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轉轉轉轉轉轉轉貼無名22/02/12(六)07:23:38 ID:YMYZNSqQNo.281959del
日本戰國(1582年4月初)一個800萬石的超級大大名放在同時期歐洲是啥水準

兵力:日本標準(不精確)40石抽一個兵,大約20萬兵力;但是這個數字是偏高的,因為日本戰國時代補給線極短,而歐陸戰爭要長得多。
按照名護屋征朝的情況來看的話,西日本大約800-1000(?)萬石出了12萬左右兵力,見過明軍和朝鮮軍的在8萬以上,但不能一次全部調動,稍微寬鬆點給個10萬吧。
這麼一算,日軍800萬石大概可以集中12萬—15萬左右動員力進行500公里左右的平原有居民區域作戰,單一戰場超不過8萬—10萬。作為對比,西班牙神聖同盟在勒班陀兵力算上船8萬左右,不用船肯定還能多,,但是有一小半是盟軍,按照自己有6萬多動員力應該問題不大。同期在那不勒斯,米蘭,本土,低地(3萬人)都還有軍隊,總數十幾萬朝上,800萬石大名肯定是動員不出來的(日本大名嚴重沒海軍)
也就是說,全按照人數,這個數目壓倒英格蘭,比同期法國占優,略低於西班牙腓力二世,完全比不過查理五世的帝國,算是一流列強但沒法稱霸。

兵種:根據日本平均的配置,日軍參與會戰的10萬人大概只有10%左右的騎兵(算上下馬武士),10%-30%的火槍手(不同大名差很多),剩下的是徵召兵和足輕。
而同期西歐軍隊經常有3:1甚至2:1以下的步騎比,比如布賴滕菲爾德戰役帝國軍為1.9萬步兵+7000騎兵,比例小於3:1。按照這個比例,再加上鎧甲和軍馬的優勢,擁有4萬軍隊的歐洲陸軍騎兵翼就可以壓倒性地壓制日本800萬石大名的騎兵力量,並使其步兵陷入困境。
此外,在1581年歐洲已經開始使用野戰火炮(雖然效果有限),而日軍炮兵無限接近於零——日本僅有的那點大筒普遍是歐洲海軍艦炮,無法戰場機動,而且在10年之後的文祿慶長之役中,日軍沒有使用火炮摧毀朝鮮軍的木柵級別城防,足見不能耳。

最後,日本大名的海軍甚至無法擊敗朝鮮軍的槳帆戰艦,面對西歐的卡拉克戰艦更是毫無抵抗能力——它們甚至沒資格去大西洋航海,重心太高適航太差。海軍方面日本大名會遭受嚴重戰略劣勢,甚至無法集結軍力。
這樣算來,6-8萬西歐陸軍打敗這個日本大名難度不大,這將令日本弱於同期的法國。
但是,你看西歐陸軍兵力不多?
別忘了,古斯塔夫2.9萬打呂岑,同期其總兵力10萬左右,人家歐洲分戰區的。你日本看起來兵多是因為地小,織田稍微大了一些長篠會戰也就3萬人了……
加上這個修正,日本800萬石大概相當於歐洲7萬人軍隊的戰鬥力或略低,弱于法國,強於北德新教同盟(薩克森勃蘭登堡波西米亞普法爾茨任意2-3個合體),可以讓奧地利這樣的列強吃癟,但神羅拉盟友之後可能打不過。

ttps://www.zhihu.com/question/514908232/answer/2342573737
無名22/02/12(六)07:24:15 ID:YMYZNSqQNo.281960del
戰術:稷山之戰證明,日軍足輕反騎兵能力嚴重偏低,面對不超過3000明軍騎兵,2萬人以上的日軍無法有效擊破之並繼續前進——而明軍還是為草原作戰削弱過防禦和衝擊的版本。
賤岳之戰證明,日軍無法對其下屬單位實行有效的嚴格指揮,其戰線傾向於鬆散。
但晉州之戰證明,日軍在有工事時,其步兵具有一定戰鬥力。
同期西歐使用大方陣和迴旋騎兵,騎兵佔據優勢,步兵火槍比例更高,甲防更強,且方陣訓練占優。以日本步兵甲防,甚至正在退出舞臺的雙手劍都大可以試試……

此外,碧蹄館之戰證明,日本弓難以射穿明軍鎧甲,而此時西方鍛造技術勝過大萌,日本那兩三成弓足輕實際上約等於氣氛組,基本射不動戰場上的任何玩意(其實對明時就很明顯了)。
缺少防騎兵能力使得步兵只能堆成團,步兵韌性一般,偏偏對方有炮,日本軍隊戰鬥力必須進一步下調——比如,50000?這時日軍騎兵和對方相當,或許不至於輸太慘;火槍數目超過對方1.5倍,大概可以略占優,雖然足輕弱點,嘛,西歐徵兵也良莠不齊,給點面子,算了。

這樣一來,日本800萬石大名在西歐大概是2流列強水準,守的話靠築城術大概能擋擋奧地利,運氣好法國也不至於很快滅了它;攻的話打荷蘭應該費勁,滅個薩克森倒是輕而易舉。
最後大約是威斯特伐利亞體系中的重要成員,大使搶葡萄牙優先權佔便宜的存在,以上。
無名22/02/12(六)10:21:00 ID:QZVo3cO.No.281961del
我很難想像做這篇文章的人不帶著任何色彩

不過閉門造車本來就只有被打的份

以素質來說天花板應該是歐洲?但是沒有平均年代的話很難比

不過以數量來講的話應該還是中國吧,畢竟只有農業大國才能隨便就拉出那一票人
無名22/02/12(六)11:42:23 ID:WnxbpEt6No.281966del
>>281961
中國人的固有技能就是"種地、吃、生"
無名22/02/12(六)13:05:41 ID:72sCW0E2No.281969del
>>281961
假如運氣好點魯班皇帝能撐到天工開物出書
或許能衝擊諾貝爾木工獎弄出個王工廠級別地圖砲兵器

不然等個懷言者穿越來給予四神加持也是可以
無名22/02/12(六)13:05:27 ID:72sCW0E2No.281970del
>>281961
假如運氣好點魯班皇帝能撐到天工開物出書
或許能衝擊諾貝爾木工獎弄出個王工廠級別地圖砲兵器

不然等個懷言者穿越來給予四神加持也是可以
無名22/02/12(六)14:14:20 ID:x28HVuqINo.281971del
>>281961
日本引進板甲技術 有南蠻胴、具足
盔甲上還勝同期的明朝
https://komicolle.org/c/67373
弓的話是時代侷限 英國1595終止長弓法令
也是板甲破不了防又火鎗含人員訓練在內成本低
長弓效益已經不行了 更別說和弓了
無名22/02/12(六)15:18:43 ID:zqOmnFPMNo.281972del
>>281966
那也吃場地效果啊,換到歐陸風土未必能爆一波

光是冬季不下雪結冰的地方就比歐陸多
無名22/02/12(六)15:29:44 ID:BOGuIvmYNo.281973del
其實以古代來看,歐亞大陸作為世界貿易及技術傳播的主體,而日本處於東方運輸路線的最終端,技術發展本來就應該落後的,畢竟傳到他們時需要最遠的路程。

日本要到8世紀才有信史,以歐亞大陸的平均發展速度來說算很慢……事實上,日本近百年的崛起成工業強國也只是歷史意外,畢竟不論是中國或是印度或是東南亞其他國家只要工業發展起來,由於地理位置更靠近貿易路線中端,運輸成本一定會比日本便宜。
無名22/02/12(六)16:10:19 ID:rLkM0B0kNo.281975del
>>281961
石勒:十萬個垃圾疊在一起也就是垃圾堆而已啊(挖鼻)
無名22/02/12(六)17:46:25 ID:WnxbpEt6No.281978del
>>281973
海運
無名22/02/12(六)18:12:26 ID:VmFQvdOUNo.281979del
>>281978
你是說你要等季風嗎?
無名22/02/12(六)20:05:31 ID:QZVo3cO.No.281983del
>>281978
古代只有近海航運

船隻只是省事,並不省時
無名22/02/12(六)20:22:48 ID:Xo39Qd2.No.281984del
>>281961
軍隊和武器本來就是該時空條件特化的, 跨時空張飛打岳飛就只有自爽的意義
例如說板甲, 大炮和騎兵, 在日本本土就無法大量生產/維持, 地形也不適合, 自然就發展不了

>>281973
有時就是這種負面條件才能後來居上
靠近貿易路線中端, 有需要的用買的就是, 不會像日本早早知道怕, 死命發展自己
大國更是尾大不掉, 真的遇上危機要改革已經來不及了
當然, 日本遇上的是工業時代才能這麼追
無名22/02/12(六)21:26:59 ID:gzxiGbZ6No.281987del
>>281983
所以日本到了近代船隻脫離風力後才發展起來,真正的邁向輝煌更要等到二戰後
無名22/02/12(六)21:27:49 ID:gzxiGbZ6No.281988del
>>281984
其實要說,率先工業化的英國也是位在歐陸的邊緣....
無名22/02/12(六)22:01:30 ID:QZVo3cO.No.281994del
>>281988
那是因為英吉利海峽離歐洲最短的距離只有3-40公里

可以享受大陸的優惠卻又不容易被侵略

但是日本距離大陸最近也超過百多公里

發展來說非常不便

雖然我不喜歡國民黨,但也不得不承認要不是蔣介石帶著一堆人來台灣建設,以台灣的地理條件來說根本沒機會發展到今天這種高度
無名22/02/12(六)23:34:08 ID:Xo39Qd2.No.282011del
>>281988
>>281994
說來日本有段時期也把英國當重要學習對象
可是連已連不合時宜的帝國主義都學起來了...
雖然說日本連續打贏+滿清那個死樣, 也很難不那樣發展
無名22/02/12(六)23:38:10 ID:WnxbpEt6No.282012del
>>281979
>>281983
只是說交通不便只影響古代
現代靠海運就弭平了
無名22/02/13(日)09:51:29 ID:qZYfpWC.No.282043del
>>282011
很正常啊

海島國家資源相對貧瘠,日本又不像英國那樣與大陸來往密切

而帝國主義一直以來都是擷取資源的良好方法

所以從日本的角度來看那的確是最好的發展手段....不合時宜?等日本到達英國那高度再來說這句話吧
無名22/02/13(日)10:49:05 ID:gyzHqdMENo.282044del
>>281994
舉例錯誤,英國歷史上被外敵入侵的次數簡直多的數不過來,先是凱爾特人,之後是盎格魯-撒克遜,維京人,諾曼人,簡直是輪流登場.

日本才是離大陸太遠,要攻日本必要先拿下最近的朝鮮,然而朝鮮又是個沒有資源的爛地,自古以來唯一只有被蒙古人入侵過……考慮駐軍的話或許還有美國人.

日本最大的優勢大概是他吸收的儒家制度跟島國的特性完全吻合,優勢時可以動員全國兵力向外進攻,劣勢時可以用君君臣臣父父子子那套求穩定關起門自己玩自己.

要是日本鄰近的是歐洲,靠天主教那招就八成跟英國一樣,花上千年連家門口的蘇格蘭人跟愛爾蘭人都同化不到.
無名22/02/13(日)10:51:16 ID:PFAZ4xioNo.282045del
>>281994
>但也不得不承認要不是蔣介石帶著一堆人來台灣建設,以台灣的地理條件來說根本沒機會發展到今天這種高度
你書只讀國立編譯館的嗎www
蔣介石帶的都是文官 你覺得文組能搞出什麼洨出來
連八二三都是請日本顧問團才能開打了
更不用講蔣介石只把台灣當反攻基地 一直到死前幾年才認清美國不會贊助他核彈復國的事實
無名22/02/13(日)11:01:10 ID:PFAZ4xioNo.282046del
>>282011
把你丟去甲午戰爭前的日本你也會那樣發展
北邊是帝俄 西邊跟南邊是清國 東邊是根本沒屁用的太平洋
而且這兩個國家隨便就能用GDP砸死日本 還直接掐死日本的戰略縱深跟貿易航線
所以才要不斷向外擴張保護本土
無名22/02/13(日)11:42:06 ID:8NqJgMlsNo.282047del
>>282045
....搞建設不就是文官的範疇嗎?
難道是武官?
無名22/02/13(日)12:29:24 ID:qIu3MQIcNo.282048del
>>282047
他們正碰上蔣經國認知錯亂
所以要強化消弭蔣光頭任何有助於建設台灣的任何功勞的認知
別怪他們
無名22/02/13(日)13:23:17 ID:PFAZ4xioNo.282049del
>>282047
>>282048
難不成你覺得文官會懂工廠怎麼運作、工業區要設在哪裡才有競爭力?w
無名22/02/13(日)13:32:17 ID:eCBUPfE2No.282050del
>>282049
如果他的文官對應的是武官並且沒有第三類官種
這些確實都是文官的範疇
無名22/02/13(日)13:39:01 ID:6Ob.SgwcNo.282051del
>>282046
打打清朝賺零用錢還不是問題,問題是民國後妄想吞下中國就是找死
日本的體量與落後的基層經濟註定ㄧ面無法承受戰爭的持續放血,另一面同時消化攫取的權益,加上日本完全沒有能力自己經營殖民地產出宗主國加工
售出的經濟體系,再怎麼擴張別說保護本土,反而還要讓本土出兵出錢維持殖民地運作,那就本末倒置了。
無名22/02/13(日)13:44:28 ID:ymemadLINo.282052del
>>282049
呃...文官就是負責這個的啊。
無名22/02/13(日)13:45:51 ID:6Ob.SgwcNo.282053del
>>282049
經濟部滿頭問號
無名22/02/13(日)14:03:53 ID:uGLsU1U6No.282054del
>>282048
我覺得比較像低階的理組找理由打文組找優越感
無名22/02/13(日)15:20:50 ID:trENKo5oNo.282055del
開串的分析還忽略了一點
日本不是缺炮
是缺炮缺到爆炸
日本自稱的大筒了不起就是重火繩槍水準
真正的炮又少又無法進行遠征(一艘鐵甲船才三門炮)
除了少量基督教大名重金弄來的國崩+修羅
(就是艦砲+台車整件成套輸出)以及少到不行的仿製貨
德川幕府基本只能靠新教國家施捨
打大阪時向英國買了四門長重炮與一門隼炮
向荷蘭買了十二門半加農砲
(以尺寸來說遠勝於威遠大將軍炮)
部屬完成開轟後兩天就把大阪城轟到停戰和議
畢竟一炮打出六公里遠直擊天守閣完全就是想定外的超兵器
開串把日本當二級強權還真是高估了
當五萬對五萬上百門野戰砲一字排開狂轟時
日本只有輸到爆的份而已
無名22/02/13(日)15:46:18 ID:KFFD5aMANo.282057del
承上
當時東亞唯一強權因為長期與蒙古對抗
大炮科技樹完全歪去輕型散彈炮
全炮370公斤就已是大型重炮
就這玩意就足以打出平壤大捷
要知道上面那些德川進口的貨重2-4噸
彈重與射程皆遠超東亞大區的匹配機制
恐怕家康本人都沒料到西洋大炮這麼猛
但這些猛獸不過是中型大炮而已
當次元日本建起自豪的五層天守巨城
立起氣派的石灰屏與石垣與水堀
就會嘗到40磅加農炮60磅臼炮的洗禮
連明朝最後期都開始向星堡轉型了
一個城池如紙糊的國度如何當二流強權?
無名22/02/13(日)16:36:18 ID:0jsID7k2No.282058del
>>282050
>>282052
>>282053
>>282054
文官只會負責制定法令跟宣導讓廠商改變經營方向
請問有哪個文官會自己跳下來開工廠?
是孫運璿去挖張忠謀創辦台積電不是孫運璿親自去經營台積電欸= =
無名22/02/13(日)17:00:34 ID:gryhLlL6No.282059del
>>282058
孫運璿是工業大學畢業的
李國鼎也是物理系的
史盲一直在凹什麼文官定義 腦袋有洞是不是
什麼時候文官只有文法商一類組
沒有理工專業怎麼制定法律 讓產業發展
照你這低能邏輯以後政務官都選網紅來當算了
無名22/02/13(日)19:18:52 ID:J8wZbcJANo.282065del
>>282058
因為沒有理官 (忍笑
無名22/02/13(日)20:33:21 ID:4I7areo.No.282068del
>>282058
>>282058
文官是相對於武官的說法
不用一直想偷換概念
你這樣叫瞎掰
另外政府與技術官僚本來就是在用政策與法令帶領、幫助民間產業成長,除了保障民生安全外,自己開工廠是在與民爭三小利?
無名22/02/13(日)21:33:28 ID:UaZp/lskNo.282077del
>>282059
當我迷信好了
但我真的認為,法律系畢業的,除了法務部外,應該一律禁止從政做官!
無名22/02/13(日)22:06:44 ID:wEKY90zANo.282086del
>>282045
>>282046
>>282044
>>282046
>>282049
讀文創歷史的爵卿又出來討打了
影視版被刪就跑來這裡亂
無名22/02/13(日)22:11:32 ID:8NqJgMlsNo.282088del
>>282077
然後一堆政策跟命令一出台就馬上被K得滿頭包
因為一大堆違反現行法律的
我能明白你想的想法是,覺得懂法律的總是亂專漏洞
但真正的問題是沒有強力的在野黨,才導致執政黨缺少制衡
無名22/02/13(日)23:48:35 ID:1tLDZKQsNo.282103del
檔名:1644767315799.jpg-(6 KB, 281x179)
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>>282068
這你就不懂了,同志。讓我送你去西伯利亞好好學習學習。
無名22/02/14(一)00:45:20 ID:ONNTx/EQNo.282114del
>>282103
太主動的全被送去西伯利亞了
結果腦中風的時候沒人敢開史達林的房門確認他的狀況
讓他在地上躺了六個小時
無名22/02/14(一)00:47:10 ID:PW4hCd2wNo.282116del
>>281961
中國要看時間點,孫元化引入葡萄牙火器之後中國炮的火力基本上沒差西方多少
無名22/02/14(一)00:49:12 ID:PW4hCd2wNo.282117del
>>282045
>>蔣介石帶的都是文官
劉玉章還有陳誠以及附隨的土木系殘部? 薛岳? 郝柏村?

海空軍呢?
無名22/02/14(一)00:52:48 ID:PW4hCd2wNo.282118del
>>282077
沒有法律系制定法律你拿個鬼來釋憲還有處理你的依法申訴,然後隨著時代改進某些法律也要修訂,沒法律系的官僚你最好有辦法建構這些
無名22/02/14(一)00:53:45 ID:yXUOsvY.No.282119del
>>282077
有人提出比較合理的狀況
不是法律系有問題
是在野黨不夠強 導致執政黨缺少制衡 無視民主
無名22/02/14(一)01:18:01 ID:rPcLc2XcNo.282123del
>>281959
這跟他媽的奇幻有啥狗屁關係,滾
無名22/02/14(一)11:16:33 ID:Jc22Pz32No.282139del
>>282119
>>282088
夠強? 以前那個在野黨 現在的執政黨 不管在野還是執政都在亂搞!
我寧可要一個軟弱會懼怕人民的執政黨!
無名22/02/14(一)11:57:02 ID:GKcF5sVANo.282140del
>>282043
和高度無關
國族主義興起, 連列強都保不住殖民地了, 日本當時才開始這套注定入不敷出
別說事後孔明, 當時主張和滿清/民國和平合作的日本人並不少
只是軍方一次次成功, 後來就只能一頭撞死

>>282057
(看向五稜郭)
石垣與水堀體系, 要比直立城牆接近後世的對火炮堡壘吧
要不是進入沒仗打的江戶時代, 火炮普及轟來轟去的話天守自然會消失,
城池佈局也會更重視火器戰鬥
無名22/02/14(一)12:11:35 ID:o6XozSv.No.282142del
>>282139
DPP為了拉下KMT,啥都反
反福食反萊豬反掙酒關稅反ECFA,反到所有貿易協定都無法談
還好最後至少還談成ECFA
讓FTA談判從2016年開始停滯到之前才重新啟動
然後現在為了跪舔美國,啥都開放
但還是換不到任何有意義的貿易協定
無名22/02/14(一)13:54:00 ID:k/L1vb7cNo.282153del
>>282142
結果KMT現在也在幹同樣的事
果然只能互相扯後腿了嗎?
無名22/02/14(一)14:52:40 ID:Jc22Pz32No.282156del
>>282153
人民架起斷頭台 通通砍死!
習近平也拖出來砍死!
無名22/02/14(一)15:33:17 ID:U18mU5NANo.282160del
>>282139
>>282142
(看看最近的公投結果)喔
無名22/02/14(一)15:35:37 ID:ouNGOv5ANo.282162del
>>282160
公投結果是人數少到其實大家都很不想鳥執政黨欸
1000人中 有200人反對180人贊成
剩下到不太想鳥
無名22/02/14(一)15:38:15 ID:U18mU5NANo.282164del
>>282162
那就是沒意見啊,有什麼問題嗎?
無名22/02/14(一)15:42:50 ID:ouNGOv5ANo.282165del
>>282164
所以你所謂(看看最近的公投結果)
反而沒辦法說明任何東西
因為是中立化 沒有所謂支持
無名22/02/14(一)15:48:49 ID:U18mU5NANo.282166del
>>282165
錯,這代表目前的執政方根本沒有足以激起大量民眾反對的表現。

所以上面說什麼民意怒火啥的也就是搞笑而已。還是你真的以為KMT時代「只是」DPP操弄民意?
無名22/02/14(一)15:54:20 ID:ouNGOv5ANo.282167del
>>282166
大量民眾很可能也反對KMT的表現

不支持DPP
同時不支持KMT 是可以一起發生的
無名22/02/14(一)16:08:19 ID:U18mU5NANo.282168del
>>282167
拜託,真的「很多人」不滿的話早就表現出來了好嗎?難道你2018年以後出生的?
無名22/02/14(一)16:41:35 ID:ouNGOv5ANo.282172del
>>282168
不滿的表現可不一定都是"反對"喔
你甚至可以"也"推論說

民進黨政府用國家的力量推動公投投反對票
竟然才這一點人
代表說民進黨政府的力量開始大幅度下降
無名22/02/15(二)01:16:23 ID:3z4bWyBwNo.282266del
>>282065
>>因為沒有理官 (忍笑

不是,文官是現在的理組,要造橋鋪路搞算學;
現在的文組是史官,咬文嚼字就能混吃等死。
無名22/02/15(二)08:27:01 ID:0XZ770fwNo.282276del
>>282114
某種惡有惡報吧
無名22/02/15(二)14:22:49 ID:0bgKE//wNo.282303del
>>281961
中國在古典國家時期的動員能力+冰原戰鬥力的天花板,應該是東西漢到魏晉時期

之後整體徵召能力和兵源素質隨著對土地人口的控制力下降而降低

重新攀上農業國戰爭能力高峰的,要到民國時期了
無名22/02/15(二)14:26:49 ID:0bgKE//wNo.282304del
>>281969
只需要把簡易版抗砲擊星形土寨普及,滿清來多少都是白搭
無名22/02/15(二)15:31:13 ID:zPaTYFigNo.282306del
>>282304
明朝爆掉的真正原因是內部問題不是沒有星型堡壘
邊軍吃空餉中央又有財政問題導致根本沒辦法用出全力揍滿清
然後就算是戰力下降到這種程度
李自成打進北京城的時候清兵也還是無法正面攻破山海關
無名22/02/15(二)15:41:04 ID:0XZ770fwNo.282307del
>>282303
春秋戰國以後 中國武德爆棚 然後宋朝逐漸降溫的樣子
無名22/02/15(二)15:55:33 ID:pSGpIRm6No.282311del
>>282304
明朝是從一開始的稅收(以及其他各種)制度就有問題,人口明明比較多稅收硬是宋朝的幾分之一,還不會隨著人口增加而增加

宋是錢多但是軍事被有政府有意識的自殘
明是根本沒錢玩軍事,打個猴子秀吉就玩到幾乎要破產
無名22/02/15(二)17:07:39 ID:0bgKE//wNo.282313del
>>282306
不需要正經的星形堡壘,只需要簡易版帶突出敵台的低矮土寨,然後拍滿前線就可以
無名22/02/15(二)17:08:49 ID:0bgKE//wNo.282315del
>>282306
還有,李自成打進北京前,清軍早就入過關了,只不過是搶完就跑而已
無名22/02/15(二)17:46:50 ID:AVtubPsANo.282320del
>>282049
...???????你要不要聽聽你自己在說什麼??????
無名22/02/15(二)18:32:07 ID:7SlRIzn2No.282327del
>>282313
假設明朝中央真的變出預算人力技術把前線塞滿這些工事好了(很困難)
誰來守?那群糧餉不齊的邊軍?

大凌河之役已經證明只要明軍野戰打不過人家,清軍靠圍城也能把人家圍死
或者像己巳之變直接從沒有工事的地方繞過去就好

防禦工事是很有用的東西,但如果守軍只能龜在工事中那就算重新蓋兩條萬里長城也沒用
無名22/02/15(二)23:43:27 ID:qW2VXHp.No.282398del
>>282049
白癡嗎? 依照你邏輯文官不懂那武官會懂?
所謂的文官本來就是負責建設 建制 稅收 政務等批哩啪啦的職務
真的是反國民黨反到腦袋都爛了


抱歉
你沒有大腦
無名22/02/15(二)23:49:44 ID:q1CbBBG2No.282401del
>>282327
有錢還不怕練不出人
明末的精銳部隊基本上是將領養的家丁私人部隊
像是關寧鐵騎
事實上李成梁還在時不管哪個女真都是被他拿捏好玩的
最後養太大自己又掛了後面女真才做大的
沒有農民內亂明朝還不見得會輸
無名22/02/16(三)01:01:38 ID:B0vtrwTwNo.282430del
>>282327
>>大凌河之役已經證明只要明軍野戰打不過人家,清軍靠圍城也能>>把人家圍死
宋瑋的車營就能撐很久,然後吳襄跑了直接把車營賣掉

>>己巳之變直接從沒有工事的地方繞過去就好
已巳後金部隊超兇險的好不好,根本就是援兵四集的狀態
無名22/02/16(三)07:47:27 ID:xqsVe4RgNo.282434del
>>282401
萬曆早期的女真和崇禎時的女真並不能相提並論
第一, 李成梁在生時的女真還沒有統一, 建州還是分散的, 而且西有漠南蒙古制衡, 東有海西女真制衡。海西女真又有東海女真制衡。而崇禎面對的是完整的女真。
第二, 楊鎬那驚天一舉的千里送人頭, 把遼瀋大片土地和人口留給女真發展。在薩爾滸以前, 女真還只是一個部落, 但在薩爾滸後女真已稱得上是一個國家。
無名22/02/16(三)08:12:18 ID:xqsVe4RgNo.282437del
>>282434
再者, 萬曆朝鮮戰爭以至薩爾滸已反映了明軍並沒有大軍團作戰能力。各部散是滿天星, 聚是一盤沙。將帥間互不協同。一方有難, 四方不動如山。
無名22/02/16(三)08:19:54 ID:xqsVe4RgNo.282438del
>>282437
寧遠之戰算是明軍少數協同作戰打得比較漂亮的一次,不過也就只此一次
無名22/02/16(三)09:34:17 ID:xqsVe4RgNo.282441del
>>282438
最初的熊廷弼和孫承宗剛穩定戰局不久就被黨爭換走
後來的毛文龍和袁崇煥是被自家人幹掉
盧象昇因楊廷麟不發兵而戰死沙場
洪承疇被陳新甲干擾戰略而敗
幾位主持遼東戰線的大臣全都是被自家人搞死
無名22/02/16(三)09:37:31 ID:xqsVe4RgNo.282442del
>>282441
就算到了南明,李定國還是被孫可望拖後退
無名22/02/16(三)09:39:20 ID:xqsVe4RgNo.282443del
>>282442
以明末這內戰內行, 外戰外行的作風
就算戚繼光起死回生也救不了
無名22/02/16(三)09:51:08 ID:y14ETT9QNo.282444del
因為對岸踩清捧明
所以這邊就踩明捧清
其實挺噁心的
無名22/02/16(三)10:13:19 ID:OLPu35.QNo.282445del
>>282444
我覺得明清各有優點啦,但整體來看清朝其實問題意外的多,如果不是中原王朝的官僚制度夠強他們根本很難撐200年
無名22/02/16(三)11:21:30 ID:wCq.TbjENo.282447del
>>282445
雖然清末也很爛,但是明末比清末爛多了

講明軍斬首的
https://www.bilibili.com/video/BV1om4y1Q7fn

李成梁傳
https://www.bilibili.com/video/BV1834y1i7tS

看完你就明白明末有多爛了(AI讀的,建議2倍速播放
無名22/02/16(三)11:56:16 ID:DKoe9UqUNo.282448del
>>282441
>袁崇煥
毛文龍:呵呵報應啦
無名22/02/16(三)12:58:49 ID:wCq.TbjENo.282457del
>>282447
大關毛 2021-10-08
王越的兩次“大捷”,殺敵幾百,俘獲一百,搶掠牲畜數千……………………這種規模的戰鬥,蒙古人內鬥時幾乎天天發生。如果王越因這些戰績成了千古名將了,那麼蒙古人人均名將了。
但要我說,這不怪王越,大明朝對不起王越這種敢戰的文官。你把王越換到朱老四的時代,王越不知道立什麼大功呢。
給大家兩個對比參照:土木堡之前,在遼東摸魚的脫脫不花,擄掠明朝百姓上萬,牲畜數萬!對比下王越的戰績,大夥還好意思說王越的幾次“大捷”打得蒙古抬不起腰嗎?
實際上,明軍和蒙古軍的退化,就是“犁庭掃穴”“搗巢趕馬”這種小規模互相偷老營戰術給害的,蒙古人跑來偷割麥子搶村莊,漢人趁著蒙古男人出去跑人家老營裡殺女人孩子,然後雙方的精兵呢又心照不宣不會碰面,互相天天打這種仗,從正規軍退化為職業土匪,就不要互吹什麼大捷了。
為什麼面對皇太極時,漢人和蒙古人簡直都跟沒有組織度不會打仗似得,這就是直觀原因。
無名22/02/16(三)12:59:52 ID:wCq.TbjENo.282458del
大關毛 2021-10-08
另外,揭穿中晚期明軍戰鬥力,諸位也用不著拉一些更衰的來踩。比如中亞新疆那些真的更衰。明軍退化了,也是牛逼土匪戰鬥力。而同時代的中亞,真的讓人咋舌。
昔班尼為什麼無敵中亞,全靠一招戰術,就是側翼突擊……而從巴布爾日記來看,臥槽帖木兒帝國那麼多人,居然拉胯看到昔班尼的側翼突擊戰術後驚為天人。可憐的皇帝巴布爾的兵法教師好像除了正面硬肛和剛不過就逃跑外啥都不會,巴布爾本人還是全靠天天挨打才學會了打仗。
同時代,明軍和蒙古軍再拉胯,那也是隨便扯個人都會這種簡單到沒啥腦子的戰術的。

大關毛 2021-10-08
而葉爾羌汗國開國時,還講究戰略戰術,薩亦德汗幼年時是被迫跟著昔班尼混過的。拉失德汗多次出擊吉爾吉斯人也是騎兵戰術大師。可到後來,你們也都知道了。他們只會天天發禁招,忽悠老百姓扛著坎土曼送死了……
這就是明朝後期的地球球情,古老的戰術大部分都斷層了,這個時候誰摸索出新戰術,誰能適應新武器了就是霸王了。就好比噶爾丹,噶爾丹可不是玩騎射的,是帶著蒙古鳥槍兵到處打仗的。

大關毛 01-02
其實真的要給大明洗地,沒必要學明粉造謠。擺事實就行。怎麼擺事實呢,比爛啊。比一比當年跟朱棣一樣威震地球的帖木兒帝國啊。明軍和蒙古人互相過家家,還能斬首十級,而且從容撤軍呢。看看帖木兒帝國,我估計把明朝拉胯人頭小分隊挪到帖木兒帝國,絕對能橫行四方所向無敵了。
無名22/02/16(三)13:00:29 ID:wCq.TbjENo.282459del
大關毛 01-01
還有一點要分享的是,明朝晚期為什麼老是用土司兵,上下五千年,誰都知道土司兵是戰鬥力窪地,是戰五渣。但為什麼明朝的土司兵居然被正規軍還靠譜?因為土司兵是二等人,不能完全享受正規兵的斬首報功制度。所以土司兵很容易在其土司命令下,不去搶首級,而是認真打仗,其斬首數也僅僅只是土司本人討賞的一點籌碼。所以土司們對首級沒有其他明軍軍官那麼瘋狂。結果在戰鬥中經常表現的比明軍正規兵還好了………………

大關毛 01-04
明軍邊軍為什麼偏愛三眼銃這種淘汰貨,不用鳥銃呢?有一個重要原因,就是三眼銃命中率傷害率都非常感人,蒙古人頂著三眼銃齊射進行衝鋒都習慣了。但卻能靠一輪梭哈齊射,打亂蒙古人衝鋒的陣型。然後就能靠結陣優勢,撿漏幾個人頭。
而如果裝備鳥銃,鳥銃少了,蹦一槍遠遠打死一個,結果人家死在了自己人堆裡,你都沒機會得到首級。鳥銃多了,嘭一陣齊射,還沒等明軍反攻,蒙古人早就拖著戰友屍體策馬溜了,不跟你玩了。
所以,在這種惡性體制下。大明邊軍更喜歡垃圾貨三眼銃,因為能勾引蒙古人把首級送到你腳底下啊。
戚繼光為什麼斬首數極少,卻能用兩場小規模戰鬥,讓烏梁海殘部首領董狐狸主動歸順,完全解除薊鎮的外患。這就是原因,雖然搶不來人頭,但在追擊被火槍嚇跑了的蒙古人時,時能俘虜蒙古酋長啊。戚家軍大部分都不是騎兵,能俘虜酋長已經龍傲天了。
而李成梁為什麼斬首數極多,遼東卻被他越治理戰亂越多呢?一來李成梁的確將才,而來,李成梁是最適應人頭軍功的老兵痞內卷之王啊。你們想想,董狐狸敢帶著二百個人去跟戚繼光盟誓,為什麼不敢去跟李成梁盟誓,去了就都變成首級了啊。
無名22/02/16(三)15:08:31 ID:1Pd5aAL2No.282468del
>>282459
這個人根本亂講

斬首本來就會遠少於殺敵,因為遊牧民族基本上也會搶屍體
(搶回去那人的遺產會自己分)
是时贼见东西尘起,即将炮打死伤达贼驮拉,痛哭遁北去讫。……原发防兵堵战赵率教闻烽,领各官军与同堡操坐官钟立、马靖虏迅去救援。午时至彼,合兵一处,奋勇扑砍,就阵斩有首级射死打伤达贼,不及割首……贼见我兵勇猛众多,畏惧收兵,扶伤拖死出边去讫。

近日本院节准兵部咨文该甘凉等处镇守总兵等官具奏敌人入境,或五六十骑或一二百人,其所在各城堡官军所报,不曰“追至某处路远天晚恐堕贼计掣兵回还”,必曰“用箭射死敌人数多俱被钩拖去讫”,未尝见其奏有挫衂贼锋,斩获贼级数多者

臣等查照总督军务都察院右都御史兼兵部左侍郎周某节行咨文及兵部题奉明旨,但遇警急,徴调隣兵互相应援事宜。分投差人,即调隣兵,继后协力,日夜逐。追据报前敌散去抢掠岢岚等处,止留一半守营。将士乘彼分势,奋不顾身,向前齐力用,命射砍三日,鏖战五次。仰仗皇上神威圣武,伤死敌人甚多,但交锋之际不及斩首,多被钩驼去讫
你要知乎上的明代史還是去看李夢陽,blibli的話是王龍潤,這兩人都有在挖檔案

>>巴布爾日記來看,臥槽帖木兒帝國那麼多人,居然拉胯看到昔>>班尼的側翼突擊戰術後驚為天人
這絕對鬼扯的,首先要提到巴布爾這個人,他實際上和薩珊帝國的伊斯馬儀有合作

而伊斯馬儀靠的也是中亞高加索部族極度剽悍的戰鬥力(席班尼後面死在他手上)

我不認為會看到甚麼側翼突擊戰術會驚訝,更有可能是驚奇於習班尼怎麼能拉起這票人
無名22/02/16(三)15:20:38 ID:1Pd5aAL2No.282471del
然後關毛到底是怎樣這個人已經說了
https://www.zhihu.com/question/49701010/answer/2116545322

專業的學者看來關毛就是一個和cheap差不多等級的東西
無名22/02/16(三)15:33:21 ID:wCq.TbjENo.282474del
>>282468
你說的這點他在(https://www.bilibili.com/video/BV1om4y1Q7fn
這裡已經反駁了,如果對方還能把屍體搶回去那麼根本不能稱為勝利

而且你要知道斬首制度會被發明,就是因為沒有確實證據的戰報想怎麼扯就怎麼扯,最後文官只信首級

至於知乎,你既然引用知乎就應該知道他在知乎上有私怨,所以知乎對他的評價完全不可信
無名22/02/16(三)16:29:22 ID:w1pQ46zgNo.282476del
>>282468
>斬首本來就會遠少於殺敵
那個時候的殺敵數都是點人頭
屍體被建奴搶回去留不住的就不算了
不過大家還有一招是殺良冒功
懶一點的就砍薙髮的漢人包衣或淪陷區百姓湊數
勤快一點的就殺流民再把死人頭剃掉頭髮化妝成韃子首級
無名22/02/16(三)16:35:43 ID:y14ETT9QNo.282477del
>>282447
的確,清末地方軍都是直接投降然後讓對方走後說是自己打跑了對方
連打都不打
無名22/02/16(三)17:29:29 ID:wCq.TbjENo.282479del
>>282476
他同樣有說這個問題,當時清點首級的能力(法醫?)非常高超,應該是被殺良冒功逼的,即使是漢人剃頭也可以查出來
一個常見的標誌是漢人戴網巾有勒痕,蒙古和女真人沒有,另外死後剃頭應該也有一些差別
當然即使這樣依然有殺良冒功
無名22/02/16(三)18:40:32 ID:tRTHy0GcNo.282483del
清朝要說特別爛倒是不至於,它最大的問題是處在在中國千年未有之大變局.

本應該學習列強行洋務改革強化自身,結果卻只做了些許皮毛,為了防止漢人奪權寧願國弱被外敵入侵也不肯改變.

要是換了個漢人皇朝,雖然不一定能做得像日本那樣一躍成為列強,但至少改革時顧慮上少得多.

清朝被推翻後的結果是民國之後的有志之士心底中都把中國的落後都歸因於中華文化上,進而對傳統文化的信心盡失.

不論是五四運動乃至於之後的文化大革命,起源都是因為清朝惡搞使得中國人的文化自信完全丟失,認為過去文化都已經過時沒用可以丟了.

清朝最大的問題他處於中國歷史上最大的轉捩點,他還故意擺爛.

清末四大名臣都是那時漢人中的精英,他們全都忠於朝廷,結果滿州人心中還是把漢人當下等人,不罵它難道還要稱讚嗎?
無名22/02/16(三)20:03:10 ID:xqsVe4RgNo.282491del
>>282483
改革者,漢人之利,而滿人之害也!我有產業,吾寧贈之於朋友,而必不使奴隸分其潤也!

滿臣剛毅的這句話道出了當時滿州人的心聲
無名22/02/16(三)20:07:14 ID:dX.ZW16wNo.282492del
>>282483
所以我才說清廷如果不是靠中原王朝的官僚制度的話根本不可能撐200年
無名22/02/16(三)20:08:45 ID:1Pd5aAL2No.282493del
>>282474
所以越去查檔案還有原文我就越討厭這些通通不引原文作探討的大v還有youtuber,然而就算拿檔案也有很多胡說八道的傢伙
https://zhuanlan.zhihu.com/p/29022181
https://www.zhihu.com/question/378131034/answer/1103739276
>>這裡已經反駁了,如果對方還能把屍體搶回去那麼根本不能稱為>>勝利
第一明朝後期因為土地兼併,衛所的兵源開始枯竭,而套虜基本上人人皆兵還有馬匹,所以在檔案中常常看到少數明軍遭到被大量蒙古人圍毆的狀況出現
https://zhuanlan.zhihu.com/p/29022181
實際上是有戰例
https://zhuanlan.zhihu.com/p/36525213
https://zhuanlan.zhihu.com/p/36524727
https://www.zhihu.com/people/wang-long-run-50/answers?page=9
>>就是因為沒有確實證據的戰報想怎麼扯就怎麼扯,最後文官只>>信首級
比較相關的事情
1 遊牧民族和漢人的髮型不同,長時間移動基本上不會留多少髮,尤其是戰兵這種長時間要帶盔的
2 古代有法醫學
3 李成梁在滿州的失敗要扯到一件事,高淮亂遼
>>當然即使這樣依然有殺良冒功
沒那麼扯蛋,因為殺就是有漢人,或著該說是給蒙古人築城打鐵的漢人,俺答的板升城就是蒙古人的重要據點,至於那些草原上的疑似漢人遊牧民也絕對不是漢人這方的....茫茫草原上沒有城牆你不怕蒙古人來搶你? 而且就算不提這些,河套的環境也是不斷惡化的,水草點就那些,你想和蒙古人的刀槍搶水草?


然後北軍只愛用三眼銃也是被他誇大了
https://www.zhihu.com/question/394120829/answer/2198138274
無名22/02/16(三)20:14:27 ID:1Pd5aAL2No.282494del
>>282474
>>至於知乎,你既然引用知乎就應該知道他在知乎上有私怨
我只告訴你,這個人在對岸的天涯還有其他地方很有名,他的專精是繼業者帝國還有中亞史

他的回答已經盡可能的客觀了,因為他根本和關毛沒有任何利益衝突

當然,你要說關毛本來和他有私怨所以他想要吸粉絲所以才盡可能公正云云....well,他根本不靠這個賺錢的....

然而有在調檔案如我上面提到的這人你能看出關毛實際上是誇大了很多東西,實際上明朝後面的檔案喪失很多是清朝人亂搞的
至於上面說他像是cheap我承認這話太重了,他比起cheap還算是像樣,但是他就是娛樂性質
無名22/02/16(三)20:18:04 ID:1Pd5aAL2No.282497del
>>282483
>>清朝要說特別爛倒是不至於,它最大的問題是處在在中國千年未有>>之大變局

明朝自己面對西學非常開放的,徐光啟不只引入大量西學,還有引入新技術鑄炮,這些成果後面都被後金吸收

但是清朝自己搞到火器退步到還要在鴉片戰爭時挖明朝火炮出來用根本不甘明朝的事,而是自認為少數民族的清朝防止漢人漢軍作亂的刻意為之
無名22/02/16(三)20:41:14 ID:53N6h.7MNo.282498del
>>282497
然後明朝就禁海把所有東西統統埋掉了
無名22/02/16(三)20:44:59 ID:cOQrtNHYNo.282499del
>>282497
鴉片戰爭時之所以要挖明朝留下的火炮出來,是因為清朝由於長期剿匪和打遊牧,火炮編制都演化成以中小口徑輕型火炮為主

而明朝當年還是主要沈迷傻大黑粗的大口徑大將軍炮,只有打蒙古人的北軍才有比較多輕型炮

對付英國的大船,你中小口徑炮就不夠射程,而且知道有大船來到,清軍已經就地調動炮匠鑄大口徑炮

漢軍固然有潛在危險,但是各地八旗子弟不是窮得揭不開鍋就是腐化成紈绔,到頭來還是只能靠綠營
無名22/02/16(三)21:11:05 ID:d91yNR8QNo.282503del
>>281994
舉例錯誤,建設台灣的人不完全是蔣介石帶來的。
蔣介石撤退台灣的時候,主要帶來的核心集團都是軍政兵科屬性。
真正建設台灣的人士
核心主力是日本白團、美軍駐台參謀團。
才沒有哪種某個國民黨高幹,帶著100個大學生乒乒乓乓就搞出了某某偉大的建設。

一開始國民黨主流建設都是軍事屬性的,是後面才開始轉型變成課本看到的那樣
無名22/02/16(三)21:27:44 ID:1Pd5aAL2No.282505del
>>282498
>>然後明朝就禁海把所有東西統統埋掉了
搞清楚海禁是在甚麼時候....孫元化引進葡萄牙人的火器都是在明末了
>>是因為清朝由於長期剿匪和打遊牧
康熙年間的清軍打得準葛爾汗國可不是你想的遊牧,駱駝炮還有大量鳥槍應有盡有

>>而明朝當年還是主要沈迷傻大黑粗的大口徑大將軍炮,只有打>>蒙古人的北軍才有比較多輕型炮
甚麼大口徑大將軍
你那種火炮要就是射大顆的實心彈或是散彈
那種開花炸裂彈是要用臼炮射的...
無名22/02/16(三)21:40:29 ID:1Pd5aAL2No.282507del
>>282503
>>主要帶來的核心集團都是軍政兵科屬性

你大概不知道國民黨除了派空軍還有後勤團隊去老美受訓外還有水利團隊吧,廠廠
甚麼? 你不知道?
自己去查查閻振興是誰

還有那怕是軍政系人物當年帶來的也是一時之選好嗎
戰時軍校是招考的,管飯吃還發錢,出來是軍官,不是菜兵被人使喚,熱門的很。空軍官校招考可以被擠爆到要翻牆爬進去報名。空軍幼校招考,一個縣城動輒六七百個

裡面有一個人叫韓濟華,駐印第三期,但是比較不同的是他當時去考軍校是已經師範畢業
那可是民國時期的師範,那怕是現在也等於是台灣師範大學的水準

另外有個叫做沈崇誨的怪物,從軍前是清華畢業
你覺得師範還是比不上清華我承認,不過他就算放到現在絕對進四大沒問題,而且GPA絕對4.0以上


呵呵
>>才沒有哪種某個國民黨高幹,帶著100個大學生乒乒乓乓就搞>>出了某某偉大的建設。

廠廠,要不要把日據時期的台大學生還有國民黨後的台大學生拿出來比一比?

剩下不想廢話了
無名22/02/16(三)22:20:08 ID:nINCLqBYNo.282510del
>>282503
>>真正建設台灣的人士
>>核心主力是日本白團、美軍駐台參謀團

丟個名字讓大家知道好不好??不然可以認定你又貼爵卿的文創歷史
無名22/02/16(三)22:31:44 ID:BMg6Ia4.No.282512del
檔名:1645021904090.png-(168 KB, 798x445)
168 KB
無名22/02/16(三)22:33:32 ID:BMg6Ia4.No.282513del
>>282507
>要不要把日據時期的台大學生還有國民黨後的台大學生拿出來比一比?
被國民黨殺掉的也算在內嗎w
無名22/02/16(三)22:35:15 ID:cOQrtNHYNo.282514del
>>282505
噗,為什麼你會覺得有駱駝炮有火槍就不是遊牧呢
是不是遊牧要看戰術和體制,而不是唯裝備論
無名22/02/16(三)22:48:51 ID:iW9vAzEkNo.282518del
>>282503
只說整編部隊,你是怎麼看成是經濟建設主力的?
要是當初真的都是外國人搞的,民進黨早就捧出來打擊國民黨了,輪不到你在這幻想
無名22/02/16(三)22:49:03 ID:3A88md8.No.282519del
>>282513
像是富有負生產力的共產黨嗎?
無名22/02/16(三)22:57:58 ID:1Pd5aAL2No.282524del
>>282513
>>被國民黨殺掉的也算在內嗎w
那點人就是這樣,另外請不要把半山派當成死人
無名22/02/16(三)22:59:07 ID:1Pd5aAL2No.282525del
>>282514
>>噗,為什麼你會覺得有駱駝炮有火槍就不是遊牧呢

我的意思是不是你想像中只會射箭然後人馬披甲率不高被三眼銃轟一轟就跑的遊牧.....
無名22/02/16(三)23:30:49 ID:cOQrtNHYNo.282533del
>>282525
拜託,三眼銃射完都要衝上去掄槌繼續打,遊牧騎兵你沒一票的輕型炮配搭車營掩護,根本就沒法扛住射擊侵擾

我說清軍砲兵因為打遊牧和剿匪導致火炮小口徑化是真的的
乾隆在他在位期間強調胡服騎射才是滿洲的立身之本,就停掉了當時大部分的火器研發工作
導致清軍只是一直生產準噶爾戰爭和大小和卓時用的裝備,
無名22/02/16(三)23:42:24 ID:nINCLqBYNo.282537del
>>282512
>>國史館館刊= =
你先看你貼的文章, 日本白團、美軍駐台參謀團是在做反攻計畫,重視軍備-
哪來的建設台灣???
哪來的建設台灣???
哪來的建設台灣???

別竹篙湊菜刀--隨便貼一下就當文創歷史交差好嗎!
無名22/02/16(三)23:55:46 ID:BMg6Ia4.No.282545del
>>282537
幫你重建被中共滲透到輸光整個中國大陸的國軍
不算建設?
無名22/02/17(四)00:20:31 ID:gX67S4FcNo.282561del
>>282545
>>幫你重建被中共滲透到輸光整個中國大陸的國軍
>>不算建設?

日本白團、美軍駐台參謀團在台是做軍備還是做內政建設? 先定義清楚好不好

這位文創歷史大師
無名22/02/17(四)00:24:23 ID:g4gtQ/tgNo.282564del
又有爵卿來散播文創歷史
管管是不是該處理一下
無名22/02/17(四)01:59:15 ID:65Skj/FgNo.282582del
>>282401
你知什麼是家丁?
由於明朝的彊土很大,蒙古可以從任何方向進攻
明朝只能將士兵分散在各個小堡裡面
當長城烽火一起,將領就會跟各分小堡的士兵集合反抗
跟將領住在一起一起行動的戰士就是家丁

但將領開始將小堡的士兵擺爛
所以變成了依仗將領和家丁衝鋒
這就變成明朝若果養一萬人只有一千人可用的情況
餘下的不是空額就是大多廢物,尤其是將領會將士兵的資源掠奪去供給家丁
家丁身格高亦會搶奪士兵的首級功勞
這些就進一步把明朝的軍隊削弱,不是手上的刀槍有沒有做好
而是打仗時只有木棍一根已經算好的程度

戚繼光除了在南方有實績,在北方經營時亦把軍隊練得精實
所以蒙古才會怕怕轉移目標向李成梁的東北
在明朝的記錄裡面,重家丁的北方
經常殺良冒功,令起已馴服的部落反目(制造仇敵)
任由蒙古燒殺搶掠完才出擊(削減地方生產力)
北方防守反而需要練得精實的南兵,甚至有北方防禦依仗南兵的說法
一般人以為的必殺武器其實代表的是退化和衰敗

>>282311
明朝在1592援朝士兵的薪水已經要從其他部門借
而不是從正常途徑發出
就算高層把這些搞好了,下級有沒有好好的給士兵們呢?
戚家北軍就因為向上司討援朝的薪反而被設計屠殺
導致這次嘩變的主事者可是壽終正寢
有人些經常以為日本把明朝打成狗很捧捧
實際上明朝可是從1592的破產邊緣
打完日本已是1598
過21年才在1619打薩爾滸之戰
在1644
也就是再打了25年才因為微妙地名義上亡國

明朝是很詭異的存在,要說弱不能說弱
要說強,它的卻從微妙地方去表現出它的強
但強調日本在歷史有多大影響
就像以為火繩槍日本天下第一一樣
以管窺天
無名22/02/17(四)02:42:14 ID:5wBCTv1INo.282583del
>>282582
就中央集權官僚制度的問題
基本上中原王朝就是成也官僚敗也官僚
明最後是因為官僚導致覆亡,清則是靠這套官僚體系入主中原兩百年
無名22/02/17(四)02:57:04 ID:G29U/OnoNo.282584del
>>282311
其實要挽救明朝財政也不用回歸宋朝那套。康雍時清朝也是用張居正的稅制, 而且有更大收入。明朝要自救只要不再支付宗蕃祿糧便可。萬曆八年明朝就拿了近三分之一的中央賦稅拿來養他們, 到了崇禎朝是財政的一半給了宗室。
無名22/02/17(四)05:21:54 ID:X/ugd3ogNo.282586del
>>282493
從來各邊軍情,皆據將官塘報。臣在軍中,極知其弊。如寇本數十,則曰數百數千。本未見寇,則曰彼此砍殺;止獲一二首級,則曰殺死數多,盡被拉去;軍士多被殺掠,則曰中傷軍丁尚未查數。——《征哱奏議》第八疏

近日本院節准兵部諮文該甘涼等處鎮守總兵等官具奏敵人入境,或五六十騎或一二百人,其所在各城堡官軍所報,不曰“追至某處路遠天晚恐墮賊計掣兵回還”,必曰“用箭射死敵人數多俱被鉤拖去訖”,未嘗見其奏有挫衂賊鋒,斬獲賊級數多者。——《端肅奏議》卷九《豫防邊患以保重地事》
無名22/02/17(四)13:43:36 ID:i2XsH9wQNo.282607del
>>282582
>>經常殺良冒功,令起已馴服的部落反目(制造仇敵)
>>任由蒙古燒殺搶掠完才出擊(削減地方生產力)
再重複一次,高淮亂遼


>>北方防守反而需要練得精實的南兵,甚至有北方防禦依仗南兵>>的說法

明朝的北邊不是只有東北,防蒙古的山西還有延綏鎮、寧夏鎮的兵同樣不好惹

但是碰上小冰期崇禎這個憤青又把部隊投去無底洞就沒得救
無名22/02/17(四)13:44:17 ID:i2XsH9wQNo.282608del
>>282525
你這話倒是沒錯,一開始講明白不就好了
無名22/02/18(五)00:27:19 ID:xT6lH62gNo.282687del
>>282607
明末最能打的兵全都在東北了
皇太極六次入關, 宣大的守兵都是擋不下
無名22/02/18(五)08:38:47 ID:3Z6XpDTsNo.282723del
>>282497
明朝不是西學開放,而是新技術的開放
你叫他們放棄儒學會發生什麼事呢?
利瑪竇在傳教時被迫曲解教義去符合儒學的思想
實際上是天主教被中國化了
無名22/02/18(五)08:51:32 ID:VYJgJCA.No.282724del
>>282723
>利瑪竇在傳教時被迫曲解教義去符合儒學的思想

話說這傢伙在後來新到的傳教士面前也是一副儒家作派啊,才會把教宗弄得氣噗噗的

是不是被迫還不一定呢
無名22/02/18(五)09:20:47 ID:3Z6XpDTsNo.282726del
>>282607
太監你說多少次也沒有用的
殺良冒功是傳統手藝
戚繼光的練兵實紀已經寫的很明白
李成梁最愛的就是讓任蒙古人搶掠
自己帶兵"出邊搗巢"
除了搶功績之外,造成抗虜有功的表象
就是互相傷害,不過傷的是敵人害的是平民

"開原圖說"的作者
在薩爾滸之戰前些年說
今遼東止慣用騎兵 即步兵亦視為無用
車則更不知為何物 反嫌其遲重
至於火器 乃中國長技 反以為恥
步車火器俱廢
僅僅只有騎兵一樣 又且全無紀律 專恃野戰
零竊尚可支持 大舉則百戰百敗 未有能以寡敵眾者

戚繼光跟李成梁這類將領都是貪污文化的一部份
不同的是戚繼光把貪污所得,主要用在爭取上司的信任和資源
著手改善鎮守地區的軍隊文化

他所訓練的南兵在他身故幾十年,還是保有相當的紀律和戰力
李成梁在個人利益方面就擺得很重,亦沒有改變北方惡劣的治兵風格
無名22/02/18(五)14:12:02 ID:nHW1ThVANo.282757del
https://t.bilibili.com/628248626145677211
毛文龍的事情,俺不做視頻。因為日常是這樣的:老毛報功,朝廷賞賜,然後發現是假戰績,然後彈劾,然後太遠了,也不好懲罰,你要懲罰了他,皮島就沒人能鎮住了,只能不了了之。然後毛文龍的網路粉絲,將其假戰績乘以十乘以一百,在網路上吹噓。此人其實很簡單,就是梁子晚年發掘的人才,本事是有的,至少能凝聚難民,維持皮島,搞點小騷擾。但此人學了一身梁子造假的缺點,算山寨微縮版的梁子。他的故事就沒有故事性,全是騷擾造假,被發現,然後繼續騷擾出擊,造假,被發現,直到被一根筋的袁崇煥給殺了

https://t.bilibili.com/628442269046000485
蚊龍和梁子的一個區別就是,梁子除了前期三刷女真都被上級冒功蒙古,以及中期幾次敗仗遮掩假裝沒發生之外,大部分沒底線的惡行梁子都只幹一票大的,絕對不幹第二次。譬如殺降冒功就大搞了一次,砍目己部下屍首冒功也就大搞了一次。而旦梁子的斬首是中晚明時代的清流,的確有假首級(俘虜漢人),但占比不多,而且梁子每一次報功,都有真實戰鬥。唯一一次割部下腦袋報功,最後在戰略上還贏了。對於首級造假方面梁子就沒被人彈劾過。首級造假方面沒被彈劾過可以說整個明朝都是另類了,這一點都能媲美戚繼光了。而蚊蚊龍,是真的天天造假、頓頓造假的.蚊蚊龍上報的人頭絕大多數都是漢人難民,這也是為什麼蚊蚊龍從一開始就被天天彈劾的緣故了。你們流淚感慨蚊蚊龍有沒想過,蚊蚊龍會借你的腦袋去報軍功呢?
無名22/02/18(五)14:34:54 ID:BIMhWqkoNo.282759del
>>282049
黑蔣光頭黑到沒邏輯
你說的都在文官範疇內
除非在你的世界線除了文官、武官外
還有第三類官員
無名22/02/18(五)17:55:39 ID:SO.jNU72No.282785del
>>282757
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1412999491.A.85C.html
毛文龍戰績灌水真的很嚴重。有人把《東江疏揭塘報節抄》的戰績統計了一下。如果全都是真的話, 別說敵後騷擾了, 東江軍直接滅了整個八旗
無名22/02/18(五)18:29:15 ID:uxkHHKwsNo.282790del
>>282759
對文創史學家就不要要求太多啦,程度就這點而已
無名22/02/18(五)21:02:57 ID:UaYXzHNANo.282814del
>>282790
這一、二年怎麼老有人提"文創"
哪個討論版還是某某論壇流過來的人?
還是出了什麼事流行起來?
無名22/02/18(五)21:20:30 ID:BhOuCYzcNo.282818del
>>282814
K島最近越來越政治廚啊
還從綜合滿出來到處跑到各個版亂竄
無名22/02/19(六)00:01:33 ID:U9fEtflQNo.282839del
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>>282818
你這個最近起碼10年了
跟自己立場一樣就當沒看見
不認同就政治廚
>>282814
以前歷史版比較常用
覺青很愛中共發明的一家都是賊 四大家族 封建反動
各種斷章取義的台灣回憶探險團 風林火山教科文

現在不做口舌之爭 直接支那賤畜死全家
無名22/02/19(六)00:16:01 ID:nHcf.eaYNo.282842del
>>282839
中共綠共本同源
無名22/02/19(六)00:29:21 ID:pfhjOxqsNo.282846del
>>282839
>不認同就政治廚
看來你也是政治廚這個群體內的其中一名精障


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