奇幻/科幻

>>284089
星際戰士的身分太特殊，而且戰團的改造技術都是密傳
之前泰拉搞過詛咒建軍弄到大家都怕了，不太可能發生將星際戰士改造技術分解後下放給凡人使用的事情

不過凡人輔助軍這概念是30K時期帝皇的意思，現在40K人類的主力就是人類軍隊，大部分的戰鬥其實都不倚靠星際戰士，星際戰士數量太少，斬首跟面對強悍敵人的時候才會自主出動，帝國也沒有直接命令星際戰士的權利，頂多要他們履行義務跟「請」他們來協助(雖然帝國還是擁有裁決星際戰士戰團是否忠誠的最終權利)，所以真的想要搞成30K時代那樣大量的星際戰士跟凡人輔助軍協團作戰，除非基里曼狠下心來開始把帝國境內全部人類小孩都改造成星際戰士

還有一點就是30K時期改造技術比較現在完整，星際戰士就算不是小孩的改造成功機率也沒有40K時代低，所以40K時代要農出成千上萬的星際戰士需要犧牲非常多的人

>>284091
抱歉我沒說清楚，我的意思是，最好的大頭都被招去星界軍了，各個星球的防衛部隊素質參差不齊，但是哪怕是最菜的SM，都比凡人的戰術素質跟思維強很多，一個戰團通常會挑蠻荒世界當家園世界，但是周邊還是多少有其他星球，由星際戰士制定訓練計畫，讓他們能多少具備星球保衛戰的基礎素養應該是划算的投資吧？

>>284093
常識：SM母星只要不是非常落後的世界，PDF都應當被視為精銳IG

PDF有多強只跟星球能獲得的資源有關，SM母星能要來的資源肯定是夠的

>>284094
印象中大多戰團都只徵兵不管事
PDF還是得看該星球的提督如何
比如緋紅之拳被摧毀的母星
上頭的PDF沒啥令人印象深刻的表現

>>284091
你說錯兩點
>帝國也沒有直接命令星際戰士的權利
1.帝國有能力掉派或指定該戰團去哪要幹嘛或者在哪裡待命駐守等等...
2.你說的是禁軍才是帝國必須用"請"的方式才會出現而且還不一定會出來就連基里曼也要"請"他們參戰
>所以40K時代要農出成千上萬的星際戰士需要犧牲非常多的人
1.打造SM的技術一直都有保留甚至更進步只是種子在這一萬年的時間裡面都或多或少發生突變所以可能依照原本的技術造出來變成怪物也可能造出來沒事但是因為種子突變的關係所以戰團倒戈的情況發生
2.有些種子突變率極低而且可以大量徵兵的星球帝國手上最少有數百個之多其中代表就是U團的星球而U團可以再分二十個到三十個子團都不是問題只是智障帝國高領主沒那個膽也沒那個種

>>284109
帝國沒有能力指派和直接命令星際戰士吧
帝國是能指派他們，然後大部分的星際戰士都會照辦，但是這跟直接命令他們要幹嘛是不一樣的，星際戰士的指揮系統是獨立的

>1.打造SM的技術一直都有保留甚至更進步
並沒有，那是考爾的新技術，舊的SM改造技術很多程序都遺失掉，這是肯定的

>>284093
卡迪安PDF是正在放假的卡迪安IG
有些鑄造世界的PDF，手下裝甲部隊比一堆IG都要多

IG的戰力強弱上下浮動很大，PDF更大

>>284109
想像星際戰士是中古時期的騎士團
帝國可以徵召他們，但他們沒有義務一定要回應
星際戰士效忠的是帝皇和原體，和帝國利益一致才會協同作戰，大部分的狀況星際戰士都會回應帝國的請求

如果帝國真的可以隨意命令戰團，那一堆大事件就不會搞得這麼痛苦，野獸戰爭還要靠最終高牆，不然直接把全宇宙的星際戰士召回就好了，結果除了帝拳子團外也只有幾個戰團響應，泰拉還差點不見

完全服從帝國命令的戰團目前只有牛頭人吧

>>284112
> 帝國沒有能力指派和直接命令星際戰士吧

審判官按理說可以突然跑進戰團據點下命令去做什麼 不過實際上就依舊是靠關係
而作戰指揮上 夠高階的IG或是海軍將領也能按照事前協議調動表明願意參戰的戰團去執行某項任務

回到本來的話題，像是通常攻城專精的戰團也大概也擅長守城，如果他們考察過一個星球的地形，幫當地PDF建立一套最適合他們的守備體系之類……
（像是叛亂時期，戰爭鐵匠丹堤歐克靠一座設計良好的要塞在人力不足下跟抵抗鐵勇部隊了好長一段時間，連星際戰士都很難啃下來的要塞，這種設計才能在星際戰士中可能也不是人人有）

我記得以前說過這個問題..

在基里曼回歸之前，帝國的各個部門是各自獨立的，特別是審判庭和阿斯塔特理論上是直屬帝皇和原體的

除非在高領主級別進行協調，否則沒有部門可以「命令」其他部門，而高領主一個個都忙得要死(字面意思)，帝國內的絕大多數行動不會有幸得到高領主關注

所以帝國的跨部門行動都是「請求」別人參與，特別是所有調動審判庭和阿斯塔特的命令在理論上都屬於「請求」，只不過有的人面子很大，他的「請求」別人沒法拒絕

基里曼回歸之後有了帝國攝政的頭銜才可以「命令」其他部門

>>284119
你還是說錯了
帝國有絕對的權利跟能力指派任何戰團去哪到哪只有禁軍沒辦法而已
不然帝國遇到的幾場重大戰役都是去送死的怎麼沒看到叫過來的戰團說NO的
還有這一次主題大漩渦當時四個戰團葬墓守衛.星空之爪.慟哭者.螳螂勇士
怎麼帝國說調走葬墓守衛就調走也不給休倫面子
照你說的休倫跟其戰團應該可以直接"拒絕"結果呢???

>野獸戰爭還要靠最終高牆
搞清楚狀況當時帝國已經和平了一千年再野獸戰爭爆發前的那段時間只需要幾十個戰團就能維持的和平不用再去新創多的戰團此時非彼時情況完全不同
然後再一千年的和平泰拉除了反應遲鈍外還有各種內部的政治鬥爭高層不想打仗下層急的要死
等你搞清楚前因後果再回來跟我談帝國的制度問題

>>284148
再說一遍......名義上對SM都是「請求」只不過有些「請求」無法拒絕

>>284162
這主要看戰團的後台硬不硬
如果是初創團的話就的確只是「請求」而已
不過對某些沒背景的戰團來說, 有些「請求」的確無法拒絕

>>284148
有不少重大戰役裡面的SM是打到一半就跑掉去作別的事情的喔。
尤其是有第一軍團...我是說暗黑天使參戰的戰役。

>>284148
這邊一直搞錯事情的就是你，一堆人出來糾正你你還執迷不悟
帝國從來就沒有絕對的權利跟能力指派任何戰團去哪
只是戰團通常不會拒絕，因為他們是命運共同體，對帝國發展和安全有利的事情星際戰士沒有理由不參予

>還有這一次主題大漩渦當時四個戰團
你有看達奇你沒發現，巴達布戰役的戰團都是受到號召來的嗎？
帝國就是發個任務出來，看誰願意來，願意過來的再組成懲戒軍，只有牛頭人是受到直接命令被派過來，其他戰團都是自己願意來幫忙的，如果真的是命令的話那就不會出現對面還有忠誠戰團在幫休倫的了，事實上帝國境內戰團和戰團、帝國勢力和戰團也常常起衝突，因為他們都是獨立的指揮體系，如果沒有人面子特別大，那誰都沒有義務聽誰的

我重複說一遍，帝國沒有任何權力調派星際戰士
實際上有許多戰團都是只有繳稅的時候會冒出來，大部分的時候帝國號招他們的時候都是裝死，他們大都在執行自己想要執行的任務，其中噬人鯊就是個很好的例子，他們就是自閉戰團

>>284148
從頭到尾錯的都是你
現在帝國會這樣把權力分散就是害怕又一個大叛亂
帝國真的哪個高官還是部門可以完全命令所有星際戰士的話，帝國早就又叛亂好幾次了，而且你在這邊講幹話的時候怎麼不先去了解帝國的機構到底怎麼運作的？你知道帝國光是要調動某個區域的星界軍就要經過多少程序而且還要看一堆人的面子嗎？
光是戰艦就全部都是帝國海軍的管轄範圍，他們拒絕出動你也拿他們沒辦法

帝國太過龐大，所有部門和機構都是獨力運作，並不是你想像中的那種一條龍服務，大家都嘛自己幹自己的，有大事件才會集結

>>284182
他分不清楚"份量很重的請求"跟"命令"這兩者的差別吧

>>284182
>>284180
>>284148

不管是誰你們若吵架之前去翻一下WIKI很快就能略懂一二

帝國泰拉是一個呈現像扇型的運作結構，但是最扇形的下方分支機關不見得完全屬於上層的的命令

The Adeptus Terra, also known as the "Priesthood of Earth," is the central bureaucratic governmental organisation of the Imperium of Man and not really an agency in and of itself.

It is made up of many autonomous departments that receive the orders of the High Lords of Terra, passing them down to the different branches that will enact their commands.

There are only a few organisations in the whole of the Imperium that do not fall under this central command, most notable of which are the Inquisition, the Adeptus Mechanicus and the Adeptus Ministorum, also called the Ecclesiarchy. The Adeptus Astartes -- the Space Marines -- are officially a part of the Adeptus Terra, but retain a high level of autonomy.

我們可以看到，星際戰士屬於第三層級的中間位子，內文也提到許多機構都有自己的獨立管轄權，但最高領主義會有權力命令底下的大部分機構，只有少數機構有獨立於高領主外的命令的權力 審判庭(與高領主同級) 機械教 與國教 本身與議會同級

文也提到了，星際戰士雖然是議會底下的一份子，但星際戰士有極高的自主權(這裡提到的是自主權而非獨立權)，也就是星際戰士的自主權理應並非無限上綱，真正有無限上綱解釋的是同級的禁軍修會

The Adeptus Custodes operate as a military force, a gathering of champions each of whom possesses unassailable authority over virtually any other organisation in the Imperium. Conversely, no Imperial agent can give a Custodian orders. Even such worthies as the High Lords of Terra and Lord Commander Guilliman are able only to request -- not demand -- their aid.

接續

那有極高自主權的星際戰士是否能被帝國高領主直接命令呢?
我們可以從星際戰士的頁面裡看到一段描述

As a final safeguard, Guilliman tasked the Adeptus Terra on Earth with setting up and maintaining gene banks to produce and store tithes of Space Marine gene-seed. These banks were to provide all new gene-seed for subsequent Foundings of Space Marine Chapters.

To prevent cross-contamination, the genetic stock of each Legion was isolated whilst that of the Traitor Legions was placed under a time-locked stasis seal, though at the time many believed they had been destroyed.

By taking direct control of these genetic tithes, the Adeptus Terra could ultimatel

因此可以大概推測出，高領主是無法直接命令星際戰士的
但是他們也因為藉由空置星際戰士的基因庫的十分之一，可以藉由這點來控制星際戰士的存亡

也就是高領主雖無法直接命令星際戰士，但是卻掌握他們的生死與命脈，這對些非初創團家底不夠厚沒藏本的戰團來說是非常要命的把柄，耶因此偷藏種子不上繳是一件非常嚴重的違規事件不論對SM來說還是高領主議會來說

另外高領主也握有權限能決定是否成立星際戰士子團創建與否
，在這點上星際戰士若是想擴掌自己家族團隊也必須看高領主臉色

New Space Marine Chapters are not created piecemeal as required by the Imperium's strategic needs, but rather in deliberate groupings called "Foundings." The process by which a new Founding's creation is approved by the Imperial government is mysterious and arcane, subject to decades or even centuries of planning before it is announced.

It is only by an edict of the High Lords of Terra that such an undertaking as the creation of new Chapters can be instigated, for it requires the cooperation and mobilisation of countless divisions within the Imperium's monolithic and vast governmental organisations.

因此我們可以理解SM與議會的關係
可以這樣形容

SM可以雖然決定自己要怎樣活著，但議會卻可以決定SM要怎麼死去

>>284234
你有仔細看你引用的內容嗎
審判庭地位特殊，Adeptus Terra不是一個真正的機構，High Lords是由各部門的Lord組成的
除了這三個之外，從第三列最左側的機械教到第五列最右側的刺客庭的所有機構理論上都是互不隸屬的，Adeptus Astartes只不過是沒有一個高領主席位
的確有一些星際戰士戰團很弱小經不起高領主施壓，但那叫施壓，不叫命令，如果它不服從，高領主可以用其他辦法搞它，但是不能說它違抗命令所以處罰它
這個道理對其他部門的小單位也是一樣的，就單純是實力強弱的關係，弱的單位無法違抗強的單位，不代表前者隸屬於後者
一個戰團無法違抗高領主的請求，和一艘海軍艦船無法違抗一個戰團的請求，和一個機械神甫無法違抗一艘海軍艦船的請求，邏輯是一樣的，就看「請求」的當時誰比較強、面子比較大

>>284234
>>284235
基本上你講的一堆東西就都是打臉那個說帝國可以直接命令星際戰士的人啊

所以說白了，星際戰士的確想怎樣就怎樣，定期繳稅燃後不要被發現有異端行為，只要自己資源充足完全可以不管帝國的召集只幹自己的，其實噬人鯊在再度出現帝國的視野以前就是這樣搞的(當然窮酸的可怕)，帝國還有一堆這種戰團

只有牛頭人這種直屬高領主的部隊才比較特殊
他們連基里曼都沒看在眼裡

>>284258
不過高領主有沒有看基里曼在眼內就是另一個問題啦www

>>284259
那些反對派不是都被基里曼處理掉了嗎

>>284258
我貼這些的意思就是說與其吵架部不如直接貼出引紋指正

>>284237
我上面說的跟你沒有衝突阿
也有提到 機械修會 國教 審判庭 與高領主義會的關係
他們彼此間也不存在直接命令權限

而我對星際戰士的解釋也是跟你說的一樣，星際戰士有極高的自主權甚至可以不需理會議會，但是不代表高領主義會就拿星際戰士沒皮條，星際戰士的部份命脈與延續都是在高領主義會手上
加上高領主義會的權限他們可以施壓來間接影響干涉SM戰團的決定

>>284234
>>284237
>>284258
實際上的情況,可能會像普羅佩斯羅之焚裡面一樣。你可以叫SM來支援,不管你要認為那是命令還是請求;但是如果想要SM真的出手幫忙,你得先發布宣言把指揮權正式的(暫時)移交給SM。

簡單的說,再高級的派遣臨時工也得先簽好契約再開工...