奇幻/科幻

大型船艦的重力引擎座標引擎運作的時候會將周遭的重力場化為超光速海平面，在這個超光速海平面使用重力引擎的船艦才能購逼近逼竟甚至超越光速的速度運動。

而大量的船艦出現在接近宇宙空域的結果
就會相互連結重力場，形成所有人都統一的超光速海平面


在內星系則會以恆星的赤道為主延伸出去超光速海平面
行星也會在近距離形成自深的超光速海平面

在外宇宙大規模航艦組合則會形成複雜曲面超光速海平面

>>283549
基本上就是The Expanse啊
算是在現實合理性以及劇情張力中間平衡的最好的科幻劇，也是唯一可以自圓其說的

最重要的是不能夠有超光速移動，因為這種東西能夠讓任何戲劇中能夠表現出來的戰鬥以及武器設定變成零合理性的笑話

星門之類的勉強okay

>>283549
有種說法是劇中人物會自己行動
因此你要做的就是設定好參數，然後裡面便照這些來運行
當然你可以一直改，改到OK為止
但有時是到了劇情開展一定程度後才發現問題，於是變成為了避免吃書，所以很多就變成你開頭提到的打迷糊仗，不說死就有模糊地帶
另外或許你對這些設定很著迷，但還是要提醒你你一點，劇中的人物互動才是能持續吸引讀者的關鍵
你設定在多就好比看家電說明書，看完一次你不會再想看第二次

常見的玩法是超光速跳躍只能跳到燈塔(恆星)邊緣以策安全
所以要打地球還得從冥王星附近開始用常規引擎爬過去
當然爬過去的過程與不安全內環超光速跳躍才是重點

偵查距離就是一整個行星系
不然怎麼可能沒有一台望遠鏡抓到整個艦隊的超大熱排放

>>283553
>所以要打地球還得從冥王星附近開始用常規引擎爬過去

其實『打地球需要經過其他行星』這一點算是我對現代科幻最不滿的地方，尤其是文字類的科幻

用冥王星來說好了，這東西半徑不到1200公里，它環繞太陽的軌道長度是370億公里。算你的冥王星基地能夠控制直徑10AU的距離的空間好了，那也才15億公里

有什麼理由人家不從其他355億公里的地方過去，非要經過冥王星不可嗎？

話說回來，整個太陽系的行星都是在同一個平面上的...有什麼理由人家不能直接忽視這個平面，從你的南北極的方向直接過來打地球嗎？

>>283555
我在上面有說過一種設定了

某種可讓船艦超光速的重力引擎會結合重力場
而重力場跟重力場會結合
讓最適合運動的路徑都在某個創造出來的平面上

這樣就很合理了

>>283552
也沒錯啦，不過畢竟科幻/奇幻版就是一個讓大家可以認真
的討論不存在的東西的地方，所以想說有沒有辦法做到讓大家
都不會吐槽的想法

>>283553
BattleTech裡的設定剛好相反
超光速跳躍只能跳到恆星上下的跳躍點，無法跳到其他地方
所以以太陽系來說，他不是跳到冥王星附近開始用常規引擎
而是反過來跳到太陽附近開始用常規引擎爬過去

>>283555
很簡單，絕大多數人，包括絕大多數科幻作者，對宇宙有多空曠沒有概念

你看那些『打地球需要經過其他行星』的，明顯就是把太陽系當成國家，行星當成城池了

實際上如果太陽系有國家那麼大，地球頂多只有足球那麼大

這是各種太陽系示意圖的問題，如果不把行星放大許多倍，圖上只有一個太陽

>>283558
很難達到大家都接受的程度
但討論仍是樂見其成
不過要注意的是作者因為要能掌握自己的創作全貌
因此討論後要如何取決還是要看作者本身
當然最終後果也是作者自負

>>283561
正因為太空曠了，
除了星球以外沒什麼東西可以從遠距離標定位置，
所以warp的時候才會選擇跳到星球周邊

>>283561
地球和月球距離間其實足夠實下其他七大行星。太空就是這麼空曠。

>>283557
呃....看你要不要講真實了

其實你所謂的重力場在真實的太陽系比例面前真的是可有可無

希德尼亞對這點就很有考究
整部作品從一開始在外宇宙到接近雷姆恆星系、進入朝向軌道、進入行星背面軌道開始攻城戰到最後的決戰花了十幾年
隼風偵查隊繞氣體行星一周要接近一天。水城級戰巡要跑位架炮得花好幾天之類的
同時因為是漫畫所以可以簡單的用一個邊框甚至分鏡設計簡單帶過中間的無聊時間

>>283565
這只是一種設定

太陽系的質量中太陽就占了99%
所以用重力平面的設定就可以讓大部分的宇宙空戰
限制到以主要恆星重力平面為主
然後距離接近到受行星重力更大時又更修正為以行星為主

假設某種超光速引擎會很受周遭天體質量影響就很方便
不是造成阻礙的影響
而是影響到讓表現產生限制直到能幫助創作

最終目的也只是幫助創作

>>283557
老實說我沒看懂你想要表達什麼

>>283568
你都創作到這個程度了，不如乾脆設定是以太宇宙算了

宇宙分成以太和虛空，所有恆星和行星其實都飄浮在以太上LOL

>>283568
所以這個所謂"重力平面"到底是什麼?
為什麼星體的赤道會有什麼海平面
這是受到甚麼手機遊戲的美術圖啟發的什麼方便劇情工具嗎?

>>283555
>>283561
>話說回來，整個太陽系的行星都是在同一個平面上的...有什麼理由人家不能直接忽視這個平面，從你的南北極的方向直接過來打地球嗎？
>你看那些『打地球需要經過其他行星』的，明顯就是把太陽系當成國家，行星當成城池了
兩種可能
1.在宇宙裡面爬的速度慢到需要中途補給
2.重力彈弓效應可以極大減少爬的時間

>>283579
這種解釋沒有用，太陽系和其他星系相比依然是非常小的，如果敵人的燃料和時間都夠從其他星系飛過來，太陽系內的距離根本不算什麼

>>283579
好像有些作品的超空間跳越會受引力影響導致偏航
嚴重的話可能會直接撞上星體
記得以前玩的萬艦齊發
超空間跳越會被重力井拉出來

>>283580
>如果敵人的燃料和時間都夠從其他星系飛過來，太陽系內的距離根本不算什麼
如果你的時間那麼多的話
另外貼心提醒 從進到恆星重力場的那一刻起你就會被當地的望遠鏡看到了

請問開版圖是 HOMEWORLD2 的 MOD 嗎
謝謝

>>283587
我是在網上找萬艦齊發的圖沒錯，具體不知道細節，抱歉

>>283578
重力平面=某種科技的近光速or超光速最適合航行的位置
在這個重力平面以外都不特別適合使用這種科技做宇航

啟發來源:
開這個標題做討論題目提問+必須要對各種科幻作品做
"為何他們都在同一個平面?"的反向推論

大概是這樣

>>283587
3代的DEMO

不需要受到現實科技限制，所以載具航行形式跟速度快慢完全取決於作者想說什麼樣的故事
打個比方，想寫個太空牛仔冒險，可以參考現實美國西部拓荒時的交通跟通訊速度
個人化的宇宙載具(馬)可能要走走停停幾天才能跨越不同恆星的殖民地，但行動靈活、可以走的路線更多
大型宇宙載具(火車)快又穩定，但只能使用維護不易的星門(鐵路)，注定少數的殖民地擁有(鐵路線)
星門同時擔任超光速的星際通訊中繼站(電報)
所以整個故事舞台的背景運作速度基本上是以數天到十幾個小時計算，視角拉到個人時才細分到小時內
戰鬥看狀況，平常單挑亂戰可能幾分鐘到幾十分鐘分勝負，那種需要出動騎兵隊的小鎮決戰就拉到幾個小時或半天

>>283554
真空無法傳遞熱能之類的?

>>283599
還是有熱幅射

可以用「在歐特雲（或日球層）內，因恆星重力或恆星電漿風的影響，導致超光速或近光速操作難以控制。」這種模擬兩可的理由帶過嗎？

>>283627
太多解釋也沒什麼用
平常說在星系內用超光速航行風險大所以會避免使用就好
等要展示舵手技術時才找人說一兩句"你竟然可以...."這樣帶過就好

>>283592
因為各種介紹引力引起的空間扭曲的示意圖（就如你貼的圖那樣）是有問題的

這些圖和太陽系示意圖一樣，畫成這樣是為了讓普通人更直觀地理解

但是會讓人誤以為時空有上下之別，就如你一樣

>>283592
把這三個全部看一遍，已經說得盡可能通俗易懂了
https://www.bilibili.com/video/BV1x5411Z7zL
https://www.bilibili.com/video/BV1Na411172U
https://www.bilibili.com/video/BV18r4y1r72c

>>283649
是啊

但是這只是假設某種最適合的超光速技術
適合運作的「平面」

這樣就可以讓那些船艦都在那些平面上「演出」

>>283649
還有

這不是誤解
而是故意讓這個不是誤解
這差很多

我都有辦法用3D做圖了（對 那個圖是我做的）
怎麼可能不知道宇宙的空曠跟立體？XDDD

我正式因為知道宇宙的空曠跟立體在創作上會有很大的困難
才想說是不是用某種「黑盒子」技術和解決呀XDD

>>283652
你都創作到這個程度了，就不要說什麼科幻了

不如直接說當引擎溫度降低到零下300度的時候就可以超光速，在超光速的時候宇宙會呈現出平面的性質XDD

>>283653
這是一個方法
不過反正本來就是一分鐘內想像出來的某種方案
XDDDD
沒辦法更完整啊

在這個宇宙戰創作絕大多數照搬二戰海空戰的時代
妄想有人能寫好"真.宇宙戰"屬實是有點大可不必了
因為觀眾看不懂你在寫三小
為啥要在黃道面上甚至在行星邊上大打出手?因為那是參考坐標啊
一邊是我方在[A.B.C]座標的伏兵奇襲位於[D.E.F]座標的敵軍
一邊是我方在土星環下方奇兵突擊正通過土星環上方的外星大軍
一眼就能看出觀眾想看哪邊吧

>>283662
>因為觀眾看不懂你在寫三小
我也看不懂你在寫三小
但我覺得是你的問題 不是文字的問題

>>283662
照抄EVE online好了
有超光速,但星系與星系間還是需要用星門才能來往

..........然後你會發現會戰就像PPT一樣無聊

>>283690
會戰指揮就是一陣表格XD

>>283693
會戰就是跟隨指揮然後聽指揮說瞄誰打誰,然後祈禱自己別先被打爆

>>283694
未來版的排隊槍斃戰術了 XD

>>283696
的確是打誰看不到，被集火就死定了…
…咦搞不好介面長這樣也可以…

>>283690
>>283693
>>283694
>>283696

實際上eve的正規艦隊戰也是很多學問的

排槍要素基本只存在於附圖的"主艦隊"的部分
通常由兼具優秀的防禦、合格的速度同時有優異射程加成的重型突擊巡洋艦組成
艦隊指揮(FC)要負擔主艦隊的走位，以秒為單位判斷走位方向、是否要撤離、敵我優勢差距等等
而其他配合的多種船艦(除了補血)都是獨立作業，FC沒空管你，只能自己顧自己

另外不在圖上的還有很多種船型，舉一種為例：隱形轟炸護衛艦，簡稱隱轟
其可以使用一種特殊的武器：炸彈
發射後會沿著隱轟船頭朝向直線飛出一定距離後爆炸，根據彈種不同可以造成區域巨量傷害或毀電效果
同時隱轟在發射炸彈前是可以隱形著WARP的，可以多次隱密機動直到取得有利角度朝向好之後再現形投彈，隨後再WARP走脫離戰場
如果一個艦隊的走位太單純或防空能力不佳，就可能被隱轟隊從多個角度同時投彈，導致毀滅性的後果

>>283666
不是單純文字的問題

而是受眾不一定有辦法完全理解文字構成的空間感
就算是3D藝術家之間，也會有文字溝通不良的狀況
選擇較容易簡單控制戰情的黃道面宙域在文字上更容易傳達
畢竟小說不是3D戰情圖。

當然如果是動畫或電影那就比較簡單了

>>283744
連陸上或海上的戰役紀錄 如果不附張圖示說明地型/軍力部署/主要會戰位置 多數人看也不一定想像得出是如何打的
所以完全單靠文字表達 就算由深空會戰換成行星旁會戰基本對讀者理解沒太大分別

>>283654
唔 突然看到在三體裡面就有解釋為何太空船都選擇黃道面
因為如果要切入行星的軌道，黃道面延行星公轉切線方向切入是最合理最省燃料的啊
如果是要切入繞太陽公轉的某軌道，依軌道運動學就是在黃道面上移動最合理

>>283832
地球公轉太陽的軌道速度只有每秒30公里
大部分的科幻作品那種隨便就超光速的根本不必鳥黃道面好嗎？硬科幻才需要

其實就連三體這本書裡面的種族照理說都不太需要理行星軌道這種東西。三體人自己的艦隊是以約1%光速移動的，秒速3000公里，要進入太陽系任何行星的軌道就是減速2940-2980公里的差別...所以有差別嗎？

能丟光粒這種東西出來的種族更不用說

>>283836
人類科幻作品常見的毛病，行星本位，尤其是地球本位，具體地說就是認為行星尤其是地球型行星是宇宙中最有價值的東西

當然99%的科幻都是

>>283896
喂是XCOM嗎
這裡有外星人