奇幻/科幻

>>284473
礦產吧,貴金屬也只是礦產的一種而已
還有你說的糧食(應該講農作物,這樣涵蓋範圍比較廣)

>>284473
主要還是看什麼有缺

而且基本上應該不會以物易物，這是很粗淺的作法

貨幣的發行掛勾於主權政府用以兌現的價值貨物，是貨物賦予了貨幣價值，否則貨幣本身幾乎沒有任何價值（所以修仙世界裡面用靈石當貨幣本身是一件很蠢的事情）

至於什麼可以當貨幣？只要難以複製並且便於攜帶就型，從信用點到虛擬貨幣都行，畢竟是貨物賦予貨幣價值

至於什麼可以當成儲備貨物又是另一個學問了，需要穩定而且易於保存且珍貴

都發展到跨星際文明, 人造澱粉和人造肉也該普及了。能源比糧食值錢多了。只要有能源便能合成出食物, 而且用途更廣。

>>284478
P社遊戲群星就是用能量作為基本貨幣

>>284479
我第一念頭也是群星的能量幣

貨幣就只是被廣泛接受作為交易媒介的東西
放在跨星際政府上,可能就是以某種星系間稀有的資源作抵押而發行的通用貨幣吧
除非兩個星球之間尚在最開始的接觸,不然相互之間有頻繁的貿易往來的情況下,長期來說是不可能以物易物

想到obsolete的石灰岩作為交易物件的設定
雖然在地球不希罕，但考量到目前並未發現擁有生物活動的地外環境
或許某種生痕製品會取代相對豐富的貴金屬成為新的基準?

>>284477
修仙世界常見的靈石
通常設定有修練的作用 可以吸收、輔助衝關、回氣
常見的也有塑造靈氣環境來種植靈草、種靈穀、養靈獸
或功法需求要什麼品級靈石
符咒和卷軸素材
鍛造修仙者裝備用靈火養料或裝備附魔充能
還有陣法 陣法種類可又多了 食衣住行都有
戰鬥面攻擊防禦加速偵查經常都
根本萬能戰略物資

>>284519
這不就是修真界的能源嗎?

以物易物那就是看你有什麼東西可以換啊
像之前印尼才用棕櫚油換法國戰機
重點在於媒介能不能被人信任

貿易貨幣要解決運輸跟通訊兩個問題
物資跟貨幣的媒介決定價值比
通訊決定物流跟交易速度
跨星際間的通用貨幣可能是以能源為大宗了

實際上能源貨幣是不可能的，因為星際航行本身就需要極為龐大的能源和超長時間，靠貿易獲取的能源根本無法回本

星球特產同理，任何物質無非是基本粒子的排列組合，用星際航行的能源幾乎可以造出任何想要的東西

除非設定天然存在免費和瞬間的星際移動手段，比如遠古文明留下的星門這種

>>284523
阿德勒的《巫師、外星人和星艦》：阿凡達設定那種礦石“價格高達”每克2000萬美元，但是運費可能是每克以億計算

就算設定亞光速航行已經是非常普及而廉價的移動方式，依然有一個問題就是推動飛船的能量是不變的，如果對一個文明來說驅動如此龐大的能源都如此廉價，宇宙中還有什麼是值得它特地去貿易的呢

>>284473
誰掌握了香料，誰就掌握了宇宙

跨星際交易唯一合理的貨幣就是資訊

自然界的原子就是那90來種，除了太初已經不復存在的第一批恆星之外，所有的恆星系都有這些元素。實際上人類能夠製造出許多自然界並沒有的元素，基本上元素表中鈾之後的東西全部都是人造才有的
就算某個星系缺失一些元素，它們也也完全可以用核融合或者核分裂的方式自己造，沒有必要消耗天文數字的能量做星際航行交易人人都有的東西

能量交易也是一樣，先不說質能等價，你要交易能量最後也等同於交易質量，實際上就是個大大的虧本生意。太陽每秒轉化四百萬噸左右的質量成為能量，散發出的總光量是地球接收的陽光的二十億倍，是人類文明目前所使用的能量的十五兆倍。當你旁邊就是個可以讓你隨便使用的大火球的時候，為什麼你會需要虧本跑去和其他星系交易能量？

>>284516
…跟大黑暗一樣用骨頭？

>>284477
靈石經濟不就和糧食經濟差不多, 還比較穩定

>>284479
群星的能量幣一開始很屌
但隨著遊戲機制改變, 變成傳統意義上的金錢一樣的地位, 就變得很微妙
不過那個能源/礦物/食物=生物質的基本設定也還好
不同的文明特性需求有差異, 那就有貿易的可能

>>284523
能源貨幣和能源交易又不太一樣
文明未必能一跳就跳到能無限取得能源, 還有把能源變成想要的形狀(X)狀態(O)

我想到的是把美國冰塊用船載到亞洲賣, 可是賣了很久, 到二戰左右才被本地冷藏庫取代而無利可圖
用太陽帆, 引力彈弓等節約能源的手段投送"當時"不容易用能源轉換的物質, 可能就有經濟價值
質能等價的先決條件也是你有那個轉換手段, 和收集所需能量的手段

>>284526
那是因為沙丘裡面的超空間航行需要用到香料

假如不需要的話你看誰還要那玩意兒

>>284536
不需要就只是大便而已

說到這個我一直很好奇
佛利沙軍團賣星球到底是要賣給誰

>>284527
>當你旁邊就是個可以讓你隨便使用的大火球的時候，為什麼你會需要虧本跑去和其他星系交易能量？
可能未來的儲能技術跟鬼一樣 換大電池比蓋發電廠還方便
或是是城市在拓展的時候這些電池可以先撐住能源需求加速城市發展 而不用等發電廠蓋完
這樣如果某個星系蓋完戴森球有無限的能源
那周圍的星系就不用特別浪費資源去蓋了

>>284542
啊突然想到
蓋完戴森球的星系可以產出反物質給周圍星系的發電廠
那可能以後都用反物質來交易？

>>284536
>>284540

可以延長壽命，給超能力的大便

>>284531
也只有店谷博克斯會收骨頭跟人皮人肉而已
這算古伊拉的通用貨幣
外部宇宙還是用一般的錢

>>284542
>或是是城市在拓展的時候這些電池可以先撐住能源需求加速城市發展 而不用等發電廠蓋完
這要多高energy density?還有這畢竟是電池，也就是設計上大概要能即插即用，那這危險程度不亞於核彈

>>284536
香料是一種物質，它一定有原子層面的構成方式，哪怕一個一個拼原子也能複製出來
現在21世紀做不到，已經實現星際殖民的人類不可能做不到
沙丘是強行把文明的一部分中世紀化來解決這個問題

>>284534
能量作為貨幣最終就會變成電池和發電廠的交易吧，那也只是變成以物易物層次的經濟體制
我認為最終還是會有人脫離能量本位，去發行以強大政治體做為擔保的貨幣政策還是比較有意義的
嗯?美金?
不然就是走向加密貨幣這樣的路子

一般來說還是用信用貨幣為主吧
能量或是礦產都太不方便了
反正市場上的手會自動調整匯率

比較有問題的是那些東西可保值

>>284561
貨幣也只不過是一種充當一般等價物的特殊商品罷了，就算發行了貨幣也不能改變本質問題，即星際航行有什麼好換的
絕大多數科幻要麼迴避這個問題（作者不知道/故意無視星際航行的成本
要麼設定一部分文明中世紀化（沙丘、40K

基本上應該都還是信用貨幣
只是這個信用要由什麼東西來背書才是好玩的細節

其實現在人類社會的貨幣體制能夠支撐社會運行
有很大一部分是來自於美國石油霸權
某種程度上也能算是"能量貨幣"
雖然石油也能提供產物並且也不少,但石油帶來的能量輸出真的太大了
也因為美國掌握了石油體系,所以美元才能通行全球

換到科幻題材上
每個種族可能真的生理上完全不同,所需的產物也天差地遠,需要的服務也不盡相同
但只要在宇宙法則之下,基本上是脫離不了使用能量的需求的
科幻作品題材會見到的"能量貨幣",就是建立在這一點之上
也是用現實中的石油為主能量體系套入星際中
交易的也許並不全然是某種能蘊含能量的電池種種
而是一個由某個能保證能量產出的體制體系使用的信用貨幣

>>284562
>比較有問題的是那些東西可保值
反物質？
這東西很難自行生產 從整個宇宙來看也是非常稀少
只是保存有難度就是了www

>>284519
靈石為啥超蠢？
一顆普通靈石我們設定約一個小孩拳頭大小
然後靈石通常有分下品、中品、上品、極品、然後是靈晶

用最普遍的分法1靈晶＝100極品＝10000上品＝1000000中品＝100000000普通靈石

假設一顆靈石的大小是5cm^3，那一顆靈晶就相當於500000000cm^3=500m^3，然後因為越高級的東西越有價無市而且還他媽的無法互換，所以通常都會溢價（通常是120下品換1中品，120中品換一上品)

就算每個人都有一堆他媽的儲物袋儲物戒，你每天扛著好幾十立方公尺的靈石跑來跑去像個什麼話？

然後這要是上升到宗門，一次交易就是好幾百飛船的事情了....

你說蠢不蠢？

>>284566
>只是這個信用要由什麼東西來背書才是好玩的細節

沒那麼複雜
只要能在當地買到東西就是信用貨幣了

除非是要搞全宇宙通用貨幣
才可能需要某種東西來背書

>>284579
記得以前還有婊過丹藥的漫畫
一樣是性能通澎太大
差一級性能差數百倍

沒什麼可換的前提是星際航行"非常昂貴"這件事成立
如果是像那群開木船拿火繩槍跨越銀河的泰迪熊的話就完全兩樣了
故事裡就是因為FTL航行方式簡單又便宜，所以比起堆科技提高資源利用效率，
銀河中的其他文明都選擇找更多可居行星來用
(然後這群倒楣的泰迪熊釋放了藍星上的80億惡魔)

>>284584
不是有人在吐槽修真經濟體系的

>>284654
那個也沒有到免費又瞬間，泰迪熊要找一顆新星球也是要跑好幾個月
只要成本相對於被貿易的物件來說很低就夠了

>>284655
靈石得用特殊方法保存，不然靈氣會溢散

而且越低等的越容易消散殆盡，這又代表你得多花功夫去刻意保存它，從貨幣所需的保存性、便捷性與方便性來說都非常的糟糕

>>284658
較少見的設定
逸散掉可能是千年為基本單位去算的
方便性問題
儲物袋與儲物戒指等空間裝備是常見設定

>>284579
>>284658
體積超大和易變質, 那不就是現實的糧食本位交易? 一俵俵的米運來運去
沒有貴金屬等價物, 也沒有足夠大的政權發行貨幣, 也沒金融行業, 當然會變那樣
不如說那種門派打來打去, 像是部落一樣, 頂多有部落聯盟的社會結構,
這麼原始的交易方法反而是合理的
當然現實的話就算沒貴金屬, 也會用些代用品
但對現代讀者來說太怪了, 還不如用幾十立方公尺的靈石

而且這根本就看設定
靈石會溢散我反而沒怎麼看到過
很多作品的換算法還比較接近金銀錠和銅錢

突然想到劍靈裡除了用金交易外
不少人也會用靈石跟月石 還有進化石當通用貨幣使用

>>284478
問題是有機物本身就含有能源

>>284665
代用品不就直接用靈藥法寶煉器材料交易