奇幻/科幻

機魂在你背後
他非常不爽

說起來，如果sm們是特戰部隊的定位，那好像應該更輕量化，但是他們也保有一隊完整的裝甲跟空中力量……

現實武器這種東西，只要還能用還能延壽還能跟上戰場需求
就會不斷服役下去，不會輕易地因為新世代研發就馬上淘汰上世代武器的...

必盡新舊交替武器之間需要大量的磨合與適應期與空窗期的問題

>>282900

SM是進攻、強襲用的力量，和現實的海軍陸戰隊一樣
可以(相對於正規軍)輕量化但目的是為了快速運動而非隱密性
該有的通通要有

>>282908
畢竟名子就叫SPACE MARINE(陸戰隊)嘛...

>>282910
但是他們不能說只有自己能用了（笑死

記得各戰團之間差異很大
有新裝備裝好裝滿(如鐵手)
也有窮到得撿破爛的.....

>>282900
現實中的快速投送必須輕量化來遷就投送載具的能力(運輸機的機艙)
星際戰士有自己的船艦來載人運裝備，幹嘛要輕量化?

>>282924
可能是我對現代特種部隊的行動不太熟，一般來說他們都是單兵執行，有一點小艇車子，幾架飛機提供支援.....
快速低調的搞定任務

如果要弄到幾十輛裝甲車跟戰車沖臉，那也不算特種任務了，是常規軍事行動，感覺阿斯塔特修會在兩邊搖擺不定

他們有時會以相對不多的人數去執行攻城，或是圍剿綠皮大軍等等的行為，犀牛跟蘭德可能夠堅固，但是星界軍應該也有能匹敵的裝備，不是有這些裝備有什麼問題，而是該說，當他們用到這些裝備時，他們的作戰效益沒有得到最好的發揮
(星界軍能夠做這些工作)

>>282900
沒有，差很多了，除了特定的團外SM本身沒多少超重坦還有提豐那種類似於突擊炮還有驅逐戰車的變體了

因為人數還有地盤的衰減這類基本上不是打壞沒辦法修就是分團之後被拆散建置

40K大多都是維護者或是犀牛蘭德那類東西居多

>>282927
>>可能是我對現代特種部隊的行動不太熟
用DELTA還有SAS那種比喻SM不太準，應該要用老美的82空降師還有101空中突擊師來比喻比較好

SM的考量是高速部屬而不是單純的和敵人絞肉

>>282927
星際戰士戰團不是現實意義的特種部隊，是精銳的快速反應部隊
他們當然有執行特種作戰的能力，但不代表他們只能而且必須執行特種作戰

>>282933
>>282932
了解，所以他們比較像是75遊騎兵軍團(精銳步兵)+多個技術旅(營)混編而成的單位這樣?

>>282934
用一個你比較懂的說法
一般的軍隊換做成遊戲等級大概都是LV30(上限最高80-99)然後依照個人的作戰經驗還有領袖魅力等等不同還會增加減少等等
然後SM是一但完成手術基礎等級就是LV100還不包括作戰經驗.技術.專武.血脈.等等要是再加上這些最高上限可以到LV500突破天際
(禁軍跟原體又是另一個故事了...

>>282934
>>282934
我覺得你把SM當成USMC看待會更好懂
基本上他們就是個矛頭，但有自己完整獨立的指揮鏈到裝甲火炮艦船飛行器到後勤的一個獨立兵種，可以自行依竊自己的需求而不需依靠其他兵種的幫助

>>282934
是的，並且相較於IG各軍種拆分(對應到美軍也是軍種分工明確)
SM就如其名，是本體就有完整執行行動能力的團隊，但規模受限(就跟美軍海陸一樣)

>>282937
馬潤原來有自己的船的嘛!?

>>282976

有的，設定上偷懶一點的團就是使用通用版戰鬥駁船與打擊巡洋艦
但很多團都有自己的艦隊，裡面甚至藏了許多大寶貝兒

>>282988
如果你在指現實的話，USMC他們基本上除了船以外其他東西都有了
但40K的馬潤就真的是一應具全

星際戰士有能力也偶爾真的需要進行較大規模的戰爭，這表現在他們的重武裝上，
以鋼鐵勇士或帝國之拳為首的部分星際戰士甚至專長就直接是攻城/守城以及塹壕戰了

他們以一檔百的戰鬥力也意味著他們不需要大量預備隊，而且幾個人就能對抗對面數十倍的編制

>>283020
其實sm的真正戰法要回到30k時代就可以理解他們是什麼樣的兵種，他們就真如同上面所說的一樣

他們是據有獨立戰略部署能力並且能進行多樣化戰場適應的高強度兵種，不需仰賴其他兵種即可快速反應的投入戰場作為矛頭與先鋒的存在

>>283025

在30k時期的第一軍團暗黑天使的六翼
就是所有阿斯塔特軍團的原型
https://www.bilibili.com/read/cv3063545

軍團六翼就是原本阿斯塔特軍團組織分工架構

>>283039
星際戰士軍團的模板不是六翼，是Principia Bellicosa
黑暗天使有三種指揮結構:
Principia Bellicosa(標準的軍團>戰團>營>連>班編制)
Hekatonystika(隱修會)
Hexagrammaton(六翼)

三種的指揮結構的階級和軍階都是獨立的，你可能在六翼裡面是小兵，但因為身懷特殊技能在隱修會裡面是大哥，而標準軍階的連長在同個隱修會裡說不定是你同僚或小弟

Principia Bellicosa就像是一個人(軍團)的骨架，從頭到腳都規劃的好好的，Hexagrammaton就像是這個人學的多種武功，為了對應特定的敵人切換使用，Hekatonystika則是普通的武功無法對付敵人的時候拿出來的暗器，也是不示於外人的存在

>>283055
>>283063
難怪連阿爾法都很難滲透進黑暗天使wwww

>>283020
>>283025
即便放到40K的年代超精銳的凡人軍團(克里格.塔卡倉)在必須要正面跟整個連隊的SM對戰也能打出178-200:1的兌換比值就知道SM多可怕了
更別提這是非常精銳的凡人軍團才能打出來的對帝國來說很驚人的數字比換成一般的軍團或者凡人部隊被直接滅掉光一個不剩都是很正常的

>>283072
記得178:1是巴達布戰爭時期，星空之爪戰團訓練出來的暴君軍團打出來的交換比，休倫應該把星球都武裝化了，頂著防空火力突擊有地主優勢的敵方還能有這成績真的可怕....

(不過這樣算下來，一個連隊就殲滅了17800人左右，以星球級別的防禦力量，這損失不大吧?)

>>283084
但SM會攻的地方都是重點位置啊
17800萬內如果包括了老兵和指揮官的話，對整個軍事體系也是重創吧...

有聽說過SM的載具駕駛、戰艦人員不算在聖典1000人的範圍內
因此技術上可以用這種理由讓戰團合法超編

>>283115
我之前在玩Chapter Master的時候把多的老兵的都掉到榮譽護衛裡面，這樣來避免被審判庭抓違反聖典

>>283115
我之前在玩Chapter Master的時候把多的老兵的都掉到榮譽護衛裡面，這樣來避免被審判庭抓違反聖典

>>283117
審判庭要抓也會看人
它們只敢抓新生沒啥人罩的團
不怎敢動老屁股

基里曼剛寫完聖典自己就帶頭違反，皇帝之鐮戰團就是
不過多恩有最終城牆，獅子的不可饒恕者都要聽黑暗天使的指揮，魯斯根本沒分，讓鴉衛、火蜥蜴、鐵手看起來像傻子

>>283121
火蜥蜴是已經人少到只剩戰團規模了吧？

>>283123
用PSM重建就行

>>283121
鐵手就是用載具搞花式違規的鑽漏掉專家……

>>283129
你不覺得鐵手家戰車的機鎗手特別多嗎
還有直接在砲塔上焊兩根桿子直接涼在外面的...

>>283121
>>283115
>>283129
像是藥劑師好像不算，有的團藥劑師很多，每個小隊都有，
等於直接多了一個連，智庫，車輛等等單位也都這樣玩，

理論上可以多農個5~600人吧?

>>283131
反正很多地方都沒有硬性規定,喜歡的話直接多農幾千人,多出的人改個名字組個新戰團,然而指揮上還是聽原戰團都行.

>>283131
指揮階層與特殊職位都不再1000人的的限制內

>>283131
編制是人創的，但是維持那編制有沒有辦法不被找碴要看你巴庫硬不硬

而且要注意的是有些團對聖典很莫名其妙的狂熱(沒變成腥紅屠殺者的紅色軍刀還有極限戰士的幾個子團)，你給這些團發現你不遵守聖典你也會被他們打小報告

至於其他特殊編制

戰車兵和技術軍士:前者你和機械關係要好，而且你的戰艦還有基地要有維護這些東西的能耐，這裡的好可不只是只會打撈東西和他們交易而已，真的關係好到機械教特地生坦克還有裝備給你多半都有幫他們處理很多麻煩事

藥劑師:這個領域是比較合理的塞人方式，但是你裝備同樣要有編制

智庫:靈能者不好找，能撐過改造的也不多

新兵連也不在1000人範圍內
所以才有人鑽空子搞出灰盾嘛…………

>>283140
像鐵手就有大量的戰車兵和技術軍士，
但真正大規模作戰時是不會浪費寶貴的阿斯塔特去開車的，
通通交給機僕甚至機魂去操作就好

>>283129
不只載具, 無畏也不在1000人的的限制內
而鐵手有大量的無畏機甲

>>283140
其實榮譽衛隊也不算1000人頭的
所以初創團要超編其實挺容易的

>>283129
鐵手是直接讓機僕開載具。

而且他們的氏族連雖然號稱十連制，但也不是完全對應聖典的分配。各氏族連各自為政，再由各連的鋼鐵聖父組成議會聯繫。


連戰團長都只是在有必要時鋼鐵議會推舉代表充當