奇幻/科幻

跟40K的雞8人奸奇一樣天天婊人就夠了

讓祂當個性格惡劣的G8人，哥布林殺手裡有個覺知神，會隨機賜予智慧而不管後果，即使可能會毀滅世界也不在乎

>>279790
如果要用trpg 的玩家去形容 是個怎麼樣的設定啊？

>>279790
>被譽為上帝給人類最大的恩典"智慧"，卻是來毀滅人類的存在

這要看你的上帝是指誰吧？

亞當和夏娃可是吃了能夠讓人分辨是非的智慧果而被逐出伊甸的

誰說上帝希望給人類智慧啦？

>>279822
告誡兩人不能吃禁果，
卻將禁果放在兩人能觸手可及的地方，
分明就是等著好戲上場。

爸爸告誡小孩不能玩火，
卻將打火機放在小孩身邊，
這爸爸根本是故意的。

>>279790

科幻奇幻作品裡面，為了追求知識而搞事的瘋狂科學家/瘋狂魔法師從沒少過吧

代換成追尋智慧之神的神啟一樣通啊

戰神的雅典娜，被潘朵拉盒釋放的貪婪和自私影響，利用奎爺殺光宙斯等人再打算用希望力量來成為重建新希臘文明的唯一神

而聰明也容易被傲慢蒙蔽雙眼，造成的破壞有時比白癡幹蠢事更糟

智慧之神會後悔給予(or授予)人類智慧嗎
……………………這樣感覺很不智慧(?)耶

>>279832
>>雅典娜被潘朵拉盒釋放的貪婪和自私影響
光第一句就會有雅典娜廚噴死你，
雅傲天哪可能那麼弱！！

>>279820
角色用祈禱向DM要求強大的武器 然後知覺神就直接賦予角色在這劍與魔法的世界中製作rpg和火焰放射器的知識

並且他完全不在乎角色是不是戰鬥瘋子會不會濫用 看著角色拿rpg隨意攻城和拿火焰放射器建立軍團他也樂的看戲
你能想像那對世界觀和背景人物來說是什麼樣的災難

>>279837
我記得DND好像有個擴展有把科技武器列入，
比方說火箭炮的傷害骰跟五級法師搓火球差不多，
機槍的傷害也是按輪計算不管這六秒射出幾粒子彈，
但科學系的武器不像法術會根據智力和職業等級產生額外增強

>>279835
講故事 情節需要嘛WW

>>279838
暗影狂奔是槍械一般都比攻擊性法術更方便，因為施法會導致反噬，比起丟火球，不如用範圍控場法術，再交給同伴收拾，法師的優點在於僅憑意念、手勢甚至只要看到對方就能下咒，可以躲過安檢直接去暗殺目標，當然前提是對方也沒有在星界中巡邏的法師

>>279823
禁果樹受到神的愛戴好端端自己坐落在那裡生活著
為什麼要為了人類的利益而去迫害它？
就因為人類自己不乖不聽話
所以它就不該住在伊甸園？

>>279822
也有一個說法，
兩人吃果子有了好吃的概念，延伸產生的好吃與難吃、美與醜、是與非、優與劣的比較判斷力，最後成為大罪的傲慢與嫉妒，
而一旦有這種思想出現，就再也不存在樂園概念了，兩人是覺得自己外面比較好而自己走出去的，回頭看了故鄉也只會覺得「這什麼破爛荒地」而已。

>>279852
先讀過聖經好不好？

創世記 3:22

耶和華神說：那人已經與我們相似，能知道善惡；現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著。

創世記 3:23

耶和華神便打發他出伊甸園去，耕種他所自出之土。

創世記 3:24

於是把他趕出去了；又在伊甸園的東邊安設基路伯和四面轉動發火燄的劍，要把守生命樹的道路。

>>279853
>現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著
要懲罰的話，應該就是變成死魂曲裡八尾比沙子的例子

>>279853
前面才說伊甸園裡的都能吃，唯獨智慧果不能

“伊甸園裡的”也包含生命果吧？

>>279853
前面才說伊甸園裡的都能吃，唯獨智慧果不能

“伊甸園裡的”也包含生命果吧？

>>279837
首先，人家叫做覺知神
其次，覺知神不會給你知識，他給你靈感和指導
以你的例子，他會直接給你一個靈感去設計火焰發射器和RPG
但是你完全不會知道他怎麼運作的，怎麼產生這種效果的
你只是享受這種結果
另外人家是連邪神都要吐口水的雞掰人，所以被稱為外神

>>279858
感覺就是其他gm 設定好基本的東西，然後去休息的時候，
有個雞掰人跑進來偷改設定或偷偷藏東西給棋子（角色）

>>279856
轉一下 "除了這樹上的果子外 一切的東西你都可以吃"

>>279856
所以有神學家提出的解釋是：「人能知善惡，總有一天他們也將反省自己的惡行」
「人在懵懂無知的情況下吃下生命果實獲得永生，這沒什麼，他們可以繼續過他們的生活」
「然而一旦能知善惡，他們將會得到永無止盡的罪惡感，直到永遠」

這解釋隱含了一種「死亡即是善果惡報的總結算」的意味
也拉回到為什麼教義提到耶和華會在世界和人類全都滅亡時才會開始靈魂審判的部分

EVA當中
得到生命果實的一派和得到智慧果實的一派
性格上的截然不同，隱約也能和這部分相互映照

當然我想庵野一定沒想這麼多啦

如果將聖經的內容都設定成是以人的角度來寫的，那就能看出不同的東西
首先伊甸園是衣食無憂的地方，氣溫也溫和到不用穿衣服，非常祥和
而再吃了智慧之果後，就懂了穿衣服，這可以說是學到了覓食跟保暖的智慧
然後有了智慧後就被趕出伊甸園，所以認為智慧是要不得的東西，不應該學到會吃樹上結的果子
總結起來就是人類被教導學會生存技能後就被放生，然後人類很後悔為啥要學會，要是不學會就能一直待在伊甸園裡
所以伊甸園其實就是人類野放基地，在裡面把人類教會生存技能後就野放
但人類想回去，於是懊悔說為啥要學會生存知識，要是能不滿足被野放的條件豈不就能待下去
吃智慧之果就是這一系列起始的象徵，後續穿衣服等等是接續的內容，也就是從吃果子開始學習
而蛇基本就是教導員(發音或外號？又或是把不好的東西比喻成他)，威脅利誘下終於教會，所以人類就醜化他

>>280061
也有可能伊甸園是溫暖的非洲？跑到其他地方凍的受不了留下的傳說？

>>280061
智慧果也可能是對黑猩猩的"口紅測試",智慧果本身並沒有什麼特別之處

一種基本的"秩序":神說這個可以那個不行
遵從神的指令>社會化的象徵
違犯秩序>獨立思考和嘗試突破,以及更多本能的機會主義

伊甸園根本是個新手村吧?
能突破獨立思考以及在口頭約定秩序上平衡的才算通過...野放適性測試??
可能連說謊也算在必需性的求生技能?

>>280061
記得有些墮天使還是耶和華故意放任他們製造災害、蠱惑作惡，目的是考驗人類，像某位猶太天使就是這樣

>>280080
在改設定只有一個全知全能神後就只好這樣說吧
分派什麼的都是自演

>>279858
哥殺世界的邪神不就是覺知神

>>280081
最經典的就是出埃及記裡的上帝，還被南方公園婊過
還有就是猶大背叛時的上帝，被周星馳婊過

因為什麼都知道，所以一切發生的事都是神的旨意，但這顯得神很G8

>>280123
所以我一直覺得基督徒用來為為何上帝不管災難和邪惡開脫的“上帝在考驗你”的說法很莫名其妙

一個全知全能無所不在的東西為啥需要考驗你？牠早就應該知道你是否信仰虔誠才對，而且是在創世的那一刻你八百代前的先祖都還沒出生的時候就知道了

媽的根本愉悅犯

>>280134
https://youtu.be/qhQDX21YCZ0?t=18 這一句很印象深刻 神只會忙著剪他的指甲 他死後不里採他幹了什麼 反而惡魔把他當成朋友歡迎他

>>280080
>>280123
>>280134
因為基督徒根本就沒這樣說過
正確說法是上帝早就為你安排最好的人生
你所有的經歷都是在幫助你成為一個更好的人

不過我覺得對上帝力量最傳神的形容還是浮士德裡面的「對否定力量的再否定」

>>280139
我北美長大的啦，禮拜也不只去過一次，認識的基督徒沒有三打也有兩打，媽的考驗考驗考驗就是他們的口頭禪之一好嗎？

>>280134
因為神全知全能,神又是善的

那這世界上所有的痛苦災難從何而來?全能的神應該可以不用揮手就把所有的災難痛苦都去除的啊,神是善的,那神就應該這樣做

但現實不是啊,那不就沒有神了?

但教會說要有神啊,那所以呢?所以這都是神的超級大計劃,是給人類的考驗,你看不懂,是因為你無知,神的設計是最好的

另外大陸的大棋黨也是一樣的邏輯,黨是全知全能的,又是善的,所以黨應該可以解決所有問題,但為什麼還有那麼多狗屎爛事?

因為黨在下大棋,你看不懂,是你無知,黨的設計是最好的

紅色教會的行為完全可以和中世紀所有騷操作對應

>>280141
你在北美長大還去過不只一次禮拜
那你應該不會不知道光是新教在北美就有多少教派吧
而且這還只是新教而已，還要扯到舊教跟猶太教，不同的教派沒有幾百就有幾千，大家的信仰都是大方向上一致，但是內部完全不一樣，你光去幾間教堂聽禮拜大概只聽得到一兩種教派的牧師或神父講話，沒有深入研究根本不懂這些眉角

你說考驗考驗是他們的口頭禪，那是因為你聽得少好嗎？
有沒有聽過天天把啟示錄掛嘴上的？還是天天推崇一夫多妻的？
媽的基督教沒你想的簡單好嗎

>>280143
教堂我也去過不止一個，聽到的東西大同小異

對呀，基督教教派很多，所以你怎麼不去問我回的那個人“基督教徒不說這句話”是指那個基督教派？還是他認為除了他那一派之外的都不是基督徒？

還是其實那個人是你，隨口放屁被人舉反例就腦修換ID了？

>>280142
>因為神全知全能,神又是善的
>那這世界上所有的痛苦災難從何而來?
神：「覺悟者恒幸福」！或許壞的未來會讓人感到「絕望」，其實剛好相反！
神：即使知道明天會「死」，心中早有覺悟就不怕死！
神：「覺悟」會吹走一切「絕望」！人類也會因此而改變！
神：覺悟吧！並擁抱其幸福吧！因為覺悟者恒幸福啊！

>>280144
被智商壓制就說別人換ID喔，我跟他又不同人
只是覺得你很蠢，拿自身經驗來討論客觀事實
就跟我今天出門看到兩隻狗，就說這條街上都是狗一樣
完全沒有科學依據，只靠個人片面的經驗所做出的主觀看法
完全沒有打上來討論的價值，然後被點破後直接爆氣說人放屁，你的素質也就這樣了吧，可悲

>>280141
>>280144
你活在北美就活在北美還特別拿出來秀優越感幹嘛
我是在講台灣基督徒常用的解釋你氣成這樣www
難不成基督教都不知道分裂幾百次了你還想爭正統ㄛ
精障死好

>>280148
笑死，蠢人說人蠢

A：這柳橙汁不甜
B：柳橙汁就沒有不甜的，因為blahblah
A：但我喝的這個柳橙汁就不甜，所以你的地圖炮"柳橙汁沒有不甜的"是錯誤的
C：A你在放屁，柳橙汁有那麼多種你狹義的判斷你喝的柳橙汁不甜是什麼意思？

媽的連誰在地圖炮都不知道，說你蠢算是抬舉你了

>>280149
你還是在地圖炮啊，我爸媽住台北啦，公寓樓下就是救世軍，我也去過，照樣聽過考驗考驗考驗

>>280151
然後你就因為這樣開始無差別憎恨宗教？
精障真的只要一點小事就可以暴怒欸

>>280152
就抖媽爹，我什麼時候憎恨宗教了？
先不說基督教不是唯一的宗教，我要恨我也不會跑去教堂旁聽

我就只是指出我看到的教義上和教徒行為上的矛盾，就被你解讀成為我"憎恨宗教"？

這個玻璃心是哪裡來的？

開始變toxic了

>>280159
這種東西，基本上就跟現在中國政府各種擺爛，底下小粉紅依然各種找理由辯解一樣

沒錯，上帝就他媽是個極權，不可質疑、不需解釋，信我，不然你就下地獄

>>280154
>我就只是指出我看到的教義上和教徒行為上的矛盾
所以過去有個已經式微的學科叫神學專門研究這種矛盾
而且宗教從來就不是追求合理性 而是一種社會連結
這樣看來你蠻像是那種別人父母死了你跑去安慰他哪個人不會死的白痴

>>280083
不是呢，哥殺世界的神大致上來說，有著上下位之分
上位神是指《幻想》《真實》《死》《病》之類的概念
而下位神則是地母神，至高神，戰女神，鍛造神，掠奪神，嗜虐神之類的無名神
其中又被分為秩序神和混沌神，而普遍被稱為邪神的神基本上都屬於混沌神的勢力
而這些神其實有互相立誓，尊重人的自由意志，只會給予神托（導入）指引他們
而外神則是那些會自己跳下去擺弄棋子的雞掰人們
覺知神則是其中之一

>>280354
所以其實還有其他的覺知神了?

>>280169
還是有點不一樣

其實上帝是可以質疑的，不過這質疑的是對於教義的釋義

例如經典的墮落前拯救論與墮落後拯救論

當然這是用來消滅政敵的，中共也這樣做

>>280368
不是，是覺知神是外神中的一柱
而外神基本上是指那些不遵守神的協議，自己下去影響人的自由意識的混球們
另外一個有舉例的外神是死灰神
這個是煽動與迫害的神，嘴上講的大義凜然
但做事基本上基本上只按照自己的基準
固執的認為自己做的事情是對的，除此之外的反對聲音都是錯的
只要自己認定的正義得到伸張，即使背後只餘下灰燼也毫不在乎
受到其影響的信徒也會變得這樣偏激盲從
連信仰詠唱都是剽竊至高神的詠唱，雞掰人中的雞掰人

>>279790

智慧之神：認為人類應該棄絕任何生物本能跟七情六慾，全心追求知識

農神：反對都市化跟工業化，想把人類文明打回古代農業文明

商業之神：反對反托拉斯法之類規範商業行為的法律，也反對政府對商人抽稅（誒好像很耳熟）

反正把神掌管的權責極端化，就可以弄成反派了

>>280408
酷ㄟ!
很多中國人都會崇拜這個正義之神

>>280169

>基本上就跟現在中國政府各種擺爛，底下小粉紅依然各種找理由辯解一樣
>上帝就他媽是個極權，不可質疑、不需解釋，信我，不然你就下地
差別在於中國的問題是人造的，現世的苦難就真的是自然的事實
沒有物理學家可以違反自然定律，「事實」(苦難神學的上帝)就是不可質疑的，你去質疑就會陷入後現代主義的詭辯(事實不存在，只有解釋)

>>280408
哥殺有煽動的神？他有實際煽動過什麼嗎？
對哥殺裡村民的印象是乖的跟羊一樣
所有其他黑暗奇幻有的任何飆悍跟反抗精神都沒有

奧丁掌管的領域裡有包含智慧。

然後人是個為了取得更多的知識而不擇手段的卑鄙無恥壞老頭。為了獲得知識可以賣自己，更可以賣別人。

挖出一隻眼睛換取從密米爾之泉汲飲智慧泉水的權利，穿刺自己絕食倒吊到瀕死得到盧恩文字的靈感，用美男計誘惑女巨人貢拉絲得到詩之蜜酒，為了取得華納神族的軍情而派對自己忠心耿耿的密米爾去送死，最後為了避免諸神黃昏而囚禁洛基的三子，直接引發洛基的復仇並湊齊諸神黃昏發生。

一種很狠毒又很誠懇，混淆了手段與目的，機關算盡最後被自己織出來的網給套死了的概念。雖然如此，但這樣一個神祇能調用的知識和資源仍然遠超過最聰明的凡人，你敢惹祂（或祂覺得你在未來可能擾亂他計劃），祂有一千種方法可以讓你連出生都做不到。