奇幻/科幻

故事背景設定在末日後的台灣

石化資源耗盡 工業崩潰 火藥用盡 化學技術失傳 氣候變冷 北方無法住人

然後台灣開始建造大型帆船準備重新探索大陸跟南洋地區

然後發現南海充斥著戴著藍白條紋女用內褲的帝王蟹大軍和戴著豹紋女用內褲的龍蝦大軍,抓到可愛男孩子就強制換裝!

>>奇幻科幻通常最常用的設定就是 中古世紀或古羅馬 蒸汽機時代 未來時代 核戰廢土時代 星際殖民時代
>>帆船跟排槍恰恰就是資源耗盡的人類要復興的最快道路
看不懂你想說什麼 配合下面我覺得你想說的應該不是奇幻 是末日風

帆船殖民時代本身要有大量的人 因為從零拓荒建立殖民地和蒐集資源都需要大量人力
舊殖民時代是依靠大量土著民和因為莊園制度分不到土地的多餘人口來做

而人口這恰恰好就是末日後最缺的東西

>>281061
其實如果從玻里尼西亞島群的毛利人移民狀況角度出發也是可以有類似的狀況

如果末日後是處在一個土地承載力有限,但技術跟過去資訊保留良好的狀況
應該會出現跟當初毛利探索移民一樣,由少數人擔任先頭探索船找尋並開拓新天地

但是這樣子排槍基本上就不會有了

不知道當時到底有沒有毛利人成功到達美洲呢....

排槍指的是線列步兵?

>>281089

看來是的
其實他說的也有道理
相比於後膛槍來說前膛槍需要的資源和技術簡單太多了
反正末日後大家條件都差不多，有燧發槍可以驅趕野獸和應付小規模戰鬥也就夠了
而且只要有足夠知識的話(例如去探索奇美博物館之類的(ry)可以少走很多彎路，直接就拿荷貝絲甚至開發更優秀的設計來用

>>281098
可能是因為要寫好比較難吧?
線列步兵想像起來確實有獨特風味
不過要寫出讓大眾喜歡很難

一來他的獨特風味不一定能讓大眾接受，現階段也沒有很具代表性的作品/形象
想拿中世紀跟古羅馬來說，一般人可能就會想到騎士或者角鬥士等常常在電影/故事看到的形象
但換成線列步兵的話，一般人可能連線列步兵是甚麼都不一定知道

再來是線列步兵比較難去聚焦在一個人身上的同時保留讓人去意識到在看的是有關線列步兵的故事
以西部當背景的故事可以把主角設定成牛仔並圍繞在牛仔身上去建構故事，因為牛仔的形象已經夠深入人心，只要靠一些元素就能讓人意識到故事背景
二戰的可以把故事放在一個人或小團體上面，只要一邊穿的像美軍另一邊穿的像德軍，觀看者可以很快意識到這是把故事放在二戰的故事
但換成線列步兵，你很難用一兩個元素去讓人意識到這是一個/群線列步兵的故事。在設計時如果沒有下足苦心，線列步兵的元素很容易變成背景。

>>281052
北方無法住人wwwwww
南部老幻想永遠不動腦

>>281132
台灣在北半球
如果世界氣候變遷是變冷
那麼北方當然會比較難以住人

如果是南半球自然就反過來

不過也有一種很可怕的設定是
"赤道沒辦法住人"

>>281105
>線列步兵想像起來確實有獨特風味
大家都有前膛槍的時候站著互射就看起來比較智障一點
但是線列作戰如果對付根本沒有燧發槍的蠻人軍隊就會變成像步槍VS機槍那樣
因為是密集排列 前面蹲著後面站著
實際上敵人衝過來的時候可以在第一發就把冷兵器的敵人完全打成渣

>>281080
不如說南島語族能在一望無際的太平洋找到復活節島跟夏威夷來住已經超級恐怖了吧
到底是把航海跟觀星技術點滿還是用人堆出來的

>>281137
南島語族在歐洲人到之前就有在種地瓜呢

>>281137
重點是小船不抗浪

>>281136
一般人連線列步兵都不知道的情況下看兩邊站著互射大概真的只會覺得兩邊都智障

我還是覺得很少看到線列步兵的原因主要是線列步兵在現在一般人都不一定知道的情況下很難去拿捏角色刻畫跟線列步兵元素之間的平衡啦。

影劇裡面會出現線列步兵的最主要就是拿破崙時代跟美國內戰，但通常都是以時代為主軸，線列步兵通常只是背景，甚至某種程度上來說，背景的是身上的衣服而不是線列步兵。

>>281136

最近重看姐嫁物語
發現裡面其實有很多前膛槍非線列步兵的戰鬥分鏡
（就是輕步兵那套）
像那種的就很不錯，不會只有放排槍

當然抵進射擊後刺刀衝鋒又是另一種燃法

>>281137
航海技術吧
南島語族那個人數應該堆不起來

>>281078
>>281137
人類要去做一件事總有驅動力吧
我更想知道南島語族當年到底為什麼要進行遠洋探索
要嘛是有什麼迫切的需求使他們出海冒險(人口壓力有這麼嚴重?)
要嘛是對他們掌握的技術來說這種行動並不算是冒險......

>>281257
他們並沒有發展到出現極大經濟誘因的地步，
所以原因十之八九是戰爭吧，
原始部落打起來的結果就是屠殺，
所以為了逃命什麼險都得冒

>>281257
>>281263
目前的說法好像是
"島上養不起那麼多人啦,星象觀測跟航行技術都教給你了,滾去別的小島吧!"
好一點的就是穩步長期執行可回航的探索
壞一點就是孤注一擲往外冒險
整個南島語族歷史上應該兩者皆有吧

復活節島就是典型的地力被不斷增長的人口永久破壞的例子
然後就是各種互相戰爭跟飢荒餓死吧

所以在復活節島文明崩毀前的那一刻
不知道有沒有逃走到美洲的南島語族也是一個很有趣的話題

>>281273
有個說法是說復活節是被火山爆發所導致的異常氣候搞死的

>>281052
怎麼跟我認知的完全相反......
我覺得目前的設定看不出氣候寒化的具體原因,
反而給暖化給了一個強而有力的理由──「石化資源耗盡」.

當事態發展到將可開採的石化能源使用到耗竭這般田地......
這可真是一件非常要命的事情,
這代表人類已經將如此龐大的炭埋藏大半都燒進大氣裡面,
那時的地球的氣溫上升不只攝氏五度,
有些比較極端的學者認為這可能會讓地球的溫度達到攝氏15度(By<未來科技通史>),甚至攝氏18度(BY<地球毀滅記>),
接下來準備重演二疊紀生物大滅絕,甭說玩什麼排槍跟大帆船.

別說上升攝氏18度,地球單單只是升溫7度,
南北極都都不會有點冰,海平面上升至少60公尺,
整個台灣也被淹廢了(參見附圖),
整個赤道跟熱帶地區多數哺乳類都會死於無法散熱
(濕球溫度超過攝氏35度,詳可見by<氣候緊急時代來了>),
這些氣候難民必然會北上或南下,自然也會不惜動用暴力,
他們必須不惜一切代價遷徒,否則留原地就是等死.

那個時後最適合人類居住地是極點緯度45度內的地區,
像是紐芬蘭,像是西伯利亞,像是阿拉斯加,
這跟構思中的"氣候變冷 北方無法住人"是完全是相反的.

>>281257
因為南島語族沒有金屬與大型馱獸,農業又是刀耕火種模式
所以一大片地能養活的人並不多,要討生活就注定要出海

然後那時又在冰河期的尾聲,海平面比較低
海上的陸地也比現在更多;在海上冒險的風險也比較低些

>>281283
人類石化資源快用盡以前人口開始減少
也就是說許多荒廢地區又開始長出大樹
然後這些大樹把二氧化碳跟一些氯都重新吸收
所以就沒有二氧化碳的堆積問題 也就沒有溫室效應
人類能夠重新使用的資源也就是樹木
然後又剛好遇到冰河期缺糧 耕地減少 進一步殺死更多人口
還是那句 看設定
不過如果是日本人還存在 他們恐怕會建造大和版本的ship of the line of battle別人是三層火炮甲板 日本帝國可能要到四層火炮甲板

>>281294

三層甲板、滿載近6000噸的一級戰列艦已經是木頭船能達到的極限了
再往上堆東西根本是自殺

>>281297
倒也不一定,末世後的船一定是複合材料
以塑料木材混合作為主材,鋼鐵作為支撐結構的船在那種環境下說不定比純木船還要好做

>>281284
西元1200年左右南島語族才跑到復活節島ㄛ
比想像中的還晚

>Sea Could
目前世界最大的現代帆船全長約110公尺,排水量三千噸左右
長度約莫是二戰的驅逐艦水準,排水量超過一倍
以這種大小來說,不要說傳統前膛火炮了,小號的二戰艦砲都能上去一座沒問題
當然可能依照生產力跟能使用的動力源上下差距很大
不過就寫作的浪漫來說,其實這樣子並沒有超出合理性啦

>>281307
也可能再度流行機帆船
平時靠風力航行
沒風或風向不對靠輪機跑
動力可能回歸鍋爐
靠燒柴為動力
順風時動力系統還有維持照明等生活機能

>>281337
製造蒸汽機有難度 而且蒸汽機會消耗大量滑油
這就是為什麼過去很長一段時間蒸氣機輪船都無法取代帆船
蒸氣船的最低要求就是工業化 這才能夠保證足夠的保養品
工業化的要求就是有足夠大的全球市場 國際運輸網建立起來 物資充分流通
因此在蒸氣時代發展以前勢必需要先用帆船去開闢全球市場 換取資源
帆船跟燧發槍都是可以鐵匠手搓的東西 沒錯就是手搓

https://www.youtube.com/watch?v=qTy3uQFsirk&t
手搓燧發槍

https://www.youtube.com/watch?v=e60CAAAhshI&t
手搓大砲

>>281294
人類石化資源快用盡這個前提很難繞過去,
除非這個世界的石化資源必須遠比現實中的還要低.
否則按照IPCC(Intergovernmental Panel on Climate Change)的預估,
就算地球升溫達到攝氏+4度以上,
部分地區甚至可以衝到攝氏+6以上,
這個時候的地球的石化資源蘊藏量仍綽綽有餘,
特別是煤炭足夠燒上幾百年,
(附圖是IPCC預估2100年地球平均溫度上升變化表)

而在戰列艦跟戰列步兵活躍的17~19世紀前期,人類已經對石化能源高度依賴,
早在工業革命之前,人類就已經大量使用煤,而就算如此,
英國在詹姆士一世在位時期(James VI and I,1603~1625),
學者亞瑟‧史坦迪許(Arthur Standish)仍提出林地消亡的跡象,
這還是有燃煤可以當替代燃料的情況下.

倫敦皇家學院創辦人之一的約翰·伊夫林(john evelyn)就多次抱怨海煤造成的空氣汙染,
可是他也自知民生上無法擺脫用煤,因為英國本地已經沒有充裕的林木資源.
在中國更是早在唐宋就已經出現煤炭替代木炭作為燃料的情況,
蘇軾詩中寫的「南山栗林漸可息，北山頑礦何勞鍛」講得就是煤.
(歐洲詳可見<能源，迫在眉睫的抉擇>)
(中國詳可見<礦治史話 隋唐宋元时期的礦治業>)

假若在有煤炭可燒,在有列日煤田,蘇格蘭煙煤,紐卡斯爾煤田,
山西煤炭作為替代燃料的前提下都會陷入木料短缺,
那麼如果沒有究竟石化資源,燃料危機會多麼慘烈?

石化資源消失的世界,無論是燒磚,釀啤酒,燒石灰,治金,
製作玻璃,煮鹵水,凡舉需要動火的都只能一起燒木柴,
並在氣候變冷的背景設定下,這還會助長人們消耗燃料取暖的需求,木柴的消耗量將會更為駭人.
(林木資源的耗竭速度與需求詳可見<15至18世紀的物質文明、經濟和資本主義 第一卷 日常生活的結構>)

在這樣的背景下還打算建造風帆戰艦......
可每一台戰艦都意味著林木資源大浩劫,一艘普通戰艦就會至少用掉2500棵樹,
想要搞一台勝利號風帆戰艦更是要砍掉6000棵樹,還有上面的士兵用的槍炮呢?
這些鍛鐵鍛鋼全部都得用跟民生用燃料搶柴燒.

又要耗費多少木柴才能造出這些炮來?連黑火藥都要用先沸騰煮過.
(黑火藥三原料直接冷混使用效果不佳,比較理想的情況是先將硝酸鉀放進鍋子後加入清水,
然後燒火熬煮至沸騰,直到硝水呈白蠟狀,在加入木炭粉不斷攪拌,
當溫度降到約攝氏40度再加入硫磺,持續攪拌至混合均勻為止)

況且船艦是需要持續維護的消耗品,還得在船底下抹上大量的瀝青防止船蛆,
否則不用一年船底就蛀爛了,可是沒有石化資源又要打哪兒弄來瀝青?
現在瀝青也跟著沒了,跳過瀝青的階段直接跳到铜護殼?
究竟要消耗多少的資源才能完成铜護殼這項作業?
這又要燒掉多少資源?多少燃料?多少森林?

大量人口也會消耗更多的林木資源,
要將生產力投向武裝力量和戰爭工業也需要龐大的林木資源,
種種龐大的燃料消耗不禁令人懷疑──

"在沒有石化資源的背景下,在工業崩潰,火藥用盡,化學技術失傳,冰河期缺糧,耕地減少的狀況下,
人們真的有能力贍養並支持一支以風帆戰艦跟線列步兵的勁旅嗎?"

"大型帆船跟排槍真的恰恰就是資源耗盡的人類要復興的最快道路嗎?"

>>281380
咕咕嘎嘎(用石棒搔頭

>>281380
現在人類經濟都是高度依賴石化資源
所以石化資源耗盡 或是快要耗盡以前 人類數量會因為戰爭飢荒驟減
別忘了化學肥料如果無法繼續生產 飢荒問題是連貫性的
還有水利等資源也可理解為用電換來的 沒有的話就根本無法運輸
人口驟減的話資源消耗會有一段停滯期 許多城市都會被森林重新佔據
這就是森林能夠重新生長的時間點 甚至鯨魚數量會增加 因為消耗漁業資源最嚴重的人類族群如果死超過一半 那代表海底養分會增加
獵殺鯨魚提煉鯨魚油當燈油成為可行的選項
接著就是你拿英國舉例就有點搞笑了 因為英國就是他媽的島國
英國在生產長弓的時候就已經為了木頭問題而去進口國外的木材來製造
他們討論的是自己本國的木材 有點像日治時代日本人不砍自家木材跑來台灣砍神木一樣
還有當時對木材的消耗也沒有像他們英國人想的那樣悲觀
因為當時整個歐洲根本還沒發現新大陸 那邊一堆木頭
只要英國發現哪個新大陸上有木頭 那他們擔心的問題根本迎刃而解
這也是為什麼開闢美州有個優勢是造船 因為他們木頭多 多到工業時代都可以直接把木材當柴火燒 當然我只講到風帆時代還沒到工業時代
至於瀝青問題更好解決了 因為是在末日之後的世界 所以人們可以採集路面上的柏油路 加熱提煉出瀝青來使用
包含鋼鐵也可以去拆那些生鏽的鋼筋重新鍛造
因為人口是大規模減少的 所以最不缺的資源反而是重新生長出來的木材
但是這也是末日的末日之後的時間軸線
至於硝石可以直接從糞便提煉 雞舍那些都要蒐集起來
風帆與排槍時代基本上就是手工業的巔峰 對碳的要求並沒像蒸氣時代那麼變態
我覺得你的問題應該是認為人口多所以消耗多
實際上大航海時代的人口遠遠低於一戰 因為當時還沒有發明化學肥料所以因為食物的關係所以人口漲不上去 土地能乘載的人口太少了
但即使是這樣的人口還是足以維持殖民整個星球的貿易網路

>>281380
你現在就是卡在一個很理想的狀態
也就是人類在石化資源快用盡的時候 會乖乖開始改增加對木頭的消耗
這是大錯特錯 反而這時會發生的是戰爭 因為如果再改用木頭 那能源成本已經高到生產出來的東西都要沒人買的起了 因為別說什麼勒緊褲腰帶過日子
只要還有能夠搶奪別人的資源這一選項 那就沒有全民過苦日子的選項 或是說"帝國崩潰的選項"
第一次戰爭先死一大群人 當然核戰爭對人類的毀滅性是被高估的
不可能有所謂真正的崩潰末日廢土
但是人類會持續衰退 然後任何文明都是在繁榮的時候才能維持
一旦利益跟資源不夠 馬上就會四分五裂 整體產業也就會崩潰
醫療崩潰發生的瘟疫也會造成大規模人口死亡
重點就是人口會在短時間內急速減少 也就沒有後續的什麼大規模燒樹木
因為工業化的力量原本就是靠石化能源維持 現在已經無法維持
不要說大規模砍伐樹木了 就連做這件事情你可能都要考慮符不符合成本
就算你能做這樣的事情 你只會發現那些倖存的可憐人口早就對能源本身沒有這麼大的消耗量
他們只想趕緊找塊地種點糧食來吃而已
還有工業化的一個重點特點就是規模化 你不會看到有一個小鎮上只有一個小工廠 然後小工廠用精簡的人力然後一年就只生產出幾台車子出來讓全整個小鎮的人都夠用就好
這是不可能發生的事情
工廠只能在大規模的生產才會有效益 否則成本會很高 人們陪你玩造車他還不如去多種一點糧食
除非市場對車子有很大的需求 工廠可以生產好幾千台車子 整件事情才能成立
那麼會有人問人口死那麼多 還能造風帆戰艦嗎?
當然可以因為十六世紀的人就是在這種條件下發展的
他們的條件甚至更差
至少末日以後至少還有一些知識是已經被提前擴展的
有機率找到末日前的知識解鎖 諸如敗血症跟腳氣病等等的

>>281052
這題材聽起來還蠻讚的

>>281381
彈弓啊,老兄

說起彈弓,記得有種像彈弓的簡易形弓箭
我以為會是能源危機後的中距離武器主流,因為簡單好造操作簡易啊!

>>281404
弩...用金屬片製成..

>>281404
投石索和投石棒才是實質人類歷史上長時間使用的簡易型中距離殺傷力武器

從新石器時代一直用到19世紀

>>281406
但這東西跟弓箭一樣很吃使用者
穿透能力又比弓箭差
歷史上的投石兵都是從相關職業或傳統地區招募來的

>>281388
發現可汗臣民(笑)

樂觀的說人類已經快要走向全電化時代了
不管是核融合還是太陽能發電衛星都已經快要進入人類文明
(熟悉的50年以內商業化，現在核融合卡材料科學，
太陽能發電衛星卡衛星軌道輸送能力)
而目前石油存量遠遠超過早期估計足夠人類再揮霍200年以上
(把一堆油價100美元才有開採價值的油田算下去是有的)
在目前已出生的人類有生之年石油將變成一種純化工原料
這足以讓遠古巨獸與海中藻類的屍油多撐上千年
而這一切的遠因只是因為發生了石油危機而已
人類終究沒有那麼蠢，石油供應出問題之後
各種替代方案立刻在全世界範圍登場
(包括改裝瓦斯車科技樹，只論可用氣存量可比石油多得多
海底可燃冰與煤炭乾餾與木材乾餾都可以生出可燃氣的)
所以回到純風帆船終究是個夢想，人類的科技樹已經跨過去了
在燒開水就可以無視風向洋流任意航行之後
除非燒開水/燒油/燒電的成本超過一年只能靠季風來回一趟
否則那個浪漫時代真的已經離我們而去了

>>281414
笑死 如果真要寫這末日排槍故事 那開篇就是美國總統在2050年的演講
"人類已經快要走向全電化時代了....免費的太陽能原....未來人類將可不在飽受戰爭與資源之苦"
然後是一些關於石化能源危機的報導 俄羅斯抗議美國壟斷太陽能衛星
美俄發生戰爭
然後把場景轉到末日排槍 觀眾都會不意外 因為人類的烏托邦願景一如往常的又在一次老馬
然後每當人們行走在古代遺跡就會訴說過去那個能源燒不完的時代裡人們都沒有戰爭也不用工作
對古代文明充滿著這樣的幻想
你看這故事的主題不就出來了嗎?

>>281387
你有很多奇葩的觀念,沒關係,一一來釐清,先從石化能源與氣候變遷開始好了.

首先,石化能源用盡之前,失控的氣候變遷就會先出現,
屆時引發的後果將會是毀滅性.

你嚴重錯估了石化資源的蘊藏量也輕忽了溫室效應的影響,
想要把石化資源耗盡之前會先讓全球陷入高溫.

過程中還可能會引發跟超級颱風,因為海洋氣溫上升導致熱帶氣旋強化.
除此之外還有地震跟海嘯,因為海洋中的天然氣水合物受溫度上升,會因此解離成氣體,
進而導致海底大面積海底沉積塌易位與陷物,讓類似於海底塌陷(Storegga Slide)的情況發生.

這致命的增溫期都會持續幾千年.這段期間海水會因為二氧化碳而酸化,
此時又因為高溫讓海洋頂部變暖,海洋生物會大量死亡.

甚至於情況還可能變得更糟,因為一般來說洋流倚賴下降洋流,
能把富含氧氣的上層海水帶到海洋下層,
但是全球暖化讓上層洋流的流動大幅減緩,
此時死亡的大量生物有機體死後會沉入海洋,
腐化過程中消耗海洋深度的氧氣,

又因為下降洋流的趨緩,海洋深處開始無氧化,
厭氧環境的硫菌會開始增生,
硫菌會代謝出硫化氫,然後讓海洋逐漸變成又熱又毒的紫水.
也就所謂的坎菲爾德海洋(Canfield Ocean).

在你的構想當中,你眼中石化資源耗盡對環境影響似乎是件小事.

你認為"石化資源耗盡 或是快要耗盡以前 人類數量會因為戰爭飢荒驟減",
卻罔顧石化資源都遠稱不上耗竭以前,氣候變遷會先惡化到地表不再不適居.

你認為石化資源快用盡所引起的氣候變遷,是只要大樹長出來多花點時間就能解決的.

你認為在歷經長年風化跟酸雨之後路面上,還會有足夠的柏油路跟鋼鐵讓可供採掘,
還無視於屆時高溫海平面上升後,這些設施大部分都會沉在海裡面.

你認為不會有什麼海洋酸化,海洋暖化,無氧海洋,坎菲爾德洋,
還會因為人口減少,海洋養分還會增加,之後還會有大量繁殖的鯨魚可以抓.

這是可以參考的資料來源:
https://imgur.com/a/WgTiJ6v
<第六次大滅絕>與<地球毀滅記>節錄
<TurnDown the Heat: Why a 4 °C Warmer Planet Must be Avoided>
<Summary for Policymakers of IPCC Special Report
on Global Warming of 1.5°C Approved by Governments>
Intergovernmental Panel on Climate Change Newsroom

我希望你也說說自己的資料來源是什麼?

>>281475
高溫致生海洋的優氧化？？