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星際戰爭級別的星球表面飛行力量
無名
22/02/02(三)19:13:42 ID:b3eG4oE6
No.281039
del
如果已經發展到太空艦隊的世界觀下
大規模轟炸的轟炸機隊應該不需要了
(太空部隊能代勞)制空權可能也擴張到
進攻方看能不能奪取星球軌道控制權
防守方太空部隊要阻止這個行動
地表的部隊則是要圍剿漏網之魚
那地面力量的選項有純大氣內戰機,還是要
投資貴一點,兩用型保有上去太空支援的能力,你們覺得該怎麼設計跟職權劃分
無名
22/02/02(三)19:44:48 ID:kJcw4dj6
No.281043
del
其實道理跟現在沒有差多少阿
看守備位置跟戰略地位,除非扭曲現實物理開資源掛,不然一切都是經濟消耗的問題
需要跟敵國或其他強大威脅戰鬥的前線或重鎮星球
當然就需要配備更好更昂貴的宇航機/地宇兩用機
大多數情況,通常都是軌道上的戰鬥結果就會直接決定這顆星球的命運
而較安全的內星域位置或比較不重要的星球,只需要對付叛軍級別的威脅或治安維持需求
就可以以較廉價的地航機為主了
無名
22/02/02(三)22:17:10 ID:NdQMDboc
No.281069
del
>>281043
所以傳統的空軍等於退縮成蘇聯時代的防空軍的感覺?
無名
22/02/03(四)00:02:27 ID:qoMbYIqg
No.281090
del
就像以前二戰時期曾經有過戰略轟炸無敵論一樣
軌道轟炸的效力取決於宇宙艦隊其對地投射火力的規模和精度限制
另一個問題是時效性,地面單位和宇宙艦隊之間的火力協調夠快嗎?在軌道上繞行的宇宙艦隊有多少可以投射火力的窗口?
在技術跟軍備突破門檻之前,大氣層內空軍是必要的
就像現在美國空軍一直想幹掉A10,但陸軍跟國會反對
無名
22/02/03(四)00:20:59 ID:M5wDlzhs
No.281091
del
>>281090
她們跟a10有仇喔
無名
22/02/03(四)01:52:30 ID:D7g.d8So
No.281097
del
>>281091
空軍不喜歡這種長時間低速低空和陸軍一起玩的東西
但如果不自己拿著的話放給陸軍完他們搞出自己的定翼機部隊來搶資源就更麻煩
所以一直很想讓這東西退役但始終找不到替代品
無名
22/02/03(四)04:15:09 ID:nWHkImC2
No.281110
del
>>281090
>軌道轟炸的效力取決於宇宙艦隊其對地投射火力的規模和精度限制
將一艘太空梭大小的船艦加速到幾分之一光速的能量需求高於現有人類文明的總能量產出。複數的航母大小的船艦進行星際航行的能量需求可以輕易的把地表玻璃化個幾次,對地投射火力的規模別說不是問題,根本不會進入指揮體系的考慮當中。
就算你是民航船沒有武器,將你的引擎對地表,用足夠加速度懸浮在幾百公里的空中,讓整顆行星在你底下自轉個幾次,光是輻射基本上就可以消滅到所有非細菌的碳基生物了
沒有『無足夠地面投射火力的太空艦隊』這種事
至於精度,我想並不需要對能夠進行星際航行的文明的科技程度質疑
無名
22/02/03(四)08:19:19 ID:0lGX59mo
No.281120
del
>>281110
塔洛斯上的帝國衛隊快要渴死了,有一小群沒鼻子藍皮藏在唯一的水淨化廠裡面。快用你無敵的軌道轟炸想想辦法吧。
無名
22/02/03(四)09:00:35 ID:nWHkImC2
No.281121
del
>>281120
說個笑話,從另外一個星系航行過來的,能夠隨意從軌道空降下來的軍隊會需要你的水源淨化廠,或者任何其他你在地表建造的設施
無名
22/02/03(四)09:23:07 ID:Ao.FQPjs
No.281122
del
>>281121
他的情況應該是他們是敵人艦隊死剩的卻佔了星球上最重要的設施
所以你提的兩種方法都救不到他們
無名
22/02/03(四)09:39:11 ID:nWHkImC2
No.281123
del
>>281122
說個笑話,能夠擊敗從其他星系過來的艦隊和軍隊的文明,會需要水源淨化場,需要就算了,還只有一個
無名
22/02/03(四)10:07:10 ID:GrukMMWg
No.281127
del
>>281121
行星護盾產生器這個理由就很合理吧
雙方都有相等科技
而讓地表方有相應科技的反宇航艦手段
無名
22/02/03(四)13:15:22 ID:nWHkImC2
No.281141
del
>>281127
要提護盾這種現實基本上不可能出現的東西最後不是變成『看設定』『作者說了算』這種說了和沒說一樣的廢話,就是『我的武器一定比你的護盾強』『我的護盾一定比你的武器強』的嘴砲大戰
無名
22/02/03(四)14:02:14 ID:Cr4kzlNk
No.281146
del
反過來說
淨水廠爭奪戰恰好證明了40K帝國海軍缺少適當的中間手段
在燒玻璃與派出陸空大軍之間完全沒有其他方法可用
明明是一發高度合適的中子彈就能清場
讓艾利西亞空降團輕鬆接收淨水廠的問題搞到翻車
在接下來的沙漠撤退戰更是再驗證了一次
面對撤退大軍被TAU持續追殺
完全沒有來自軌道上的支援就讓無數帝國將士平白犧牲
如果連對撤軍路線兩側按地圖方格軌道轟炸都做不到
那真的不用對40K世界的宇宙艦隊直接支援有任何信心了
無名
22/02/03(四)14:27:56 ID:xZzZ2CDU
No.281148
del
>>281146
一句話:GW作者是軍盲(無誤)
無名
22/02/03(四)15:10:28 ID:Z.nayMb2
No.281153
del
>>281146
其實40k的太空武力很明顯的有個問題
你都有反重力裝置了
連比哈里發塔還高的泰坦都能送上陸地作戰
帝國海軍卻缺少可以進入大氣圈內執行強襲登陸作戰的艦艇
直接對地面部隊提供一個整補點不錯的艦砲級的掩護火力
無名
22/02/03(四)15:20:48 ID:Z.nayMb2
No.281154
del
>>281153
承上
目前已知最接近這種概念的
只有第一軍團的榮光女王級戰列艦
不屈真理號 該艦下半部
有個可執行再突入的單位類似巨型軍團風暴鳥
不過那東西並不是設計給SM使用
是直接把暗黑天使武器庫裡的殺戮遺機直接空降突入敵陣之中
無名
22/02/03(四)16:25:46 ID:dQqixxMg
No.281159
del
>>281153
>連比哈里發塔還高的泰坦
不,就算是帝皇級也遠沒那麼大隻啦……
(雖然設定會浮動但一般而言還是在50~60m左右,特別規格的也就100米而已)
無名
22/02/04(五)17:55:33 ID:vItOUbFM
No.281262
del
>>281110
第一,到了那種地步,戰略轟炸連船艦都不需要派過去行星軌道
用同樣的能量從其他恆星基地丟過去自導彈頭不就得了,但這樣就不符合原PO設定
換言之,必須是需要宇宙艦隊繞行行星軌道進行戰略或戰術轟炸的狀況
那問題來了,怎麼知道原PO想像裡的恆星間航行方式和耗能?搞不好遠遠低於「將一艘太空梭大小的船艦加速到幾分之一光速的能量」
說不定是更低規模,比方說木星系統和地月圈之間的太陽系霸權之戰
第二點不知道該說什麼?這是假設民航船用核推進?用排放出來的核推進劑汙染行星大氣?
還是一樣,沒有確切科技設定的情況無法討論,搞不好人家是使用從宇宙泰迪熊那裏得到的無工質推進器呢?
無名
22/02/04(五)20:50:53 ID:RFB65rD6
No.281280
del
>>281110
明明你的科技贏過螞蟻二百五十萬年以上
但你就沒有generally available暗殺個體的手段
你這樣也算高等文明?
無名
22/02/04(五)21:02:37 ID:LwO1g/y.
No.281282
del
>>281262
像HALI
雙方在搶行星上的先行者遺蹟之類
軌道轟炸不小心炸掉遺蹟就糟了
雖然也可能有一方沒搶到就翻桌的....
無名
22/02/04(五)23:36:22 ID:wqZP8mbo
No.281306
del
>>281262
>用同樣的能量從其他恆星基地丟過去自導彈頭不就得了
跟為什麼有洲際飛彈但轟炸機繼續服役一樣
有人載具可以隨時中止命令撤退 政治上比較不容易出事
無名
22/02/05(六)01:19:19 ID:AUFmsWEM
No.281317
del
>>281282
還在搶環帶時屬於戰術轟炸的範圍
從HALO Wars系列來看UNSC不缺乏這方面的軌道攻擊能力
>>281306
洲際飛彈成熟後,戰略轟炸機的價值是反擊跟可以擺出來當檯面上的威嚇力
畢竟其他攻擊平台如真正存放洲際飛彈的飛彈井或是戰略核潛都不適合曝光
但真要互相梭哈的話美蘇雙方還是選擇了各種洲際飛彈當主力
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