就是

感覺帝皇是真的想把康拉拉德拉回自己這裡，但是康拉德不願接受，他要父親賜予他一死，這樣才符合康拉德有罪者必將受罰的信念

https://www.bilibili.com/read/cv6238089

>>279755
那個帝皇是真是假也不一定，也許是他瘋了產生的幻覺

>>279702
安啦,沒錯邊的問題
反正最後都會是(老鼠)帝國的!!

>>279755
是說就算帝皇真的願意讓柯茲回來，一定也是有條件的，就像老馬的回歸條件是放棄原本的千子，給蝙蝠的條件不知道會是啥? 全體第八軍團一同贖罪或是被處死? 某方面來講這麼做或許才是對他的真正救贖 他沒辦法親自處罰第八軍團

>>279755
康拉德從來不認為自己有罪，他自願讓刺客殺死是因為他認為這樣能證明他的無罪

>>279760
我再說一遍，科茲的問題就是傲慢

40K的預言都是許多不同的可能性，就連奸奇也不能保證牠看到的未來會百分之百實現

而科茲卻堅信自己看到的未來會百分之百實現，這就是傲慢

>>279705
G8對待的從來只有砍王
蘿迦根本是自爆完全與國策作對
於私於公狠狠的教訓一頓正常
>>279716
砍王是保底，神選卡恩倒是意外的驚喜
對手遊不太懂，這種定位的卡叫?

>>279763
數值在最高級算偏後 但有個技能/附有物品超強這種?
或是本來是低級角但送的東西超強超有用抽到就有賺?

>>279760
不 柯茲認為他自己也有罪，不過他把他怪罪於帝皇起因
是帝皇將他把午夜遊魂帶離他的世界變成瘋狂殺手康拉德科茲

所以科茲認為帝皇需要懲罰，但是他自己也不認為自己可以安然
所以他也選擇犧牲以證明自己理念，哪那段辯駁就是帝皇打算嚇免科茲但是科茲不願接受這自己無罪的判決

>>279767
>>是帝皇將他把午夜遊魂帶離他的世界變成瘋狂殺手康拉德科茲

說的好像午夜遊魂不是瘋狂殺手一樣

>>279768
這段科茲自己的講法
他認為午夜遊魂是仲裁者懲罰者，但康拉德只是血腥的為了大遠征的殺手

>>279770
科茲自欺欺人罷了
在諾斯特拉姆全球電視網上直播活剝嬰兒皮，和把不服從星球的艦隊人員從天上扔下去下一場肉塊雨，有什麼區別

>>279772
你搞錯重點了
我要說的不是對科茲的批評與評論
而是在講這段“故事”與 事情

因為上面有人說科茲認為自己無罪而死
所以我反駁說是錯的

因為列傳故事中說了
科茲認為自己有罪是用故事中科茲的獨白
他認為自己犯下了罪所以寧願接受制裁而不願接受赦免並且在獨白說了，認為放任讓自己作出這些血腥舉動的帝皇也有罪，所以他才參加叛亂懲罰帝皇的罪行
在故事的最後科茲認為自己的時候也到了，他要像懲罰其他惡人一樣懲罰自己，所以接受自裁

對於科茲的評論每讀者都有自己的想法與解讀
但我要說並不是這個，而是在提這段故事

>>279763
活動角，正常跑活動就會取得，強弱看狀況

>>279761
光聽你這點就知道你完全不懂科茲
科茲從來就不會傲慢到覺得自己的預言一定會成真或者其他人必須跟著我的預言走這樣

預言是讓他一直苦惱的主因而且不只是睡眠甚至走路走一走這個預言就會發生然後每一次發生的都是同一個預言一個讓他最重視的帝國跟法律竟然被他自己給打破同時還要面對一個讓他可以追隨的人給殺掉更加讓他懊惱的是沒有任何方法可以去阻止這件事情的發生

然後到科茲終於決心放下一切去好好的跟自己能夠對等的人物進行對談結果下場是對面用拳頭還有刀劍回應他還說這一切都是他的神經病妄想

真的是靠背我他媽受多大的苦沒有人知道然後我想好好說你他媽竟然還要殺我
大概就是這種感覺

說到這邊你說科茲堅信他的預言百分之一百會成真但確實成真了帝國在大判亂時期一大半都在燃燒帝皇重傷但唯一不同的點在於科茲最後被帝皇原諒他可以安心的自裁去
光這點就知道你不懂科茲還刻意的誤導別人去認同你的說法

>>279796
又沒人逼科茲反叛

>>279796
科茲有能力，但是卻不懂方法

這是就是跟茲跟其他原體最大同之處，那怕是老莫
所有的原體都有接觸過人心，教導做人最基本的觀念
但是唯有科茲沒有，偏偏被隨伴隨著他長大的是莫斯特拉諾的老鼠，與街上的謀殺與暴力，這這樣的成長下，暴力成了科茲唯一會做的事

透過暴力與恐懼去達成自己的想法，而這最危險的方法偏偏教導給了一位原體，像這樣的半神幾乎沒什麼事不能自己獨立達成的，於是科茲用暴力達成了所有他想做的事，而他的預言只不過是加速了自己的瘋狂與墮落而已

諾斯特拉諾真的是個毒瘤，任何一位原體像柯茲一樣在這鬼地方獨自生長，最終結局都不會有好下場，科茲一生中唯一做的正確的事就是下令燒毀這個毒瘤

>>279796
柯茲:必須要有人當黑臉，所以我選擇當最黑的黑臉，所以我成為一個最恐怖的罪人讓所有人屈服於恐懼的秩序之下，但是我的軍團到底為啥會變成這種以施虐為樂的人渣還有罪人?

賽維塔:老爹你別自欺欺人了，這從來不是最好的道路，但是這是最好走的道路，軍團之所以變成這樣是因為他就是按造你的形象打造的，用野蠻的懲戒去讓所有人恐懼

科茲:你這.....! 神之子

賽維塔:你樂於此道，就和我們大多數人一樣


Zharost:我們是侍奉於審判之道的戰士，恐懼應該是手段之一但是為甚麼大多數人都喜歡上了那種暴力還有折磨，就連我們這群審判者也絕大多數愛上了那種做法
看了看我真的覺得假如科茲和Zharost談一談或許會比較好

而EFSF也說過了賽維塔還有Zharost的不合看起來也不是因為智庫或是泰拉以及諾斯特母的差異，只是因為一個始終秉持著崇高的目標，另一人早對軍團的改變一目了然而嗤之以鼻

>>279814
說來很諷刺，科茲地的許多見解當證明他其實看的到整個大遠征背後的問題也看得很清楚

例如列傳中他對柯拉克斯的一段評論
我們踏上了相似的道路上，我們應該要有很多的共通點，但科拉克斯總是厭惡我，他認為我野蠻、殘酷。他!這位高尚的自由戰士用原子火焰燒盡了無數的人，以確保他在道德上的偉大勝利，他很清楚暴行的價值，即使他假裝不知道，科茲搖搖頭的笑了起來。你看，這就是我不明白的地方，你為什麼培育出這樣一群偽君子

不只是科拉克斯，許多原體都幹過類似為了征服而不得不實施的暴行，但是他們絕大部分都會認為這是為了更偉大目標必要的手段而拒絕承認其殘忍，但柯茲不同，科茲知道自己做的是有多骯髒，同時他也鄙視他的兄弟們的行為，笑著他其他兄弟跟他其實是一樣骯髒，但卻拒絕承認自己做骯髒事的事實

景館科茲知道，但是他卻也無法停止這麼做

倒底是他無法停止這麼做，還是因為他只知道這麼做而沒沒做過其他的方法?

其實我覺得科茲是個很有魅力很有故事的原體，他的整個故事就像個可悲又矛盾的小丑

>>279816
其實克拉克斯最好笑的一點就是他解放的拯救星後面也變成了機械教的社畜，有本小說就是描述鴉王回去對付母星的叛亂份子結果發現是自己的好友

但是他之後選擇為了更好的未來而奮戰，所以就只能請你犧牲

講實話原體....好吧基理曼還有多恩，天使 火龍這幾個人可能幹的比較少

基理曼多半用談的，多恩在征服世界時常常搞的是斬首突入這種讓帝拳死傷慘重的招數，過後也不會插手當地治理

天使主要是他現身就有招降可能，黑叔叔則是不太喜歡用暴力方式

沒叛前的懷言者應該也還好

但是原體應該都是認為這是必要的犧牲，就連何魯斯也是能談就盡量談判

也沒人要柯茲用那種方式征服世界，但是科茲選擇的方式的確很野蠻

你或許覺得殺一百人是殺，殺十個人也是殺，累積起來數字都很大，但是其他正常原體始終抱持著我們要建立更好的帝國，就連鴉王也是這樣想

但是科茲就...

>>279821
柯茲已經是放棄思考完全跟著預言能力浪的狀態了。

>>279812
兄弟跟父親那時候都對他不好甚至有幾個想殺了他不反才有鬼

>>279816
我覺得他們的差別在於
是持續用自己的理智抵抗這個不可理喻的世界，還是屈膝於殘酷的未來

科茲看似嘲諷其他人偽善，但他知道自己是求而不得
而不是自己已經看破世事，站在更高的境界
鴉王唾棄科茲，是因為從他身上看到了他最害怕自己墮落後的模樣

鴉王清楚暴行的價值，但同時也知道自己是為了什麼目標而使用
科茲則是在無法分辨預言與真實的情況下迷失自我，毫無節制的濫用暴行
科茲認為鴉王是偽君子，但鴉王清楚
僅憑善良和愛是無力的，需要力量起身而行；但沒有善良和愛，力量只會帶來自我毀滅

>>279821
有人說過，不要認為帝國有多善良
若帝國放到其他奇幻世界觀，可能都是最邪惡的政權
但40K裡的人類沒有帝國，他們早就徹底成為奴隸種族了

鴉王的悲哀在於當他的眼界提升至整個銀河系後，就無可避免的和拯救星的人脫節
鴉王對抗的目標從奴隸主變成所有人類之敵，但拯救星的人卻只能看到他們換了一批新的奴隸主

當初起義，肯定不是每個拯救星的人都願意犧牲生命反抗奴隸主
現在大遠征，也不是每個星球都願意犧牲自己供給資源給帝國
這就是尺度的問題

>>279821
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=6145
這篇講一個叛變鴉尉對鴉王的指責
我找了一下原文片段，覺得他的指責其實挺蒼白的

他怪鴉王在伊斯坦萬五拋棄了他們獨自逃跑
說洛迦告訴了他們宇宙的真相，鴉王和他相信的帝國真理就是謊言連篇
罵鴉王和他創造出來的超級鴉尉失敗品，跟他和他的強化人沒有什麼差別
然後就自殺了

只能說鴉王性格是比較自閉、憂鬱的原體，所以被人罵的時候會自我反省(鑽牛角尖)
加上超級鴉尉計畫被阿爾法瑞斯搞砸，給他的打擊真的很大
所以被自己孩子罵的時候，不知道怎樣回嘴
不然我覺得這個叛變鴉尉根本就是遇到挫折後就崩潰的青春期少年

>>279821
其實是有的

第八軍團軍團從創建之初就是懲戒部隊，而科茲就是其核心

對科茲最不公的地方就是帝皇允許與要求科茲行使暴行

因為這是他的工作，但科茲在這條懲戒之路上扭曲了心智，恐懼從工具變成目的
所以暴行之既，最後帝皇才要求科茲停止與責問

但是科茲的問題是他分不清也分不出來界線在哪裡
不管是工具還是目的，對他來說都是一樣
打從他行使暴行的第一天開始到死前的最後一天，他都分不出差異

當吞世者行使暴行屠城的時候，帝皇馬上派遣第六軍團與魯斯來責問原有，但是當第八軍團實施恐懼統治的時候帝皇卻默許了無數次，直到當暴行失控帝皇才要求責問與停止，為什麼不早一點阻止？ 為什麼不在科茲剛越線之際停止第八軍團的行為？教導科茲差異所在？
而放任科茲去自行摸索卻越走越歪，像這種懲戒者單位不正是應該要有人監視與在旁陪伴預防其失控嗎？

每個原體的性格多少跟他生長環境與周圍人的教導有關
基里曼從他的養父母學會正直與謙卑
天使從他的變種人同伴學會美好與希望
萊昂從他的騎士團學會忠誠
科拉克斯跟他的礦工奴隸學會了正義
安格昂從他的角鬥士學會自由

但看看科茲學會什麼？他從諾斯特拉諾的街道上只學會恐懼與暴力，縱使憑著原體的超人理解力，科茲在其中摸索出了正義，但他卻不知如何行使的方式，他只能使用諾斯特拉諾教導給他的暴力去行使他的正義

這也是呼應上面科茲嘲笑其科拉克斯的部分
因為科茲缺乏分便兩者的差異的價值觀，他分辨不出來
，這些暴行在他眼中都是一樣的不管為其目的為何，科茲分辨不出來……

在說一次，諾斯特拉諾是個毒瘤，任何一位原體在這獨自接受這樣的人生都會像科茲樣扭曲，而讓其出生長大的一個人去帶領一隻吃懲戒軍團根本上就是一個錯誤

他的自我厭惡還沒到頭，他越是述說自己的失敗，就越感自己的空洞被填滿。言語不能抹去他、他的子嗣以及他的父親的罪惡。

一股壓力突然伴隨著無法想像的厚重風暴出現在房間裡。雷鳴般的的話語傳達了科茲渴求卻從未想到會發生的回應。

+你並不軟弱，吾兒+

這股聲音內蘊涵的強力讓科茲跪了下來，他抬起頭，看見血肉雕像被一股咆哮的風暴所包圍，奇異的光輝照亮了周遭的受害者，燒掉了城牆，將科茲暴露在令人厭惡的星光下

“父親?”他說，聲音支離破碎，細小，宛如幼童般可憐。

+我超脫於你的指控，超脫於言語，超脫於一切，你以為我為什麼要與你交談？你的癲狂已經完成了+

這些話語再度重擊科茲的顱骨，但他咬牙抬頭看向那個血肉形成的榮光，雙眼在那閃電般的光照下猛眨。

“不，不！你在這裡，我聽見你了，你是來面對我的審判的，你是被我的獻祭所引來的，你是一個該死的神。”

+我不是神，永遠不是+

科茲起身，罩袍在靈能之風中劈啪作響，他將書保護在自己的胸前。

“你來了，你明白自己的罪惡，你是來接受我的審判的”


+你不能審判我，因為我已經承受一切”

“跨過今世到了來生，你的罪行也永遠不夠償還！”

+你膽敢妄稱了解我的所作所為與我的犧牲與我現在承受的痛苦？+

科茲睜大雙眼，瞪視著那個身影。

“為何滿嘴空話！”

那個聲音過了一段時間才回應，當它響起時，同樣伴隨著令科茲哀號的強大力量。

+沒有父親願意讓自己的子嗣受苦，不論有多少重擔必須加諸在他們身上+

科茲大笑”這是道歉嗎？接下來是什麼？你要跟聖吉列斯警告過的一樣原諒我嗎？”

+沒有什麼好原諒的，你的所作所為都是按照我製造你目的，但我的計畫也因此受到破壞，你的瘋狂並不是你的錯，也不是我的+

科茲發出動物般的嘶吼。

“謊言！所有的一切都是你策畫的!”

+你沒有做錯任何事，如果我能夠與你再見一面，你就能夠重回光明+

“無稽之談！”科茲陷入了短暫的瘋狂，發出嚎叫般的笑聲”我是午夜遊魂！光明對我就是劇毒！”

+光明存在於你們所有人的心中，你是我的子嗣，光明與你同在，你們之中沒有人是無法挽救的+

“那些死去的人呢？”

+沒有什麼東西是真正死去的，死亡只是轉換的一種過程，你已經獲得我的寬恕，康拉德，不論你是否願意。+

“絕不!”

他腦袋裡的聲音毫不留情地轟炸著他，更多的外牆崩塌，他身的地板不斷陷落化為原子

+你只犯下一個錯誤，吾兒，就因為這個錯誤導致你所有的惡行都不可挽回，你選擇相信命運是不可改變的。如果沒有選擇則萬事皆空。諸神藉由選擇來嘲弄我們。宇宙的運行建立於無數的選擇之上。命運不過是無限未來中的一座圖書館中的單單一本館藏，而你就只看了這一本。難道你不曉得是你”選擇”這條路的嗎？你”選擇”讓自己變成命運的奴隸，如果你相信自己的判斷，所有的一切都不會發生，你之所以成為現在的樣子都是出於你的選擇，受困、被算計、發狂+

科茲的笑容凍結了，彷彿與自己的臉孔脫離，成為了與自己無關的外物，當形容隨著一顆殞落的流星消逝時，他發出尖叫

“不！你派刺客來殺我，你要我死！”

+所有的後果都是你自己造成的，吾兒，你所相信之物並不是你自己的失敗的藉口+

“不!”

科茲丟掉他的書本，衝向那令人恐懼的光芒，光芒焚燒他的雙眼，撕碎他的黑色指甲，在他的破碎軀殼上畫出一道道的傷痕，準備把他撕成碎片。

光芒消失了。

一邊顫抖一邊流淚，他摔倒在地面上，而他的雕塑的殘軀從王座上

大E:老子給你預言能力你他媽自己不用腦子判斷是非對錯，少牽拖有的沒的，順便你過來給我治一下還能好

>>279796
https://www.bilibili.com/read/cv6238089 的一個回復

科兹不怕未来按预言发展，哪怕预言里他会死去。他怕的是预言的未来被改变，怕预言被证明其不是注定的，无法更改的。如果预言不是注定发生的话，那么科兹所做的一切就是错的，他也将失去自己的清白，所以科兹哪怕意识到了预言并不是百分百准确的，他也不敢承认，也不敢去挑战一下这个预言。

科兹可以轻易杀死这个他早已发现的刺客，但是他偏不，他不仅不杀，还要引颈就戮，哪怕是死，科兹也不敢面对自己一直是错的这个现实，真的可悲啊。

科茲一些毛病實在沒辦法用必要之惡帶過去
比如被天使宇宙流放之後
一艘倒楣的運輸船撿到科茲的逃生艙
一狗票的船員莫名其妙的被殺
剩下最後得一個倒楣蛋還被迫跟蝙蝠俠玩捉迷藏
(想也知道科茲故意在玩他)
被找到後就充當旅途的解悶的聊天對象兼R18G玩具
我就想問有甚麼好理由能虐殺一個凡人，正義在哪？
>>279850
所以我一直覺得他喜歡把任何事都推給命運
科茲跟帝皇像訴說罪惡那段剛好命中他的死穴
一切破爛事，不是命運或者任何人，而是你選的

>>279814
有點不好意思那也只是我個人的看法啦，我的解讀未必正確所以不能當成未來真的會這樣設定。尤其是FW開始主導HH的背景設定後。

>>279839
有點小糾正，帝皇根本沒去管第十二軍團要怎樣征服世界，魯斯是自己看不下去介入的：

‘Did he send you?’ the Eater of Worlds asked.

Russ said nothing. His silence had Angron smiling, though it was an ugly slice of a thing, showing no joy.

‘He didn’t, did he? The Emperor and Horus sail the stars together without a care for any of this. You’ve come to punish me because you believe it’s your place.’

雖然已經是離題的離題了，不過想借串問一下
原體們有明確的兄弟排序嗎
我一直記得在不被銘記的帝國裡有講到獅王算是長子，但又有荷魯斯才是長子的印象

究竟是照著撿回來的順序還是軍團的數字？

>>279869
通常都是用軍團排序，只有賀拉斯會特別提是第一個找到，艾法瑞烏斯/奧米岡則是最後找到(但有爭議啦)

>>279876
其實在阿爾法的外傳有證實阿爾法從來就沒有離開過帝皇也是第一個被帝皇搶救回來的原體
只是沒有被帝皇以外的任何人知道而已帝皇也不說就讓阿爾法滲透到各大軍團內部充當間諜
然後一直到歐米岡被發現時候阿爾法瑞斯才去裝做自己剛回歸什麼都不知道一樣的出現

>>279857
>科茲一些毛病實在沒辦法用必要之惡帶過去

沒錯科茲那算什麼必要之惡？第八軍團的行為有太多發洩黑暗欲望的部分了
萊昂才叫必要之惡，有必要殺多少人都不手軟，沒有必要一個人都不殺

>>279908
不虧是帝皇最忠誠最自負的原體

>>279812
可以自我放逐阿
>>279813
>>279814
感覺跟惡狼一樣中二，絕對惡

>>279908
早期的第八軍團是真的正值得懲戒軍團的
將恐懼當成工具而非目的

一些墮落到無法的星球但是又不能側底放棄之時，就是派遣蝙蝠的工作

尤其短編小說夜之子的橋段，懲戒惡人的場景是看得非常果過癮

惡徒不怕懲罰，所以蝙蝠智庫將惡徒的行為結果將成獎勵，讓他不段一便一便體會
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他開始啜泣，眼淚從眼角滾落。我花了幾秒鐘觀察他，然後再次開口。
“我們不是來此判決有罪抑或無罪的，那個環節已經過了。我們也不會在此伸張正義，或者去拯救百萬條被你玷污的性命。我們是來這裡獎勵你的。我們是你的行為應得的結果，我們是它的執行者，是它仁慈的利刃。而且……”
我彎下腰，動力甲的關節振響，我觸碰到了正在顫抖的男人的臉頰。
“……我們為你而來。”

>>279930
懲戒軍團需要其他單位的監視及扶正，以及絕對的自制力
帝皇會最大的問題就是放任科茲這巨嬰讓其自己摸索去帶領第八軍團

他在諾斯特拉諾上摸所到的只有謀殺與恐懼，而他現在他在母星上所學的東西散步到銀河版圖，這個選擇打一開始就是歪路了....