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逆向工程的極限無名22/02/16(三)14:06:23 ID:9VDvAuZYNo.282465del
雖然很多科幻片都把考古跟逆向工程講的很神,但其實這本身也要求研究者的科技能力跟技術水平要有接近的水準才做的到吧?
不太可能靠這種方式技術飛升……?
無名22/02/16(三)14:45:30 ID:aN4/hfeMNo.282467del
檔名:1644993930798.png-(251 KB, 1150x287)
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halo裡面
智庫長在人類身上寫下的genesong
讓人類在運作使用先行者科技有更強的適應力

halo人類也在genesong幫助下
對於開發先行者科技有更快的進度
像是短時間內就能掌握硬光科技

算是有埋暗樁的逆向工程
無名22/02/16(三)15:15:34 ID:6LFIPAu6No.282470del
>>282465
>逆向工程的極限

逆向工程的極限就是科技差距不能太大

不用說百年,甚至不用說五十年,你把你的蘋果拿回三十年前,90年代保證沒人複製的出來

7nm的製程需要的紫外線光刻機那時候連頭緒都沒有呢

別說沒有,就是今日,ASML的機器好幾家大廠都有,但是一模一樣的機器,每家能夠達到的製程還是不一樣

這種東西,就算你拿電子顯微鏡出來了解它的晶片路徑有屁用嗎?根本連怎麼製造的頭緒都沒有

冶金也是,高端的噴射機引擎需要單晶體超級合金製造的扇葉,製程什麼的一樣是各家不同各有機密。冶煉以及淬冷的溫度差了幾度,時間差了幾分鐘,出現的結果就是天差地別,你光是知道葉片的成分,不知道製造流程,不知道這些微調的參數,根本造不出成品出來。而一旦扇葉的品質差了一點,整台引擎的設計就沒有辦法照抄,除非你想要爆炸

當然高科技的設計思路還是可以參考,但是設計思路在現在有CAD等等電腦補助之下,反而不是重點,根本省不了你多少時間,材料工程才是

而材料工程無法逆向,想走捷徑就只有玩間諜黑客的遊戲
無名22/02/16(三)15:25:43 ID:oKa8Nh3cNo.282472del
>>282467
我一直在想這東西是不是直接從某個普羅米修斯騎士手上拔下來的
無名22/02/16(三)15:32:23 ID:aN4/hfeMNo.282473del
>>282472
「欸學長,這個硬光刀跟我們的裝備相容欸 都用USBXX規格的」
無名22/02/16(三)19:19:00 ID:8WgOHUpMNo.282485del
>>282470
所以其實halo圈子裡常說的星盟靠考古不太合理? 他們肯定需要一定程度的技術能力?
無名22/02/16(三)19:44:01 ID:3A88md8.No.282488del
>>282485
星盟各種族掌握先行者科技很久了,聖鑰艦就墜落在聖西姆星球上。
無名22/02/16(三)19:50:30 ID:L1gz.KuANo.282489del
所以說40k裡的stc可以一個口令一個動作,什麼知識都不需要就能完成一項設備?
無名22/02/16(三)20:15:49 ID:gGJaL332No.282495del
>>282485
而且星盟有工程師這個先行者的生物工具,這肯定大大減少逆向的難度
無名22/02/16(三)20:16:05 ID:5x2l5c3UNo.282496del
>>282467
聽起來很綠皮
無名22/02/16(三)21:03:20 ID:3A88md8.No.282501del
>>282496
HALO人類的斯巴達化
就是先行者的第二次發育(甚至還有第三次發育)

而記錄在基因裡面的genesong(基因曲調)也很確實很像綠皮

在HALO人類沒有取得實際先行者製品前就開始各種技術研究及發展,而先行者製品科技可以同時說是HALO人類的STC

https://www.halopedia.org/Geas

說起來HALO人類同時是先驅的指定繼承者,先行者的贖罪跟希望寄託對象

難怪星盟跟atriox會想要毀滅人類
放著人類在威脅太大了
無名22/02/16(三)21:39:53 ID:U5IXdqZANo.282506del
>>282485
星盟有點像是非洲部落用ak的感覺
能用,但不知原理不知細節,能做一些簡單的維修跟改造,但真的要大修改版還是要請專業人士
無名22/02/16(三)22:48:45 ID:JtCclg9oNo.282517del
>>282501
不過人類科技曾經很強
古人類時期應該多少有留些東西下來吧
有挖到古人類的遺產嗎?
無名22/02/16(三)23:24:19 ID:EcE6prTcNo.282531del
>>282517
先行者拆光了 又或著說古人類這設定當時還沒想到
無名22/02/16(三)23:59:27 ID:BMg6Ia4.No.282549del
>>282485
重點是要有理論吧
就好比如果現在天降數百台蟲洞產生器到世界各地
那我想人類大概也不會再去摸索其他超光速的方法了
無名22/02/17(四)00:54:56 ID:i2XsH9wQNo.282574del
>>282517
古人類的東西應該是全被拆掉了

先行者似乎是打算讓人類直接繼承他們的科技
要知道古人類除了常規戰爭的艦隊戰還有陸戰空戰以外還是差先行者不少
無名22/02/17(四)01:06:04 ID:wK8gxZ7ENo.282576del
>>282574
不知道古人類當時最後守護的那顆星球還在不在?
地球在先行者戰爭中期就被奪了 如果那顆星球還在可能找的到吧
無名22/02/17(四)07:40:50 ID:.uZ8QxZ.No.282588del
考古跟逆向工程最常無視掉的問題就是

你知道了這支外星電漿槍的製作方法了,但問題來了!

製作這隻電漿槍的材料和元素通通都在半人馬星系的某顆星球上,地球上沒有任何一個材料能夠替代,而現有的人類太空科技科技連到火星都沒辦法,你要怎麼搞出同樣的電漿槍?
無名22/02/17(四)11:00:15 ID:x9Y8juucNo.282596del
>>282588
頂多沒辦法發揮100%功率而已
如果連類似的材料都找不到 那只代表科技還沒到那種程度
無名22/02/17(四)11:36:50 ID:pxOKPxdkNo.282597del
>>282596
或是得到一支不知何時會過熱炸死使用者的電漿槍
無名22/02/17(四)11:42:19 ID:uhOwuRH2No.282598del
>>282597
比較實際的作法:
拿規格外的電漿槍作成發電廠 再把電能用作磁軌炮或激光炮
無名22/02/17(四)11:51:38 ID:9tHCGq/wNo.282599del
>>282596
3G的做法:沒辦法小型化,那就做的超級大!!!
無名22/02/17(四)12:25:05 ID:bvCxUROQNo.282602del
>>282597
先求有在求好啦
沒有不敢用的裝備
只有不夠高的加給
無名22/02/17(四)12:45:24 ID:sLdEf3xMNo.282604del
>>282588
XCOM:當撿到的槍夠多的時候就可以把三支外星粒子槍的殘骸拆開,拼成一支人類設計的粒子槍。看,很簡單吧?
無名22/02/17(四)13:37:35 ID:lPqocCXANo.282606del
>>282597
用熱電容來容納熱
然後當彈藥射出去
無名22/02/17(四)14:28:42 ID:i2XsH9wQNo.282611del
>>282576
查姆哈克被選擇作為光環試射地點,基本上被打爛
無名22/02/17(四)21:32:13 ID:VcijC1AUNo.282635del
樓上有人提起XCOM,我就想到xenonauts裡人類拾到外星大的靈能科技可以進行研究,然而你放大錢進去研究好久才發現人類沒有任何的靈能力所以整條科技樹都沒有用
然後如果你拾到電漿武器不早點以此基礎再研究人類自己發明(傷害較低)的磁軌武器的話你就會發現外星人的裝甲全部對電漿武器有極高防禦能力所以電漿武器實際傷害是比較低
無名22/02/17(四)22:07:51 ID:RvZPrYFkNo.282641del
>>282635
雖然想說這也太真實反而會困擾玩家,但畢竟是97%命中都可以打偏的xcom,想想也是應該的
無名22/02/17(四)22:14:05 ID:TSwgnAg.No.282642del
>>282489
>>所以說40k裡的stc可以一個口令一個動作,什麼知識都不需要就能完成一項設備?

不然你以為STC為什麼這麼珍貴,已經是過於先進的科技與魔法無異了
無名22/02/17(四)23:33:20 ID:VcijC1AUNo.282669del
>>282642
黃金時代人類的科技我們讀者還認得出是sf(黑洞炮,時光機etc)
黑豆芽和骨頭的根本是寫作科技實際魔法
無名22/02/17(四)23:46:38 ID:4RDsqzs2No.282674del
>>282470
那要看從哪個東西開始逆向
從終端產品開始,能逆向的東西就非常少
無名22/02/18(五)05:42:27 ID:4zpTXxzgNo.282717del
說如果是結構設計呢?
材料甚麼都花點心思都能弄到
唯獨那種設計完全不同
這一類逆向應該可以吧?
無名22/02/18(五)08:24:46 ID:XSyi5cMINo.282721del
>>282717
問題是結構都是配合材料設計的,不是像科幻藝術家那樣隨便包一層酷炫就好,材料沒點上去依樣畫葫蘆照樣炸給你看
無名22/02/18(五)09:57:25 ID:dgPethhsNo.282727del
>>282517
似乎沒有 都被先行者清光了
無名22/02/18(五)10:30:43 ID:qeRC7mTANo.282733del
>>282721
halo中確定的是人類跟星盟尚不能模仿建設先行者大型構造體

但某些材料已經開始可以生產了
人類這方面進度很快
無名22/02/18(五)16:36:33 ID:qE4KraoINo.282773del
>>282635 xenonauts
這款真的很有趣,只要在自己替換合適的戰略遊戲背景音樂瞬間變得超好玩

>>282635 所以電漿武器實際傷害是比較低
欸不是 我的部隊正準備要從磁軌轉電漿耶?
所以留在現階段直接量產磁軌武器就行了嗎?
既然靈能線是垃圾
現在只剩下護甲(只差最後一階)、裝甲車、戰機、爆破武器需要研究,哪一條比較優先?
無名22/02/18(五)20:35:44 ID:NQru7L6.No.282806del
>>282717

效能會有差別

但是至少材料科技要能支撐到
「能做出可觀測有意義的效果」
這樣才能有進步
無名22/02/20(日)16:32:05 ID:UoMs.zFgNo.283008del
>>282489
STC最厲害的是他會去配合所在地的狀況弄一套一條龍的生產流程
無名22/02/21(一)08:32:38 ID:Asv/Xnh.No.283101del
>>282721
>>282806
比如風車或者水車
這類玩意的材料到底就木頭跟石頭而已
這種應該不太需要甚麼高深的材料學吧?
無名22/02/21(一)11:35:34 ID:dey80VKwNo.283112del
>>283101
所以你逆向模仿外星風車幹嘛?還沒脫離石器時代是不是?


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