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終結者盔甲的人體工學是不是不太好？無名22/02/13(日)18:58:08 ID:whgz9g6wNo.282061del
以手臂身體下交接處為腋下，頭盔眼睛部分為使用者的眼睛，感覺使用者要有一點駝背的姿勢才能穿上盔甲，感覺不是很舒服……

與此同時，也有點好奇更巨大的百夫長盔甲操作員內部是長怎樣的姿勢
無名22/02/13(日)19:01:06 ID:J8wZbcJANo.282062del
亞空間
無名22/02/13(日)19:14:30 ID:2o9R6bLYNo.282064del
檔名：1644750870169.jpg-(139 KB, 1200x960)
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無本文
無名22/02/13(日)21:28:50 ID:V2lgPq0sNo.282074del
>>282061
鐵騎型跟冥府型好像看起來比較沒這問題？
無名22/02/13(日)22:00:54 ID:J8wZbcJANo.282083del
>>282064
其實這個造型已經會卡到了
無名22/02/13(日)22:04:51 ID:hGSHng0YNo.282084del
>>282083
參考星海爭霸的陸戰隊 四肢末端的是能同步肉體動作的機械肢體(不過這是考輛現代人體型的合理配置 一般改造人星際戰士的體型就不用吧)
無名22/02/13(日)22:22:16 ID:TJDpXMeoNo.282089del
說來SM的體型在幾個戰棋版本以及遊戲中的比例都不太一樣
越靠近現在時間點的作品出現的SM跟終結者較明顯有注意到體型比例並調整過

早期會設計成那樣一部份可能是戰棋方面卡在模具的技術門檻還有使用的材質上的限制
https://www.youtube.com/watch?v=yI9rMRjUYbU
影片中就提到了最古老的LE2版SM的姿勢相當詭異w
無名22/02/13(日)22:41:42 ID:J8wZbcJANo.282092del
>>282084
硬質鎧甲的設計其實在文藝復興中世紀就非常優秀了

但是GW設計的星際戰士鎧甲或終結者鎧甲大概都很難操作
就算手長腳長還是會有很多細微的動作無法做出來
無名22/02/14(一)05:45:02 ID:Y9f9lSkgNo.282130del
檔名：1644788702739.jpg-(231 KB, 1200x960)
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>>282064
無名22/02/14(一)08:27:59 ID:V2i3mfaINo.282132del
檔名：1644798479290.jpg-(35 KB, 400x590)
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>>282130
腋下是有很大空隙的，手臂不可能那麼伸過去
無名22/02/14(一)08:36:19 ID:V2i3mfaINo.282133del
檔名：1644798979051.jpg-(173 KB, 901x1024)
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>>282132
實際上要塞進這套鎧甲，阿斯塔特的肩膀必須比正常人寬一倍
無名22/02/14(一)10:12:55 ID:mBRZ3DL.No.282137del
>>282132
這是8版前的，8版後的圖身高已經拉高了，不過FW還是用舊比例。

>>282133
同人圖
無名22/02/14(一)11:58:09 ID:ouNGOv5ANo.282141del
>>282137
那麼有比例正確的官方圖嗎?
製作完全硬質盔甲互相嵌套是非常專業的技術
而這種技術中世紀就相當完善了

GW剛好也不需要也不具備這種專業
真的以阿斯塔特目前造型來回推身材自然會很怪異
沒辦法 除非重新設計
無名22/02/14(一)12:41:48 ID:mBRZ3DL.No.282143del
檔名：1644813708108.jpg-(158 KB, 1000x913)
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>>282141
https://www.google.com/search?q=spear+of+the+emperor+limite+edition++youtube&client=ms-android-htc&bih=560&biw=360&hl=zh-TW&sxsrf=APq-WBswu0Gdxs4cxvX9U_XgHA9ExEwhIg%3A1644813583462&ei=D90JYuS8G8PWmAXzlILQBQ&oq=spear+of+the+emperor+limite+edition++youtube&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEANKBAhBGABQAFgAYABoAHAAeACAAQCIAQCSAQCYAQA&sclient=mobile-gws-wiz-serp#
帝皇之矛限定版的插圖(9分30秒開始)，不過比例其實還是有些不真實。
無名22/02/14(一)13:23:14 ID:ouNGOv5ANo.282146del
>>282143
從外露的上臂推估肩膀位置
這個比例的問題還是一樣
前臂手無法往內 甚至無法伸直
右手無法碰到左手肩膀 只能碰到胸部
無名22/02/14(一)13:34:07 ID:ouNGOv5ANo.282149del
檔名：1644816847891.jpg-(124 KB, 1024x678)
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>>282143
真實鎧甲中，使用besagew遮住的位置通常是非硬質
而阿斯塔特鎧甲在這邊的設計會對靈活運作有很大的阻礙
這樣會導致鎧甲設計臃腫而無法做出靈巧的動作
https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc
無名22/02/14(一)14:23:35 ID:EfDYrEGENo.282154del
>>282146
那是能自己活動的動力鎧甲，沒必要固定緊貼卡住不能移動啊...
無名22/02/14(一)14:30:43 ID:ouNGOv5ANo.282155del
>>282154
肩膀位置導致上臂跟胸甲位置衝突
就算盔甲可以自己移動
物理上還是會有衝突
除非陶鋼鎧甲如同無敵鐵金剛的屁股一樣是柔軟的
無名22/02/14(一)15:03:37 ID:mBRZ3DL.No.282157del
>>282155
官方的縮摸有展示那個可動肩盾在手要平舉時會往“外”動
當然你要說這很唬爛也不是不行
無名22/02/14(一)15:04:09 ID:mBRZ3DL.No.282158del
檔名：1644822249158.jpg-(26 KB, 480x480)
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無本文
無名22/02/14(一)15:16:47 ID:ouNGOv5ANo.282159del
>>282157
我說的不是護肩問題
而是"上臂向內"姿勢的各種姿勢
你可以試著讓自己的右手手掌去"握住"自己的左手肩膀
這個動作就是上臂向內
硬質胸甲卻沒有做腋下凹槽的話做這種動作很困難的

你提供的圖是上臂向外 這倒是沒啥問題
無名22/02/14(一)16:23:08 ID:dMLJBDi2No.282170del
>>282159
不過SM的話，犧牲一點便利性倒是可以接受吧?
(終結者可動性應該就更差了?)
無名22/02/14(一)16:39:36 ID:ouNGOv5ANo.282171del
>>282170
應該說用鎧甲結構回推阿斯塔特身材會變得很怪
而鎧甲結構本身也不合理

如果用阿斯塔特(相對正常)的身材重新設計鎧甲
也不會像是現在的鎧甲

一開始藝術家設計阿斯塔特鎧甲就沒在考慮實務上的操作
無名22/02/14(一)18:49:54 ID:mezcNnQANo.282183del
>>282171
不知道藝術家當初為什麼會畫成那樣
無名22/02/14(一)19:07:44 ID:yXUOsvY.No.282186del
>>282183
接ID:ouNGOv5A(5/5)
因為有風格(無誤

同樣會有問題的像是fallout power armor 或是剛彈
只要你看到硬質胸甲本身沒有針對上臂內凹動作的設計
大概都會出現類似問題

另一種判斷方式
如果肩膀露出的硬質部分需要用besagew擋下
就代表大概可以做出上臂內凹的動作
無名22/02/14(一)19:31:29 ID:.NxequDENo.282187del
>>282089
現在好看多了，之前小腿擁膧就股沉重感
無名22/02/14(一)20:14:14 ID:q.kK8osMNo.282192del
>>282186
像halo4.5代那種面積縮很小的盔甲好像比較方便？
無名22/02/14(一)20:23:09 ID:yXUOsvY.No.282193del
>>282192
其實阿斯塔特如果改胸甲
另外加裝besagew的話也是可以的做出很靈活的內凹動作的
HALO的雷神鎧是因為有能量盾可以忽視腋下防護弱點
加上原本就是為了電玩而設計 自然會對這方面較為敏感

現在的gen3其實運動起來還算順利就是
EFSF00822/02/14(一)22:37:40 ID:P1Kc3tskNo.282221del
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>>282061
>>282074
剛好找到一張比較圖，同樣都是FW的板本。（GW8版以前的大頭比例設計）可以看的出來構型上都是差不多的，鐵騎還有不屈會讓人以為肩膀更高是因為他們有更大更厚的肩甲。

終結者的設計有個問題在於會讓人覺得他們是不是沒有脖子，不過官方設定上穿著著的確是要把身體前屈才穿得下。
小說虛空獵手裡塔羅斯第一次穿終結者時也因為身體前屈所以一直有想往前衝刺的感覺。

另外我也記得十年前K島有人發文說終結者要穿戴前要找藥劑師來把穿著者的關節拉升去適應鎧甲，不過這應該就不是官方設計了。
EFSF00822/02/14(一)22:53:43 ID:P1Kc3tskNo.282235del
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而用GW最新比例展現的不屈與冥府會長這樣。
鐵騎的我找不到圖，本來想看看死守的CODEX會不會有，但也沒有。
無名22/02/14(一)22:54:02 ID:yXUOsvY.No.282236del
>>282221
>>把穿著者的關節拉升去適應鎧甲
我覺得單純是GW美術風格就好

真的去探究裡面的人都不會是正常人型的wwww
無名22/02/14(一)23:14:05 ID:dMLJBDi2No.282244del
>>282235
還有一個問題是，盔甲的手肘彎曲處應該要跟穿戴者的手臂是對的上的，如果以上下手臂比例差不多來看，還是臉太低的問題.....
EFSF00822/02/14(一)23:15:20 ID:P1Kc3tskNo.282245del
檔名：1644851720810.png-(2298 KB, 2267x844)
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官方的最新阿斯塔特肉體長這樣，圖是出自帝皇之茅限定版。

>>282133
我想阿斯塔特的腹部不會像這張同人畫的這麼大。現實中的大力士肚子會大除了背肌以外，更多是在於內臟脂肪多所以撐大了肚子。
我當然不是說阿斯塔特不會有內臟脂肪，而是指人類如果"長大"，骨骼還有肌肉會成長沒錯但是內臟跟著變大的比例卻相較比較小，這就是為何小孩子的身體比例會有比較大顆的頭還有較突出的腹部。
而阿斯塔特改造時會變大最多的的反而可能是他們的胸膛，因為要多加上一顆心臟還有肺所以胸腔一定要擴張，消化系統的強化反而會讓他們沒有必要加長小腸與大腸的長度。
腹腔當然也要擴張因為要放入預置胃Preomnor還有卵石腎臟Oolitic Kidney，但可能不需要跟著變大太多因為腸子不用跟著變大。
（很長很大的消化器官是給需要慢慢消化纖維素的食草動物，牠們也的確肚子都比較大）

也就是說相較於正常人類阿里塔特的肩膀比例可能真的比較寬。
我也的確是看過有些小說寫脫盔的阿斯塔特的頭相較於身體比例有點小，那時候我以為這指的是因為牠們的盔甲都很大很厚才會有這種錯覺，但搞不好真的在那些作者眼裡他們的頭相較身體就是比較小。
EFSF00822/02/14(一)23:25:33 ID:P1Kc3tskNo.282247del
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>>282244
不屈式是可以用身體前傾來解釋，但冥府還有鐵騎的頭部因為放比較"裡面"其實很難說服說裡面的人不是站直的...
也或許這兩型終結者要穿的人聳肩去穿也說不定啦。


>>282149
>>282193
Besagew的話的星際戰士護甲確有類似的東西，不過只是裝飾而已。
EFSF00822/02/14(一)23:29:07 ID:P1Kc3tskNo.282249del
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>>282183
"當初"的藝術家其實是畫成這種樣子的
無名22/02/14(一)23:49:50 ID:yXUOsvY.No.282261del
>>282247
>>282245

其實也可以反過來思考
如果阿斯塔特就是你附圖人的樣子

那麼鎧甲該如何設計?
其實我傾向胸甲朝向halo雷神甲設計去挖開腋下
並且另外裝設Besagew
而脖子跟胸甲的部分另外裝多關節throat armor
無名22/02/15(二)00:04:00 ID:BjM05/DoNo.282262del
>>282249
一堆龐克頭的阿諾是怎樣XDD
無名22/02/15(二)00:29:14 ID:HwZGnUucNo.282264del
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範馬傑克：我說你們呀，都40K世紀了，骨頭關節甚麼的就不能隨手延長或縮短一下的嗎。連19道手街和半人半機械都有予，還搞不定人體工學的問題。

奧利巴：換是我，我會縮成一團卷縮在終結者盔甲中史，用四肢保護軟弱的腹部。頭接電線腦控裝甲。
無名22/02/15(二)00:36:37 ID:MwKrhIMMNo.282265del
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接>>282261
稍微畫一下
如果讓阿斯塔特保持較為正常的比例
可能的鎧甲修正方案
無名22/02/15(二)02:44:58 ID:Opk4.RawNo.282268del
>>282265
動力甲還要考量有空間塞電纜肌肉之類的動力成分，貼這樣身式的設計也不行吧?

另外可動性雖然有限制，不過動力甲能一定程度上變形修正，像是肩甲往外，上臂甲位置往手肘拉或是胸腹甲多少一位甚至一時外推內縮調整等等
無名22/02/15(二)02:54:49 ID:MwKrhIMMNo.282269del
>>282268
應該說中世紀鎧甲已經把"硬材質包覆人類"的可能性
大概都玩過一遍了

肩甲往外 上臂甲位置往手肘拉
其實意思是鎧甲可以"移動"吧?
但是就算是可以移動
"比例"正常的阿斯塔特是沒辦法在原設計的盔甲上做
"上臂巷內"的動作的 這是肩膀關節位置問題

其實我只改動了胸甲的結構造型 增加裙甲 頸甲
肩甲加了小圓盾
再把中世紀鎧甲的"貼身鎖子甲"當成阿斯塔特的
"電纜肌肉"應該可以了
胸腹甲在中世紀鎧甲不存在
結果我下意識沒畫進去 冏

不過沒差 我重點是胸甲為上臂肩膀留下活動空間
並且在大肩甲上加入Besagew
無名22/02/15(二)03:04:23 ID:bwNy0XhINo.282270del
>>282269
不過現實中可能有結構強度問題，如果像是可動模型那樣的拉伸機構之類的呢？（現實中可能太脆弱，但是40k的工程學應該能讓那些機構變得相對可靠吧？）
無名22/02/15(二)09:59:08 ID:KyCx3lcINo.282287del
>>282270
肩膀關節位置還是不變，所以胸甲不做變化的話操作起來會很有問題，那個位置是直接影響到肉身的
除非阿斯塔特是鋼彈可以讓關節位置變形拉伸.....
1:維持原阿斯塔特胸甲，阿斯塔特鎧甲沒辦法做上臂向內動作
靈活度較差
2:維持原阿斯塔特胸甲，修改身材比例，可做出上臂向內動作
靈活度較好
3:修改阿斯塔特胸甲，另外新增Besagew，可做出上臂向內動作
靈活度較好
無名22/02/15(二)12:18:26 ID:AW3fymD.No.282294del
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還是很辛苦啊
無名22/02/15(二)12:21:48 ID:4fKJePg6No.282295del
>>282294
看來星際戰士或是終結者都有肩膀問題
久了以後會受傷
無名22/02/15(二)12:47:50 ID:bwNy0XhINo.282296del
>>282295
反正星際戰士都是單位內就醫免費

也沒有退休後的醫療保險問題（退了就進太平間了）
無名22/02/15(二)12:51:39 ID:qrN02DSINo.282297del
>>282296
或者久了以後就可以直接切掉裝進鋼鐵棺材
無名22/02/15(二)12:59:26 ID:4fKJePg6No.282298del
>>282296
肩膀傷會導致50肩
神經系統問題
可能會易怒

這可能說明很多事情
無名22/02/15(二)16:12:27 ID:.rB6IfyQNo.282312del
>>282298
每個SM都有五十肩，還是又讓其墮落其實只要用按摩技術就行了？
無名22/02/15(二)17:19:32 ID:MPIf7PagNo.282316del
>>282298
>>肩膀傷會導致50肩
>>神經系統問題
>>可能會易怒
原來安格隆並不是被釘子影響，而是五十肩的原因阿...

這樣黑怒說不定也是

看來要請考爾A夢研究一下帝皇磁氣護膜了，促進一下血液循環，讓SM的肩頸不會頂扣扣
無名22/02/15(二)17:21:33 ID:lMJcyuDcNo.282318del
>>282316
所以但丁自制力比較好是因為他的盔甲是訂做的，還是金面具能促進血液循環？
無名22/02/15(二)17:45:38 ID:bjvvdoMENo.282319del
>>282318
但丁盔甲裡面有針灸絆
無名22/02/15(二)23:22:32 ID:Opk4.RawNo.282385del
>>282287
雖然影響是一定有不少，不過考慮到鎧甲能一定程度自主移動，除了手臂肩膀外，再加上腰部旋轉與胸甲往左或右偏轉甚至前推內縮等可能，或許單臂活動限制也沒那麼大(雙臂或加厚那種就算了)

雖然主要還是看使用上正反影響誰大根能不能接受吧
無名22/02/15(二)23:37:56 ID:4oyrl8ScNo.282395del
>>282385
這是都有考慮鎧甲能一定程度自主移動的

從放出的阿斯塔特著甲回推身材
主要是肩膀關節位置

如果是正常人類比例 那上臂向內動作就會受限
甚至可能阻礙上臂向前

中世紀工匠會考慮胸甲腋下內凹裝上Besagew有其理由
因為中世紀鎧甲騎士是必須要考慮上臂向內的動作
你自己做讓手肘停在胸前的動作就知道那個結構的理由是這麼

當然我也知道GW的藝術家的目的是什麼
不需要每個人對鎧甲都要有中世紀工匠的程度就是
無名22/02/16(三)07:54:58 ID:BJPZYPz.No.282435del
>>282395
或許會更像抱膝那樣擋到妨礙的感覺之類?
不過阿斯塔特也確實跟常人比例差挺大的

當然更多名顯是藝術設計沒想那麼多啦
無名22/02/16(三)15:13:51 ID:aN4/hfeMNo.282469del
>>282435
是阿
所以才會有我畫的那張圖
"假設用(相對)邏輯正確的鎧甲設計邏輯來設計阿斯塔特鎧甲"

用40K技術科技做的阿斯塔特邏輯正確的鎧甲應該會很有趣
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