奇幻/科幻

>>281077
只要沒被SJW騎劫就一定比現在好吧
最多就故事內容空泛或照抄7~9 而不是像8集那樣愈看愈不爽

>>281081
我覺得七還好，但九也不太好看

>>281077
那麼第七集我們會有蘿莉芮登場!!!!!!!

最大問題是第8集換導演，原本8應是

1.開頭先跟ATAT大戰
2.芮在島上跟路克學光劍
3.反抗軍一群人被凱羅忍抓走
4.芮要去救他們 被路克勸告很危險 但她還是要去
5.芮見到了凱羅忍
6.光劍大戰
7.芮的右手被砍斷了 退守到高塔處
8.中二忍爆出更大的雷 芮：「Nooooooo!!」
9.芮情緒崩潰往下跳 但被開反抗軍戰艦的芬恩救援
10.接回機械右手的芮 和芬恩在窗外思考 下一步該怎麼辦

>>281174蘿莉芮
7→羅莉芮，被大人帶著到處跑，菜逼八
被凱羅忍打得滿地找牙
8→成熟芮，開始和路克拜師學藝，卻整天只教些煮飯洗衣掃地蹲馬步等基礎雜物，心生不耐，提著光劍與凱羅忍單刀赴會→我是你的哥哥
9→老練芮，已經能獨當一面的她與凱羅忍裡應外合擊潰第一軍團想要征服宇宙的陰謀
end

>>281184
沒有斷手的人不算真正的天行者

>>281144
7是唯一可以看的 而且有看出把一些傳奇後傳的東西溶入故事
9就看到一堆為了補救8而硬花時間演出來的
而且最後那個放大版滅星者的艦隊超蠢

>>281174
第七集是有羅莉芮 但不是回憶就是夢境

>>281248
第八集原本是這樣

反抗軍一路攻擊殘餘帝國勢力
卻沒發現自己的軍力正在分散

原來皇帝死後的計畫是大量的皇帝後代同時啟動競爭
而史諾克其實是皇帝其中一個失敗的後代
皇帝後代開始各自掌握帝國殘餘勢力
所以才那麼難清

凱羅忍的忍軍團其實就是其中一個皇帝後代的勢力
盧克在學院被攻擊前就已經把人後送到不同處
緊急訓練芮盡可能掌握原力的用法
開始決戰後芮重新加入反抗軍陸戰

而凱羅忍竟然無力對抗反抗軍陸戰
史諾克船艦的行星護盾被解除在反抗軍戰艦攻擊下死亡

反抗軍正慶幸之餘
更大的帝國軍戰艦群出現把反抗軍整個打爛

忍軍團出現打敗正在跟芮對打的凱羅忍
最後忍軍團說出為什麼凱羅忍沒有因為弒父而變強的原因
原因是那是忍軍圖用原力控制凱羅忍下手的
目的是阻礙史諾克的計畫
史諾克打算讓凱羅忍成為新一代達斯維達
讓自己成為新一代皇帝
但是皇帝的女兒不同意

而凱羅忍被忍軍團處決前
芮出現自願當人質給忍軍團帶走

遺留凱羅忍在星球上

在帝國軍另一個勢力中
芮碰上的自己的另一個姐妹 有著紅色雙頭光劍
「你好 備用品」她這樣講
我亂掰的

我直說吧，只要沒有他媽的該死的超光速神風，任何人重拍8都不會比現在更爛了

>>281251
第九集的時候 芬跟班為了芮的事情吵架 最後連波也加入吵架當中
最後三個笨蛋都被R2D2電得哇哇叫那段實在經典
這是我掰的

>>281251
剛要問資料哪來的才看到瞎掰那段

更好
老盧123洗禮後至少會不要那麼設定廚跟宅
不過老盧心理承受不了就是了製作789後被酸的情境
然後路克 han 莉雅等等 至少會有符合原人設的結局
然後不會有女性主角 因為傳統的英雄旅程不適合女性

如果7~9說天行者家族其實也是白布丁血脈(安納金媽被白布丁隔空放入精子之類的方法受孕)
不知和現在的7~9比那個會觸怒更多老粉

>>281077
根據前傳一二三的好看程度
你大概把789觀看順序變成897 就會得到老盧的新版starwars

>>281331
7雖然在抄冷食, 但至少還算可口
8、9把星戰招牌也拆了

>>281332
8是犧牲1234567 成就自己的SJW價值
9是犧牲自己 把8造成的傷害回歸虛無

>>281335
我怎麼感覺芮自稱天行者的傷害更大

>>281077
絕地與西斯的二元對立
複製人戰爭與銀河分離主義的宏大
小人物的滑稽與奮戰
原力的神秘

聽起來簡單，其他導演也能抄襲類似元素
但最終看起來都是畫虎反類犬
我覺得導演是太多私心，卻忘了怎樣去說好一個故事
一個浪漫的銀河冒險故事

曼達洛人就做得很好

>>281344
ep8帶來的傷害太大 沒辦法

>>281345
問題就出在ep8阿
XD

>>281077
怎樣都會更糟
星戰幾十年來培養了一批超級死忠粉
這些人的座右銘就是「盧卡斯根本不懂星戰」

>>281310
>因為傳統的英雄旅程不適合女性
狗屁咧，到底誰說過英雄之旅不適合女性的
而且原本的星戰456就是利亞的英雄之旅
然後盧卡斯自己說過星戰456的藍本是黑澤明的電影戰國英豪
那故事的主軸也是公主的英雄之旅

因為傳統的英雄旅程不適合女性 Ｘ
現在的SJW女角不適合傳統的英雄旅程 Ｏ

在迪士尼女權主義的把持下
女主角基本不會有迷失、茫然
她們一早就知道自己要做什麼
也不必別人告訴我要做什麼
而且凡眼所見帶把的都想妨礙我
最靠杯的
世界總往著會成就她的方向前進

補充，雖然不一定長得不漂亮，但永遠擺著一付結屎臉

芮就算有天生外掛，付出的代價、人生經歷或背負的宿命，跟大部分星戰作品的主角相比根本是笑死人，還有中二忍也是，完全比不上舊正史的Darth Caedus

再看看龍槍小說裡大法師雷斯林犠牲一切包括健康還差點賠上性命，才累積得以封神的魔法

>>281324
我覺得混入白布丁血脈要安排這樣安排比較好：
佩米其實是白布丁的私生女
佩米：NO!
安納金：NO!
路克&莉亞：NOOOOOOOOOO!
白布丁：YESYESYES!(賊笑）
韓索羅：拜託，你這死老頭到底有多混蛋！

>>281373
而且沒斷手 有斷手有加分

什麼是英雄之旅?

>>281382
總的來說，是一種經典的英雄成長類故事結構
基本上是「一個英雄從平凡世界冒險進入一個非常世界——得到了神話般的力量，並取得了決定性的勝利——英雄帶著某種能力從這個神秘的冒險中回來，和他的同胞共享利益」

>>281372
>>281373
你們不懂嗎，SJW就是這樣啊
SJW的理論是：女性和男性一樣強（其實是更強），但是長期被男權社會壓迫，女性忘記了這一點，所以只要女性「重新意識到」，一切問題都可以解決
所以SJW經手的作品，唯一的障礙只有一個，就是女性沒有意識到自己很強，而女性唯一要做的就是「重新意識到」自己很強
而進一步說，這是女性和男性思維方式的差別

>>281385
轉貼：女性向小說有一個特點，那就是故事的推進靠的不是實力，而是“情”。

在女性向小說裡，如果故事矛盾描述清晰的話（就是說小說本身描寫沒有問題），我們幾乎在故事的前段就發現主角團或正義勢力有達到最終目的的實力了。最直接簡單的例子就是，愛上我的人居然是世界第一總裁或者皇帝，那麼在實力方面，主角團已經碾壓了。如果你發現沒有，是因為有什麼隱藏的但是已經存在的線索沒有寫出來，也就是單純的情報傾斜。比如說A配與主角暫時對立，但是主角其實有絕對能說服A配的把握，他前期不願意說服A配是因為XXX感情原因，後面願意了又是因為XXX感情原因（參考琅琊榜言候）。

但是在男性向小說裡，除了實力膨脹崩壞的小說，我們在故事的99%時間裡會發現主角團離最終勝利總是很遙遠，但是他們的感情總是比較穩定的。如果主角團出現了感情原因產生的裂痕，也可以通過實力的膨脹來彌補。比如說A配比主角厲害，不願與主角合作，但是主角實力成長了，A配發現合則兩利，於是願意合作。如果琅琊榜是男性向小說，那麼很簡單，梅長蘇10年生聚，把三皇子接回江左盟，京城古舊都打好招呼，聯合公主從南郡起兵，挑唆譽王（把譽王壓死逼他造反），然後大軍直接把都城一圍，逼皇帝殺夏江退位，然後把當年的線索都挖出來故事就結束了。大概用5章左右吧。反而前面10年估計要寫200章。

因為主角團的實力就是有那麼強，江左盟是無敵的武力（一個護衛就能和大內第一高手打平，前身是無敵軍團）+無敵的情報組織，公主願意為自己出頭且是國內第一軍閥，大內領軍是自己鐵杆，言候在朝臣中也有分量，謝卓同盟本來就是笑話。所有的同盟勢力在一開始已經建立好，自身的實力也已經到了頂點，經過簡單計算，天下傳檄而定。梅長蘇要進京城裝這麼一圈B說白了就是自己不想暴露身份，因為會讓故人下不了決心。嗯這種理由在男性向小說裡面基本是屬於毒點。

總結，女性小說和男性小說的不同在於，女性眼中非常難以跨越的障礙在男性眼中只是一次幾分鐘的思想建設，男性眼中非常難以跨越的障礙在女性眼中只是一些天生就有的設定。為什麼在當今很多文學作品、網路小說中會出現這種現象，我覺得你們可以思考一下。

>>281373
本來要在8話做的卻被SJW騎劫自然就變成超爽
然後中二忍也維持著中二形象到死 (笑

>>281386
這怎麼有種發文的這輩子只看中國網路小說的感覺......

>>281391
其實光用二分法就可以笑他看太少了

>>281391
我是覺得他只是用他最認為最簡單的比喻法說明重情關跟重理關的表現手法

>>281386
因為女人都是婊子?

>>281391
>>281392

這是很常見的男女性小說的特色

女性寫"英雄"故事如果忽略了苦難與試煉
就會變成瑪莉蘇

男性寫"感情"故事如果忽略了感情跟陪伴
就會變成jump戀愛故事

>>281391
>>281392
總比那些甚麼小說都沒看過幾本,又整天這不爽那也不爽卻甚麼東西都說不出來的傢伙好.
對,說的就是你們兩個.

>>281231
啊他就不是ry

>>281386
一種網文感

>>281385
聽起來有夠蠢的

>>281410
這不是網文
而是「英雄旅程」常見的構成
你在世界各地的英雄故事都可以看到相似的架構
像是奧德賽

復仇者聯盟123其實也是
鋼鐵人的生與死
智者（其父）
最後超脫

動物朋友1其實也隱含著這種架構
當然也有很有趣的例子
烙印勇士其實是用「英雄旅程」當包裝
內在卻是「言情小說」

>>281410
猜你沒看過《千面英雄》這本著作

>>281412
>>281415
他是在回那個從中國論壇轉來的評論吧

>>281400
為什麼別人不喜歡你貼的東西就攻擊別人小說看的少？你認識他們嗎？

>>281415
我還真沒看過 就當我書讀得少好了

所以英雄之旅等於 : 遇到難題>解決 學到啥 或拿到啥 > 在次遇到難題 ? wiki理的我看不太懂

>>281486
英雄之旅其實就是說，不要平鋪直敘，要有各種跌宕起伏，然後從人類有史以來的故事中整理出一些最常用的跌宕起伏的橋段

>>281386
簡單地說，男性向作品最大的障礙是「實力」，女性向作品最大的障礙是「情緒」

男性向作品的主角無法達到目標完全是因為實力不足，情緒甚至根本不能稱為問題，女性向作品的主角則是在前期甚至一開始就直接具備了實力，無法達到目標是因為一些她自己認為無法逾越的情緒障礙

被SJW打過的作品最大的問題就在這裡，與其說爛不如說很奇怪，本來應該通過英雄之旅慢慢增長實力的過程被完全省略，(女)主角在前期甚至一開始就直接具備實力，僅僅是因為某種心理障礙才無法發揮出來，作品最大的轉折就是讓(女)主角破除心理障礙，然後就輕鬆打敗敵人

>>281412
>>在當今很多文學作品、網路小說中會出現這種現象
那篇確實講的是網文小說的通病啊

「英雄旅程」才沒膚淺到把所有問題全歸咎到力量能解決一切
而是像哈比人歷險記那樣，講述凡人經歷了一段偉大冒險後成長為英雄歸來的故事

>>281490
>>281486

其實就是人類成長過程中的心路歷程:
遇到未知=>恐懼而卻步=>不得不接觸=>遭遇挫折=>克服困難=>
得到寶物(經驗)=>回到正常生活,但更為成熟=>等待下一輪的冒險

因為基本上就是人類共有的心理表現,所以各民族在描寫神話時經常都用上差不多的手法,所以看起來很容易產生代入感.
之後被發現作為一個劇本模版實在太好用,很容易改成喜劇,悲劇,愛情劇,動作片.

>>不要平鋪直敘，要有各種跌宕起伏
這是講故事的基本技巧,跟英雄之旅關係不大.

>>281491
>>簡單地說，男性向作品最大的障礙是「實力」
我覺得你要講清楚這是"常見網文小說的套路"
不然會讓人覺得你前面還在講「英雄旅程」，後面又說男性向作品都是這樣

>>通過英雄之旅慢慢增長實力
你這句讓我徹底無語了
比爾博是靠增長的實力打倒史矛革、戰勝五軍之戰？
路克是靠修行有成的力量打敗西帝、摧毀死星二號？

「英雄旅程」講的是主角心態從"凡人"蛻變成"英雄"的過程
獲得的力量或許有外在，但更多是內在的
不是非得靠力量才能解決難題，而是在磨難後有沒有直面難關的勇氣

>>281491
>男性向作品最大的障礙是「實力」

屁啦，英雄之旅最經典的範本就是奧德賽這個一開始武力就點滿的傢伙，然後他過關都不是靠武力的

真的，不懂別裝懂好嗎？

>>281491
好了，學店哥，很難看，別再拗了

>>281493
>>281493
這樣阿 不過一直用同一個套路 觀眾不會疲勞嘛 如果發生這種事要怎麼避免呢 如果到最後主角沒成長空間了 該怎麼辦呢

>>281541
所以要有個結束啊。

奧德修斯回家了。

楚留香被他以為最乖的那個病嬌嚇的不敢玩了。

愛德長高，阿爾不再是機械鎧。

士官長N次拯救人類後在宇宙中休眠了。（後面的都是幻覺）

>>281500
奧德修斯就一直碰到自己的武力無用武之地的困境啊
英雄之旅可不是那種光靠武力就可以輕易克服難關的旅程

>>281541
英雄旅程還有一點就是
旅途的終點不一定是改變

>>281548
恩? 怎麼說呢

沒打算反駁任何人
只是想要說自己的看法
我認為英雄的故事應該是在結局的時候
讓主角的內在有所昇華 心境改變

>>281491
所以good will hunting是部女性向作品?....=.=a
Matt Damon一開始就有了解決一切的數理能力
阻礙他的只有他的心理情況.........

>>281565
會被分類為言情作品

而不是英雄作品

>>281567
那麼, 把女性向的英雄作品都歸類為言情作品不就解決所有問題?

>>281590
女性向的英雄作品是什麼?

>>281595
美少女戰士？

>>281498
>>281500
真的是不懂不要裝懂。

比爾博一開始被家傳寶鑽誘惑而私下據為己有,之後才願意為了停戰而放棄;
路克第一次遇到達斯維達的時候直接被砍掉一隻手,修行之後才能打贏他爸,而且成功抵抗白布丁的幹掉他爸的耳語;
奧德修斯變得最多。首先他根本不是武力點滿,是以智能成名,不要看最後欺負那些三流紈褲子弟就覺得他很強。而即使是智慧他也經常被婊。一開始裝瘋被識破不說,回家路上的一堆試煉都是靠別人的助言才通過。雖然在伊利亞德裡他出了一堆主意婊了一堆人,但是在奧德賽裡面他一開始雖然還會騙笨蛋巨人,但是在被命運(還有很豬隊友的一堆部下)給婊了十幾年以後,後半他幾乎都是實話實說,不敢再以為自己很聰明了。

>>281355
在看了JJ的訪談後發現
他也是自覺比老盧更懂星戰的人WWWWWW

>>281543
主角的同伴們相繼犧牲，活著的人跑到地心世界避難，世界迎來毀滅獲得新生，自己成為新世界的肥料

抱歉重發
下面翻譯後第二段是那個人自己的言論

過好幾年了星8粉竟然還存在

>>281682
比較像是他認為sw(電影的)精神就是導演拍自己覺得爽的劇情而不是考慮/迎合觀眾喜歡/想看的 所以他認為第8集很符合sw精神
以這方面來說他沒說錯啦....就看這兩段我覺得他也是認為第8集拍得爛啦所以就搬老盧拍1~3集時和愛好者期待有落差來護航
可是1~3就算只說(個人覺得最爛的)第1集 還是比第8集好太多了

>>281685
那他媽的要導演有什麼用？照他這麼說，8給我拍，只拍我自己覺得爽的劇情，我也很符合sw精神

>>281689
爽拍自己想要不考慮觀眾觀感的就是9成爆死 以前也不是沒有這種電影出現過

這應該是他明知爛不過硬要護航想出最"理性"的說法吧
不用這個就應該只剩無腦讚好/攻擊型護航了

>>281595
光之美少女(1s

>>281649
我有點不懂你是想反駁誰

>>比爾博一開始被家傳寶鑽誘惑而私下據為己有,之後才願意為了停戰而放棄;
不是靠武力解決問題，而是從寶鑽的誘惑中醒悟

>>路克第一次遇到達斯維達的時候直接被砍掉一隻手,修行之後才能打贏他爸,而且成功抵抗白布丁的幹掉他爸的耳語;
表面上看似是力量問題，實際上還是心態問題
路克最終能獲勝，是因為他因為愛而懸崖勒馬拒絕殺達斯維達
而這份感情喚醒並救贖了安納金
如果路克當初沒為了友誼中斷絕地訓練，根本不可能意外得知真相

如果路克當初真的照尤達跟歐比王說的，放棄拯救韓索羅跟莉雅
繼續完成絕地訓練獲得力量
他就會變成一個放下感情以大義為重的工具人
就算成為了絕地大師，這樣的他能打倒白卜庭嗎？

英雄之旅中，英雄會遇到苦難折磨，各種形式的死亡象徵
路克被達斯維達擊倒，醒悟歐比王告訴自己的都是謊言
在即將死去的時候被莉雅救走，都符合英雄之旅

力量不是不重要，但以為靠力量就能平推這種小白思想
不是英雄之旅

>>281649
>後半他幾乎都是實話實說,不敢再以為自己很聰明了。

所以這就是心境的成長啊，和實力有個狗屁關係？
為什麼你那麼喜歡不懂裝懂的自婊呢？

>>281699
所以星戰8才被罵很慘，一個代表希望的人，都經歷過更糟的事情，就算會一段時間消沉，也不是變成自怨自艾的糟老頭

>>281689
其實也要看耶
比如靜野孔文拍他覺得很酷的玩意
最後就弄出了惑星哥吉拉
同樣的怪獸之王的導演覺得把自己射進巴頓嘴裡很酷

>>281803
他除了這個自肥的小動作以外
電影其他部分很認真的在拍怪獸摔角啊

>>281498
成長又不是只有肉體戰力
智慧跟心態也是綜合條件的一環
比爾博沒有前期的歷練跟取得魔戒
早在第一時間被史矛格吞掉
同理路克沒經過原力修行去打達斯維達也是被宰的份
兩者都是在旅途中成長為更強大去面對原來不可跨越的挑戰

>>281931
>>281932
坦白說俠客一號和曼達洛人這短短的5分鐘已足以屌打星戰8