奇幻/科幻

>>284054
所以很多叛軍都是駐扎艦隊下剋上
或武裝民船居多...

>>284054
靠貨船改裝？

>>284071
說起來，供應鏈這種東西有那麼好解決嗎？
如果來到21世紀的現在，先進軍武脫離專業維護很快就動彈不得了

The Expanse的狀況：
追加裝甲的民用船；
點防禦只有民用的反隕石炮，只有裝備最好的船才有黑市弄來的軍用級點防禦武器；
主要的攻擊手段除了丟石頭就是民用零件拼湊的土制魚雷，能用但性能遠在軍用級魚雷以下；
一旦無法打游擊、被迫進入正面戰，超過10艘的改裝炮艇組成的陣型被2艘正規軍艦一輪魚雷齊射就突破。

用現實推演的話，我覺得資源和武器/裝備/船艦的製造反而不是問題，問題是藍圖

理論上3D列印是沒有什麼物理上的限制的，只要技術到位基本上什麼複雜的零件都能夠印出來。目前當然做不到，但兩三百年後人類的工業沒理由不是以列印為主

也就是說，只要反抗軍/叛軍有一組夠檔次的列印機組和相對的藍圖，就能夠印出第二組，第三組，等等列印機組來增加自己的工業實力。只要有武器船艦的藍圖當然也可以印出零件自己組裝

至於原料，小行星到處都是，比如最有名的這顆:
https://en.wikipedia.org/wiki/16_Psyche
它的金屬含量用現代人類文明的消耗量來算的話，可以用個四五百萬年

如果怕因為廢熱被發現，可以轉移到歐特雲這種距離太陽半光年到一光年的地方，目前估計歐特雲有一兆左右的小行星和彗星，總質量是地球的好幾倍

所以既然製造沒有問題，資源也沒有問題，那麼問題就只能是藍圖了。怎麼樣取得不過時的武器船艦的藍圖？取得了怎麼解密(可以想見在一個主要用3D列印/微米納米機械製造為主的文明，對藍圖加密會是最重要的一件事)？這些會是反抗軍最大的問題

>>284072
最有名的就那台千年鷹
不過那艘船設計上就故意留有武裝載點
裝的又是從正規軍工廠幹來的武器和護盾
但因改造過頭
常常故障

>>284088
要看運輸成本
現代社會能搞國際化產業分工是建立在海運穩定和運力充足的前提下
(這兩年疫情阻塞運輸應該大家都嘗到一點苦頭了)

所以要看到時候的太空運輸是否能如此便利
不然歷史上大多數時候建立殖民地都是以自給自足
甚至一輩子回不了母國為前提

說起來太空中魚雷和飛彈差在哪? 名字而已嗎?

>>284121
魚雷通常彈頭或0單純威力比較大及射出去一定距離/時間後不可再改變軌道

>>284101
科幻作品的整備好像都依靠已經開發過的星球，好像真的很少有說自帶一條採礦船，看到有資源就現採，導致故事有時會有那種爭奪重要地區的戰鬥

>>284129
通常這種船都是又大又慢 應該很快就被打爆了
而且搶現貨最快又比較爽 又有一定戰略意義
照正常可以被當叛軍而不是恐怖份子那通常他們有自己的礦場
或是有某幾個有錢(資源)星系背後撐著
只不過不是重點描述部份 或是故事開始發生時已經是被打到只剩少數艦隊補給接近全斷的絕望情況

>>284101
一台3D列印機沒那麼萬能
雖然他能產出任何形狀東西
但大多數合金、聚合物材料都沒辦法靠3D列印方式合成或成形
因為製程中可能會經過高溫、低溫、高壓、重壓等情況

另一個問題則是精度，光是現在幾奈米的東西晶片就不太能用3D列印搞定了

>>284121
設計目標不同，
魚雷是用來反艦的，所以比起避開更重要的是打得痛，
所以彈頭要高威力機動力就不是重點；
飛彈相反一般是用來打小型目標的，
會閃會躲那要犧牲一點威力或是射程也可以接受；
…問題是多大隻會當成艦就真是老話一句「看作品設定」。

>>284100
不過Expanse裡第一臺出場的軍艦很倒楣的遇上了黑科技．．．．

>>284136
這時候就需要業子力學(欸

>>284136
>>284136
>一台3D列印機沒那麼萬能

(1)所以我說是一組
(2)然後我假設了是幾百年以後

你如果和六十年前的英代爾工程師說有一天我們可以將晶片路徑的寬度弄到只有十幾個原子寬，他大概也會給你三百個這種事絕對不可能的理由。實際上只要沒有物理之壁阻擋，比如說超光速或者是違反因果之類的東西，沒有事情是不可能的

有趣的是一般人能夠接受一些根本上違反物理法則的事情，但是當你告訴他我們現在就有技術造戴森雲的時候他會用奇怪的眼光看你

>另一個問題則是精度，光是現在幾奈米的東西晶片就不太能用3D列印搞定了

說列印當然只是一個籠統的說法，實際上使用的技術也可以遠遠的超過現有噴射的方式的範圍，這點應該不難懂？

比如說，雷射+磁力可以用來精確的控制單獨原子的位置和位能，這是雷射冷卻的基礎。以這種技術推導下去沒什麼理由我們不能一個原子一個原子的列印出精細的零件

或者說用蛋白質摺疊的方式---用某種蛋白質A+原子單位的材料粉末，在蛋白質摺疊的時候某些部位會帶著那些粉末將他們組合成特定的樣式。之後用蛋白質B拆解蛋白質A，就可以得到組合成功的微材料。接著可以用蛋白質C將這些微材料再組合成為更大的材料，依此類推

真的要想，奈米生產技術能夠使用的方法其實不少，而且都沒有物理之壁

>>284136
>>284172
實際上Wh40k的STC
Star trek的Replicator
就是超強化版的3D列印機

像Star Trek DS9提到過工業用的Replicator
有能量就能把工廠,發電廠整個複製出來的玩意

>>284172
從效益上來說還是不太可能
如果真的能從原材料以原子結構下去排列重弄
一定會發生成本靠杯高和時間靠杯慢的情況
另一個則是大小，一個造船廠和能印出一艘戰艦的3d列印機是完全不同的等級

除非你只想造一台或是定制特規機種
不然從一組列印機慢慢變出一整套產線，再開始生產比較有可能

>>284208
所以說我們需要業子力學，可以連分子結構都能自由控制

>>284208
>從效益上來說還是不太可能

沒有人說要一個原子一個原子的拼湊裝甲板

原子等級的列印當然是用在電子零件或者類似的需要高精度的東西上面
大型的結構自然有相對迅速但是不需要那麼高的精度的列印機列印

3D列印這個概念從來就不是製造出一台萬用印表機(雖然個人認為有足夠的時間這種東西也研究得出來)，而是簡化複雜的現代(或者未來)工業製造流程

比如說，建造一艘現代軍艦需要上百個不同的廠商提供上萬種不規格的零件，中間會用到幾千種不同的製造流程。而(技術足夠的)3D列印可以簡單的把零件製造流程分類成看大小，材質，和所需精密度，將幾千種流程簡化成幾十種

>>284142
主要是看打哪裡啦
魚雷就是打船底的龍骨 反艦飛彈就是打上層的建築
只是在宇宙中不知道怎麼分就是了

>>284241
因為我就覺得這兩者頂多炸藥量不同而已，在太空中用這兩個名詞實在很怪

>>284244
宇宙艦要分大概就穿甲彈吧？燒穿或表面轟炸的分別

>>284244
照這樣講你也不會把武士刀和斧頭分開對吧，
兩個都是一邊有刃一邊平滑另外取名太奇怪了對吧

>>284240
>而(技術足夠的)3D列印可以簡單的把零件製造流程分類成看大小，材質，和所需精密度，將幾千種流程簡化成幾十種
真的這樣分，你需要的列印機數量也和一般工業機具的數量差不多了
相似大小、材質但不同類型的零件說到底就是換個模具而已，機具本身不一定要換

然後高精度列印的另一個問題是列印機絕對追不上專業機具
萬用印表機更是不可能，除非人類在科技發現上走到瓶頸
因為當你的印表機追上原有專業機具能辦到的事情時，專業機具已經朝下一個方向前進了
當列印機能重新排列原子時，專業機具可能已經可以在夸克上刻字了

>>284252
也有可能最後的專業機具就是原子級3D列印

>>284248
你說說現實中魚雷和飛彈差在哪，再來說說這兩個放到太空中會差在哪

>>284252
差很多，差非常多，我下面會說

>相似大小、材質但不同類型的零件說到底就是換個模具而已，機具本身不一定要換

某些東西你就是沒有辦法使用模具一次性壓出來，你必須製造出大量的零件然後組合起來，這些零件需要的製造流程可能完全不同，並不是『換個模具』就可以通用加工機械的。

但是同樣的東西，你可以用3D列印直接印出來

https://www.youtube.com/watch?v=kz165f1g8-E

7:30秒開始(整個影片都值得一看)，他們在討論使用3D列印製造火箭的燃料噴嘴。傳統方式這個裝置需要1000個零件和九個月的時間才能製造出來。用3D列印的只需要一個零件，印出來就是成品，只花兩週，成本只有1/10

>因為當你的印表機追上原有專業機具能辦到的事情時，專業機具已經朝下一個方向前進了
>當列印機能重新排列原子時，專業機具可能已經可以在夸克上刻字了

先不說想在夸克上刻字這種事會被量子力學打臉打得啪啪響
任何『專業機具』玩精細度到極限的時候，它的運作方式基本上就不可能是我們已知的傳統生產方式。你要排列原子，你需要的就是能夠迅速準確的控制一個個原子的位能然後把它擺在正確的位置上，說白了就是列印啊，不然勒？

>>284256
強度跟耐熱能力有符合需求嗎？

>>284260
強度比用傳統方式的零件組合的要好

順帶一提，Space X新的Raptor引擎有40%是3D列印出來的

>>284256
>但是同樣的東西，你可以用3D列印直接印出來
阿這種可以用3d列印可以更快更方便的東西，3d列印就是他的專業機具了

>先不說想在夸克上刻字這種事會被量子力學打臉打得啪啪響
只是舉例而已，畢竟誰也不知道現有的物理定律之後會不會被推翻
我只想表達除非人類的發展達到極限，不然列印機在怎麼發展一定會有當下做不到的事

>>284256
>>他們在討論
意思就是根本不是真的,也沒確定3D列印就比較有效率。而且他們所謂的"傳統"和3D列印的比較只是單方面的宣稱。

然後最快最有效率的製作方式永遠不會是一粒一粒原子去慢慢排。當模具式的生產方式可以一次幾莫耳的噴出去讓它自己成型的時候,你的3D列印就是要作6x10^23次的微調。

特定用途的專業機具怎樣也會比通用好的

就算一樣是3D列印，專門用來做特定用途的3D列印機，在專門用途上也是會比通用的3D列印機好用（像上面的噴嘴，那台3D列印機也會是專門為製作噴嘴而改進設計）

沒什麼必要糾結到底是不是用3D列印，畢竟就算是3D列印無法或不適合製造的零件，也還有用3D列印製作專用機具和模具這種方式存在

像是後勤艦隊直接把3D列印機和其他機具丟到資源星，在上面建造生產線運用資源，再用專門艦船去做最後處理和組裝，這樣就能減少很多非必要的裝載量，有更多空間放置難以補給的資源了