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轉轉轉轉轉轉轉貼轉轉轉轉轉轉轉無名22/01/21(五)14:47:35 ID:SRRQX3ZoNo.279851del
開宗明義:個人認為40k受歡迎的原因中,有一部分是因為我們中的一部分人要開始面對後現代問題了。

我之前在一個評論裡寫過,40k是在柴契爾夫人搞休克療法把全國搞休克的時期誕生出來的;同一時期,朋克音樂和朋克運動開始崛起,而陷入經濟泥潭的很多英國人民開始面對後現代問題。受時代影響,同一時期誕生的40k也充滿了各種魔怔東西;1、2版的很多東西寫出來的時候就沒有考慮合理性,只管瘋狂往極限了走,怎麼黑怎麼來——例如宇宙3k黨,帝國衛軍兒童人體炸彈等。個人認為,在我們審視40k這個系列的時候,這一點是不應該忘記的:根子上,這是一部解構現代敘事而非相反的作品。

在這一點上,表現的最為明顯的莫過於混沌與人類帝國這一對一直佔據著敘事中央的派系:人類帝國是個極權、高壓、專制、腐朽的完全由奴隸組成的帝國,其中的每一個人都被奴役著:衛軍被軍官奴役、平民被總督和領主奴役、信眾被教士奴役、軍官、總督和教士們又被高領主奴役,而高領主們則被整個帝國奴役。帝皇?帝皇是亞空間中冰冷的火炬,是黃金王座上腐爛的枯骨,是萬眾心中崇拜的對象,但無論如何不是人。

混沌中那些人類和前人類又是如何呢?它們是被原始的情緒、衝動、與欲望囚禁著的一群悲哀的造物:他們將全部的精力、力量和時間都投入到某種無意義的本能當中去,既不生產意義也不創造意義,它們肆意妄為但又一無所成;永遠掠奪但卻一無所有;充滿激情但卻毫無感情。它們的末路無非是靠著某個更偉大的存在去成為它的一部分,或是徹底喪失人性和人形,化為純粹獸性的造物——我們俗稱混沌卵的東西。

兩者都很可怕。但是更可怕的,是在這一對立背後隱藏著的一個前提:沒有第三條路。

人要麼做奴隸,要麼做野獸。

或者說的更絕望一點:你如果不做奴隸,那麼你就在成為野獸的路上。

這種概念其實幾乎貫徹整個40k系列:懼亡者求助理性變得強大,但是卻讓自己變成了徹底被金字塔形系統所控制的奴隸;靈族一部分選擇擁抱欲望,另一部分則讓自己被社會規則所奴役;綠皮儘管有無窮的建設潛力,然而他們卻沒能產生任何以我們(現實世界20-21世紀人類)的標準能稱之為文明的東西,只是服從天性;泰倫就是單純的野獸。

這就是後現代:作為個體,“你”的理性和人性無法為你提供任何意義。你想勞動?你個體的勞動力無法對抗系統奴隸們的組織,自己填飽自己的肚子又和野獸有什麼區別?你想創作?不隸屬於組織你就得不到注視和贊同,得不到社交上的滿足,更別說無人與之交互的創作和廢物無二。你想創新與研究?不好意思,個體能發現和發明的時代已經結束了,不讓自己隸屬於一個組織你甚至連參與都做不到。你想思考?好像也只有思考了——問題是思考到現在,我們也依然沒能擺脫後現代。

一個現代人對一切後現代的東西必然都是嗤之以鼻的——一個相信個體的主觀能動性能夠創造出意義,相信人性和理性將會為人類開啟未來,相信神性是人性的進階的人,是絕對不會贊成人類只有做奴隸和做野獸兩條路的。

而在已經被後現代的黑泥埋到腰際的人看來,他們正如人類帝國眼中的(8版前)鈦帝國:他們還在走一條向上的路,正如我們曾經走過的那樣。在或遠或近的未來,他們可能會走上更好的路——但更可能的是隕落到另外一條與我們不同,但同樣壞的路上。

戰錘40k讓我們所產生的共鳴和悸動,並不全是依靠著尺寸超凡的巨大武器和誇張無比的戰爭表現:它用這個最為扭曲、悲哀、且毫無意義的宇宙中的那些或超凡或平凡的英雄們向我們這些深陷後現代泥潭的現代人示範了一件很重要的事情:如何欺騙自己,告訴自己理性尚在,且尚有意義——即使希望已死。

ttps://www.zhihu.com/question/316742840/answer/2319351843
無名22/01/22(六)07:48:35 ID:jZDTqDnoNo.279907del
蘇聯:帝國 西方:混沌 ?
無名22/01/22(六)08:46:47 ID:u/K03hlQNo.279909del
>>279907
整個現代世界:帝國
現代世界太成功以至於沒有別的出路,但是現代世界又沒完美到沒有任何不滿,如果真的受不了只能無意義地發洩(混沌
無名22/01/22(六)09:57:26 ID:jZDTqDnoNo.279911del
>>279909
我有那種無力感 :L 我幹過工廠跟餐廳之後就不想去工作了 這倆貸給我的感覺太深刻... 只能在家里耍廢發洩無能了
無名22/01/22(六)10:13:38 ID:JLqMLNQ6No.279912del
>>279911
>我幹過工廠跟餐廳之後就不想去工作了
你只是機僕而已
無名22/01/22(六)10:20:23 ID:jZDTqDnoNo.279913del
>>279912
對了 機樸跟機奴是同個人嗎?
無名22/01/22(六)10:22:34 ID:TqYe2tWgNo.279914del
>>279913
不同機僕至少可以跟主人打嘴炮甚至要求跟主人一起肛奴隸
機奴就是被肛的那個連反抗跟存在意識都沒有一生就只能被肛而活著
無名22/01/22(六)12:52:47 ID:rfvSl416No.279929del
>>279851
4OK的問題是帝國加入混沌可以,混沌叛變去帝國卻很少見.
事實上世界超過八成人根本沒有明顯立場,那邊形勢好就會加入那邊才是人類的常態.
無名22/01/22(六)13:10:26 ID:u/K03hlQNo.279932del
>>279929
首先加入混沌之後會直接死一部分
活著的99%的人都不能正常思考變成瘋子(看看吞世者
然後剩下能正常思考的不一定還想投回去
投回去的帝國不敢接,怕是混沌的陰謀
極少數幾個還敢接的……那不就是死亡守望的黑盾嗎
無名22/01/22(六)13:25:31 ID:JaZ0oQ.gNo.279935del
>>279913
僕人有直接的契約關係
奴隸本身無法掌握契約
無名22/01/22(六)14:35:38 ID:PnPj3622No.279941del
>>279851
>人要麼做奴隸,要麼做野獸。

我的見解是在40k只有兩種人
一種是命運的奴隸,另一種是綠皮
無名22/01/22(六)17:39:11 ID:0HX2Y1LUNo.279952del
>>279941
每次看到有人嘴鈦在40K都格格不入時BABA
都很想說:拜託婊子~有聽過綠皮嗎?
全宇宙都在苦哈哈的打仗,每天哭哭啼啼的度日
就連號稱最和諧的N家都會煩惱了
就只有這幫小子天天開心
無名22/01/22(六)18:06:32 ID:jZDTqDnoNo.279960del
>>279952
她們的人生意義就是打仗 基因里都是關於打仗 當然開勳 所以

血祭血神! 爐縣蘆作! rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
無名22/01/22(六)18:27:43 ID:Swt/GsHINo.279964del
>>279952
夠了婊子,搞清楚原本鈦和綠皮有一個很大的差別是會不會互打,現在沒了真的是鈦爽了。
無名22/01/22(六)18:43:48 ID:EqZxa.jENo.279967del
>>279960
蘆線蘆洲?
無名22/01/22(六)20:19:36 ID:z5whuBFMNo.279979del
>>279964
被死亡守衛打到哭爹喊娘
隔壁的王朝開始甦醒
極限星域的村長現在又回來了
加上內部開始蔓延理念危機
除了桌面還看不出爽在哪裡?
>差別是會不會互打
遠見:
無名22/01/22(六)20:35:51 ID:u/K03hlQNo.279984del
>>279941
>一種是命運的奴隸,另一種是綠皮

但是別忘了綠皮是一個極端殘忍的弱肉強食文明,只不過綠皮自己不在乎罷了
不如說綠皮由於基因的設定(缺陷)認識不到自己是命運的奴隸

喊"衝完這一波誰活著誰是孬種"的Nob
和喊"衝完這一波黃金王座見"的修女沒有本質區別
無名22/01/22(六)20:42:39 ID:jZDTqDnoNo.279985del
>>279979
有帝國當初的模樣了
無名22/01/22(六)21:07:25 ID:qcohJhlANo.279986del
呃...我喜歡40k的原因是因為拿槍的精靈看起來很騷
無名22/01/22(六)21:13:36 ID:Swt/GsHINo.279988del
>>279984
>>沒有本質區別
差很多。第一個綠皮本身沒有忠誠,就連搞毛二哥也是看心情選一個;而修女基本上只單推帝皇。

同時死亡對綠皮來說是換個身體再打一場;對修女來說是終於能待在帝皇身邊,一般來說沒打算再復活回現世拼命。一般來說。
無名22/01/22(六)21:47:14 ID:4hSZdhsANo.279992del
>>279979
.... 在40k這只是日常而已
帝國都已經有一半領土失聯,並被綠皮、蟲族、太空死靈、混沌夾擊。鈦族至少自身家園還是太平盛世,比帝國爽多了。
無名22/01/22(六)22:41:52 ID:OTKsovmANo.280013del
>>279979
>遠見
起碼影陽有難他一定到(你是不是想上人家
無名22/01/22(六)23:07:53 ID:rcVWUQBANo.280020del
>>279986
40K會受歡迎的原因大概就是海納百川吧…
不管你喜歡的風格是啥都能找到符合你的愛好的…
無名22/01/22(六)23:23:38 ID:jZDTqDnoNo.280022del
>>280013
小貓咪要乒乒乓乓了
無名22/01/23(日)03:13:44 ID:p56YpmNoNo.280044del
40K那麼重的蘇聯風,時值冷戰,說的既是蘇聯,也是英國工黨這現在已經失敗到不存在的左派,差點把英國搞破產的故事-否則柴契爾夫人為什麼要搞什麼休克療法?

下毒的是工黨啊

當一種崇高的理念,被改造成了絕對的神學,能有多恐怖,帶來多少破壞

你真的說清楚,那40K在中國也活不下去了

不過以他們的習性,強行把40K變成歌頌社會主義大法好,也是正常的,不洗腦,怎麼活?

祖宗是克克思,消滅其他思想,還抵制的是西方

用很多專有詞彙,唸的卻只是立場的神學而已
無名22/01/23(日)04:33:22 ID:nqBjAfyANo.280045del
>>279992
那頂多就只是帝國特別慘而已
那怎麼不說排骨還有人能開博物館
黑豆芽天天抓人來爽?
無名22/01/23(日)04:48:54 ID:nqBjAfyANo.280047del
>>280044
SCP都能OUT了
40K感覺也是遲早的事
不過這種非乳華OUT
大概會走代號式規避
類似奧術魔刃那樣
無名22/01/23(日)05:34:45 ID:.8W1sH26No.280049del
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>>279851
中國人談政治思想wwwww
=太監談做愛
可悲 還有人會轉來
無名22/01/23(日)05:34:44 ID:.8W1sH26No.280050del
檔名:1642887284760.png-(1308 KB, 810x1080)
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>>279851
中國人談政治思想wwwww
=太監談做愛
可悲 還有人會轉來
無名22/01/23(日)07:29:24 ID:q5UAPMwcNo.280051del
>>280050
可悲的重覆貼文
無名22/01/23(日)10:33:38 ID:rt8pNf6ENo.280055del
>>280047
等微軟買GW吧
戰錘魔獸上古一家 有意思了
最好再來買From Software 就都到齊了
無名22/01/23(日)22:24:10 ID:zS9vv8ckNo.280100del
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>>280022
It's not fucking cannon!!
無名22/01/23(日)22:30:41 ID:K/Yp59E6No.280103del
>>280055
還來啊
這種微軟買什麼買什麼的論調聽都聽膩了啦
無名22/01/24(一)12:12:45 ID:7YrJkFCwNo.280180del
>>280103
1年前誰跟我說aoe跟sc會變成同一家公司我一定當他神經病
無名22/01/24(一)12:24:42 ID:RILYgWhsNo.280181del
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無名22/01/26(三)09:01:14 ID:r0EBF/4gNo.280333del
>>280100
最近想改出來才發現沒有這個貓頭啊...
無名22/01/26(三)20:03:51 ID:zB4RA93ENo.280349del
>>280180
如果上個月有人跟我這樣講我都會當他神經病
無名22/01/27(四)00:05:33 ID:AEXe1uDQNo.280373del
>>280333
這張是我去wiki上面找的
似乎是有人專門畫的
無名22/01/28(五)13:56:20 ID:nNCj8XhwNo.280539del
>>280020
>40K會受歡迎的原因大概就是海納百川吧…

那你科幻作品就看太少了,海納百川的科幻作品絕對不只40K,其實光是星戰或是Battletech內的多樣性就比40k多很多了
40k會紅主要還是反進步的黑暗敘事,而不是啥多樣性
戰錘廚們吹到爆的多樣性像是啥靈族、泰倫、太空古墓王等其實都是星戰跟ST之後太空歌劇必備的要素,並不特殊
其實就是開版說的,太空裝甲的風格從星艦戰將開始就一大堆了,不缺40k一個,會去粉星際戰士主要還是背景的黑暗要素,而不是實際上的設計
無名22/01/29(六)11:20:34 ID:m4KPr1ZcNo.280659del
>>280539
海納百川最近有pazio出的starfinder,光武器就可以看到各家科幻作品(當然都換了名字的)


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