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奇幻或科幻世界中的監獄
無名
22/02/13(日)21:15:21 ID:qZYfpWC.
No.282071
del
監獄
真的有其存在必要性嗎?
除了某些特殊必須囚禁的存在以外
大多數的懲罰性的監禁都是不必要的吧?
套銃夢的作法
強制賠償受害者的損失,沒有的話就把整個人賣掉
衝動犯罪就洗腦+思想改造
遺傳犯罪就廢棄....生物改造
思想犯罪就追朔其思考成因並改正
看到現在社會的監獄變成罪犯的研究所真的感觸挺深的
無名
22/02/13(日)21:20:41 ID:on6W48BM
No.282073
del
第一 目前的刑罰主流是自由刑並不代表一直都是,人類歷史上其實肉體刑佔了多數
第二 你自己看看提出來的辦法有幾個能作到的
無名
22/02/14(一)00:16:01 ID:DxO8SvB.
No.282110
del
勞✯動✯力✯啊~
便宜好用免費任操到爛掉的勞動力不管是哪個時代永遠都是缺的
無名
22/02/14(一)03:55:26 ID:C.39bQ82
No.282129
del
如果不考慮社會的普遍價值觀,只論「必要性」的話很多東西都一樣沒有存在的需求吧
無名
22/02/14(一)08:57:30 ID:dLIelC8E
No.282135
del
奇幻的話確立律法刑罰的概念說不定可以搞出律法之神或刑罰之神
牧師(警察)就能強制執法 神術壟罩範圍犯罪直接被逞罰
無名
22/02/14(一)09:26:31 ID:AR4V9EJY
No.282136
del
檔名:
1644801991673.jpg
-(198 KB, 1385x648)
提到奇幻的制裁和犯罪
害我想起這東西
無名
22/02/14(一)12:55:32 ID:nzhpCtU2
No.282144
del
很多早就演過了
看完還是監獄好
要知道監控的國家一定是民主社會嗎
如果不是 只會變成科幻版西台灣而已
就算是 在位者亂搞也是問題
強人政治 最後你有沒有罪還是強者說了算
無名
22/02/14(一)12:56:59 ID:nzhpCtU2
No.282145
del
思想改造西台灣很適合你
況且有冤案等等的
除非你全知全能 不然大部分意義都不如監獄
無名
22/02/14(一)13:25:11 ID:7Z7Bw2Vk
No.282148
del
我的意思是:監獄的本質是甚麼?
是隔離啊,隔離做啥麼?希望這些犯人悔改,不是嗎?
假如這些犯人悔改了,那關那麼久做啥?
假如這些犯人不悔改,那能放出來嗎?
在現實世界中沒辦法做到的,在奇幻世界中不見得做不到啊
無名
22/02/14(一)13:38:52 ID:nzhpCtU2
No.282150
del
>>282148
奇幻世界這樣搞只會變成表面和平而已
犯罪永遠不可能消失的
而且除非全知全能 不然沒有意義
無名
22/02/14(一)13:39:37 ID:nzhpCtU2
No.282151
del
>>282150
表面和平代表的是壓迫和更不堪而已
一爆就更大的
無名
22/02/14(一)13:52:03 ID:Y9f9lSkg
No.282152
del
>>282145
>思想改造西台灣很適合你
哪裡來的放屁?監獄的目的本來就是(希望)犯人能夠在出來之後不會再犯,那不是思想改造是什麼?如果沒辦法改變罪犯的思想,還要處罰幹嘛?
看你發了幾篇,除了這種屁話之外什麼都沒講嘛
無名
22/02/14(一)15:35:34 ID:EDd2Vjhg
No.282161
del
>>282136
這是中間發生了什麼事讓她有這麼大的轉變啊?
無名
22/02/14(一)16:10:13 ID:8Hpnf4mU
No.282169
del
>>282152
監獄就是處罰啦,隔離犯人集中管理
台灣人的水準還沒有到教化那程度
如果真是教化,那怎會關到刑期滿就放出來
應該審核不過繼續關才對
無名
22/02/14(一)17:56:41 ID:cOD0dq.E
No.282178
del
>>282152
如果你實力夠可以把人民改造成你想要的
但是你的社會就"死"了
何謂犯罪?現在各國的定義都不同了
何況奇幻? 多少作品殺變異人是無罪的?
思想改造了 都維持現狀 朝九晚五
只不過是另一個農業社會而已
沒有反抗 就是另一種統治韭菜而已
綜觀歷史改變世界的 是暴力而不是和諧
蒙古 歐洲海盜 列強等等
因為抗爭才有分歧 分歧才有改變
朝而復始
無名
22/02/14(一)17:58:08 ID:cOD0dq.E
No.282179
del
>>282178
現在犯罪 未來就不一定是了
別說殺變異人 就是合法殺正常人類的作品都有
無名
22/02/14(一)18:41:10 ID:yn2Ia8iI
No.282181
del
>>282152
把再社會化跟思想改造混為一談...你是不是認為義務教育是種洗腦阿?
無名
22/02/14(一)18:46:27 ID:6uRIq4tU
No.282182
del
>>282148
因為在一些奇幻作品裡
死亡不一定代表結束,很多傢伙死了還能變成別的生命形態搞事
弄得你還不如留著他一條命更好管理
甚至是那些邪惡的神最忠實的信徒,你殺了他可能他還超爽
因為終於可以去神身邊變成神的使者,繼續作惡
無名
22/02/14(一)19:32:49 ID:7Z7Bw2Vk
No.282188
del
>>282181
本來就是啊
義務教育的本質就是在你的腦袋裡創造一個標準範本
假如有人脫離了這個標準危害到社會,那是不是該初期化?
>>282182
這就是我提到的,大多數的監禁都沒有其必要性
意思就是有少數情況並非如此,包含且不限於那些掌握著極大力量或秘密,但卻無法將其從腦海中取出的個體,或是身份極其高貴無法隨意處置的生物等等
但這種特例不在討論範圍中
讓我悲傷的是:似乎就連銀河飛龍這種烏托邦社會,也是用監獄而非更有效的方法來處罰犯人
無名
22/02/14(一)20:24:34 ID:9HXEJHf6
No.282194
del
>>282188
你的理想作法對多數人類都難以接受,道德這東西就是要看人們的觀感的,即使可能會有人認為虛偽、沒效率也一樣,或許你認為違反社會準則是惡、也會有人認為限制行動比強硬的破壞心靈、肉體更好,也許你認為教育本質就是一種洗腦,可這種溫和的做法比直接洗腦更符合多數人期待的人性
無名
22/02/14(一)22:21:05 ID:mBVDjAuY
No.282214
del
>>282188
你搞錯一個重點
義務教育不是只讓你學會一個標準範本
而是讓你學會能適應任何有需要遵守規則的環境
人類的優勢不是專長某項環境,而是對於環境的適應力與創造力
而你的做法恰恰抹滅人類的最大優點
另外不要搞錯懲罰與教育的差異
犯罪必然有其誘因與得利,而懲罰是用來抵銷誘因的損害作法
簡單來說,就是做某件事的獲益與代價相比划不划算
犯罪無法根除的原因就是因為行為與獲益本身沒有善惡
而是在於過程與代價是否違反當下的社會規則
就像你上班賺錢與犯罪賺錢一樣,賺錢本來就沒錯
錯的是犯罪傷害別人,讓社會付出代價而已
深夜闖紅燈是犯罪,但行為人當下衡量節省的時間與被抓的風險划算的話,他還是會去做,那麼加大執法力度、提高罰則就會降低犯罪的獲利,進而抵銷犯罪誘因,這才是懲罰的真正功能。
無名
22/02/14(一)22:33:30 ID:mBVDjAuY
No.282218
del
>>282188
另外洗腦在社會上並不罕見
最典型的就是新興宗教
虔誠信徒就像你講的,被填入一個基於教義的標準範本
抹去對教義與最高權威的質疑,完全信任與遵守
質疑或嘗試脫離都會被"再教育"
你覺得這樣的生活還會如你的理想嗎?
無名
22/02/15(二)07:27:39 ID:JNhQhBlQ
No.282274
del
如果你能把社會化當成一種洗腦的話,那你"無時無刻"都在被洗腦
無名
22/02/15(二)09:36:33 ID:CvMfMFww
No.282284
del
我實在搞不懂你們對洗腦這字到底有啥心理創傷
不然改成他媽的"可教化"行吧?
只是縮短流程,快速教化
無名
22/02/15(二)13:31:30 ID:jXzPMjBo
No.282300
del
因為你忘記了大部分奇幻或科幻世界本身架構就是要提供冒險的種子
而監獄類似於一種濃縮了潛在邪惡勢力的地下城
不論是因為黑暗勢力的雄起解放了這些罪犯攪動了原本和平的局面
還是冒險團隊因為冤罪必須在監獄裡面尋找生路並且捲入莫大的陰謀之中
他很好用,而且能讓觀眾快速理解,所以沒多少個人會選擇捨棄這個的元素
就像不會有多少人為三明治另外做一個名字一樣
而說到洗腦觀感不佳的原因,那是因為人普遍崇尚自由意志
今天你可以洗掉罪犯的犯罪性,每天是不是可以將我洗腦成為完全相信你指示,任勞任怨的奴隸?
即使那個你想像中唯一無二而且至高善良的存在或許沒有這種意思
但現實人性光是叫人打一針疫苗都能引起暴動和反抗了
你直接思想改造和肉體改造,那麼這些反對的人打算怎麼辦?
也是直接改造了事?所有國家都有這個技術和能力支持這種思想?
即使你的這一代的統治者真的至高至善,那麼下一代呢?
其下負責執行的人員又真的有那麼完美不會濫用技術?
進行這些所謂再教化過程所需要的時間為多少?
在這個期間你需不需要拘留這些等待分類和改造的罪犯設施?
多重的罪要進行改造?如果人是無辜的卻因為你錯判被改造的話又要怎麼補償?
你的想法建立在完美的社會制度並且沒有任何外部干涉才可能達成
缺少任何一項他都是個隨時可能崩潰的體系
無名
22/02/15(二)14:08:40 ID:Q9.9KtJM
No.282302
del
>>282110
不合作會有多少生產力
你大概沒去工作過是不是?
無名
22/02/15(二)15:44:38 ID:0XZ770fw
No.282310
del
>>282300
夾餡吐司?
無名
22/02/15(二)20:27:59 ID:aJlTfrHc
No.282338
del
龍槍的作者後來就有用監獄的概念來寫個叫《死亡之門》的作品
無名
22/02/15(二)20:34:09 ID:5R1GUeh6
No.282339
del
>>282182
一般墮入地獄也都會先變成最低階的惡魔,多半連晉升都沒有就被淘汰
無名
22/02/15(二)20:51:41 ID:CvMfMFww
No.282342
del
>>282339
一般墮入地獄....一般人根本就不會墮入地獄啊
DnD中真的會墮入地獄的多半已經幹盡壞事跟蠢事,無論善神惡神兩邊都不收
無名
22/02/15(二)22:44:19 ID:OUeh5T/Q
No.282370
del
>>282342
你墜入地獄是因為你又壞又蠢
我墜入地獄是因為我信仰阿斯摩蒂爾斯
別把我們混為一談
無名
22/02/15(二)22:45:39 ID:CvMfMFww
No.282371
del
>>282370
你就老實說吧
你簽了多蠢的契約?
無名
22/02/15(二)23:23:28 ID:4RxlwuvI
No.282386
del
>>282342
dnd沒有「墜入地獄」一說,人死了靈魂就到相同陣營的外層位面變成該位面的特產生物,要是信神的話就會被神明接到神國變成祈並者.
無名
22/02/15(二)23:37:40 ID:XGq1q.Y2
No.282393
del
>>282342
>>282371
你搞錯了吧,有些惡神的領域就在地獄,Asmodeus在某些設定裡是掌管一層地獄的
魔鬼大公,信他的壞蛋死掉之後本來就是去他的領域。
無名
22/02/16(三)00:00:21 ID:Gdj9Agg.
No.282405
del
>>282393
DND有分守序和混亂的邪惡領域
以Asmodeus為主的魔鬼是守序的九層地獄
混亂邪惡是無底深淵
無名
22/02/16(三)00:51:46 ID:reTw7gZg
No.282428
del
>>282371
你是不知道阿斯摩蒂爾斯在五版正式有神格,是一個你可以信仰的神嗎?
無名
22/02/16(三)11:56:14 ID:tlsmlw4I
No.282449
del
我反而覺得原po不錯
至少可以治標
光在墨西哥巴西應該有不錯的效果
無名
22/02/16(三)13:34:38 ID:1d3q0HOk
No.282462
del
>>282449
巴西我不熟
墨西哥那種連軍方高層都和毒梟勾結的地方還是算了吧……
無名
22/02/16(三)17:08:06 ID:4eBSW7TQ
No.282478
del
>>282161
她被三次元介入了。
無名
22/02/16(三)20:51:26 ID:tRTHy0Gc
No.282500
del
>>282428
反正dnd中的地獄領主(還有深淵領主/元素領主等各式領主)跟神明好像有差異但實際表現起來卻沒有甚麼差異,還不如混在一起比較好
無名
22/02/17(四)01:32:40 ID:gq9a3z8c
No.282578
del
請教一下
我最近在玩的正義之怒
也是出自D&D嗎
無名
22/02/17(四)05:28:21 ID:G29U/Ono
No.282587
del
>>282578
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pathfinder_Roleplaying_Game
是的, Pathfinder是當時桌遊界對DnD 4版不滿, 而自DnD 3.5版誕生的一個修改和擴展版。
無名
22/02/17(四)14:44:46 ID:Ya060bPo
No.282613
del
>>強制賠償受害者的損失,沒有的話就把整個人賣掉
販賣人口跟器官本身就違反人權了
>>衝動犯罪就洗腦+思想改造
>>遺傳犯罪就廢棄....生物改造
>>思想犯罪就追朔其思考成因並改正
如果這樣的話乾脆一開始就直接把所有國民洗腦和肉身改造為統一格式就好了 哪來的犯罪
這不是要不是成本要不是技術要不是社會反彈力量等一堆因素導致做不到才有犯罪嗎
無名
22/02/17(四)16:09:35 ID:AbZ7Mn8E
No.282615
del
>>282587
結果PF2版自己也被笑是DND4版2.0,法師甚至比DND5版更沒人權
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