奇幻/科幻

重點是「獲得新的可以輕鬆大量種植的作物紓解糧食壓力」這點。
如果你的奇幻世界是用地理大發現前後的地球當模板，那當然是這樣沒錯。
不過你隨時可以創一個有同樣性質的作物出來給他們種就是。

>>284800
為什麼要去處理糧食壓力？
或者說要是沒有這種作物
誰會知道原來我們的時代正處於糧食壓力？
糧食壓力和文明發展有絕對的正相關嗎？

>>284799
好種好養
高產
狗屎爛地也能長，不用跟稻麥搶耕地

愛爾蘭人：馬鈴薯太鬼了吧，都種這個就飽了阿
*1845年*
愛爾蘭人：淦

>>284802

糧食壓力越大，就有越多的人口要投入糧食生產
最極端/原初的狀態就是採集遊獵，每一個人都要投入到生產行為內
沒有社會階級、也沒有專業分工

反正都是奇幻世界了
怎麼不創作一個整天曬屌 餓了摘果子吃就沒煩惱的世界觀

>>284811
修仙啊

>>284811
因為炸薯條和玉米烤餅超棒的，你這個死嬉皮

>>284808
所以沒有糧食壓力就有可能解放奴隸階級嗎

>>284816
嚴格來說，不是－－人類歷史上各行業的去奴隸化關鍵是有沒有更好的技術可以取代，不難你以為美國南部各州是字面意義上吃棉花嗎？

>>284816
起碼會有更多人可以閒著無事想一想奴隸制是不是壞壞

>>284817
技術不是問題

重點是利益要划算，不然也不會有一堆企業捨棄自動化而要跑到東南亞去設廠

暗影狂奔的世界觀是低層生活的飲食或是使用的日用品都是跟黃豆有關

>>284816
不會
因為沒有比人力更泛用的工具

soylent green 是 soylent green

>>284825
有阿
機械AI但是可能要注意罷工反抗的情況發生
人類反抗罷工最終可以用暴力手段解決只要比對方更暴力就能讓對方閉嘴
機械AI反抗罷工如果不談好條件可是會被反推一波的

>>284802
是
現實來說, 農業革命之前一個人耕作的出產只能養活自己多一點點,
絕大部分人都要耕作, 那有什麼發展

>誰會知道原來我們的時代正處於糧食壓力
開始餓死人和民變?
古中國就是一直只能努力解決糧食壓力

>>284822
幹原來黃豆廚是被這部作品影響到

>>284799
>馬鈴薯
火星馬鈴薯!

>>284811
會變成非洲那種土著小部落

>>284816
不會，但可以讓奴隸去做其他事

即使世界有著魔法
奴隸一樣要做奴隸
解放奴隸的異世界是不存在的

輕小異世界作品怎麼可以沒有奴隸制度!
怎麼可以有人想解放奴隸!

>>284822
那世界很容易得到男性女乳症吧.....

所以有豆漿和豆腐嗎？

馬鈴薯和玉米真的有那麼好嗎
米和麥還是沒有被取代掉不是嗎

>>284866
看不出來哪裡泛用

>>284884
輕小異世界作品怎麼可以沒有奴隸制度! → O

怎麼可以有人想解放奴隸! → X

沒有奴隸制度主角还怎麼用解放奴隸當爽點! → O

>>284867
>誰會知道原來我們的時代正處於糧食壓力

你猜台灣糧食自給率是多少？ 32%

>>284892

用解放奴隸當爽點! → X

有奴隸制才可以直接買個性奴隸，
還自動對自己死心塌地，什麼鋪陳努力都不用 → O

>>284894
個性奴隸是我英還是哪裡來的設定嗎

是說島民們有什麼完全虛構的奇幻作物能介紹一下嗎?

最近在設定一個世界的植物和糧食，不想拿現實世界的東西(玉米麥子之類的)套進去，有什麼可以參考一下嗎??

明朝有這些還不是亡了

>>284889
很簡單的一點
人類會累要休息要換班要學習
機器不會累不用休息學習時間為0大不了就是出問題直接報廢一台買新的

>>284893
那是現在糧食進口比較便宜
今年可能會拼到50%以上
畢竟今年全球糧食不足已經是確定的了

>>284895
哈利波特吧

>>284897
十二國記如何？
有個國家位處寒帶，是靠種植琥珀瑪瑙美玉之類的外銷賺錢

>>284901
之前是付錢請農民休耕的
突然要農民開始耕作難道不用另外付錢嗎
更別提這兩年疫情好像有把那囤到穀倉都堆不下的米拿去外銷

>>284799
別忘了 玉米還是美國眾多產業不可貨缺的原料
並非單純的糧食

>>284893
你國中沒學過全球化嗎= =
>>284899
>大不了就是出問題直接報廢一台買新的
拜託 工業機器人都是幾百幾千萬起跳的
日常就是靠好幾個工程師維修
說真的 有那個錢還不如請更多奴隸再砍價格
反正消費者只愛CP值不愛精密度

>>284897
喬治·撒瑪納札寫的《福爾摩沙歷史與地理的描述》裡有一些原創作物
有一年兩到三收、主要製成麵餅類的塊根植物Chitok和Magnok；樹汁可以採集釀酒的Puntet；長得像黃色葫蘆、果汁本身就類似酒的Charpok

>>284897
其實就是現實中的非洲跟東南亞國家也拿一堆奇怪的作物當主食,例如木薯,西谷米,苔麸,蕉芯.

不過以作物來說營養成份跟種植成本都比不上主流的大米,小麥或玉米,所以也大規模傳播不了,不過看起來倒是充滿異國風情.

>>284912
畢竟米、麥或玉米這些作物經過百年的品種改良
非洲跟東南亞國家奇怪的主食根本沒法比
馬鈴薯光是耐冷需要得水少對土壤的需求也不高就先贏過一堆作物了

>>284907
>機械AI但是可能要注意罷工反抗的情況發生
這裡的機器不是現實裡的、而是科幻作品裡那種會罷工反抗的AI
當然，科幻作品裡也不乏強AI已經四處跑但人類更廉價可拋的設定

>>284907
全球化只適用於和平地區

假如在戰時，即使價格高昂你依然要保證產業在國內生產

像現在俄烏戰爭，一堆糧食進口率95%以上的國家就哭天喊地了

假如哥雷姆技術或是式神技術大提升的話
我們還需要面對糧食壓力、人口大爆炸以及奴隸制度嗎
不用嘛

>>284931
要，工匠跟法師的地位會改變，資本也會變成綁定在血統上（魔法天賦、工匠種族）
估計有更極端的貧富差距跟奴隸制度

>>284944
那如果做到人人都可以造葛雷姆人人都能有一台葛雷姆這樣呢!?

>>284928
一個國家完蛋其他國家也會跟骨牌一樣全倒啊
另外台灣稻米的自給率破百 如果你沒對白米過敏的話開戰後應該還能撐一陣子
>>284963
那就跟現代一樣 看能力啊

>>284963
哥雷姆也有分很多種，有資本（魔力、天賦）的人擁有的哥雷姆絕對比一般的還要好，再不然就還要“多”。

>>284901
應該不會，台灣糧食生產一直都是過剩的情況
不過真的要衝也蠻簡單的，叫台糖把土地拿去租給農民種田就行了

>>284979

會用休耕補助就是因為稻米產量過高農民反而沒利潤
只好政府出錢讓他們不要種（但保留田地不變成建地）
如果真的糧食價格高到比補助賺錢，自然會有人復耕

不過台灣農民人口也越來越少了就是

>>284982
記得有聽過一種大佃農，小地主的概念?
分散的小農戶把土地租給較大的商人，讓他們可以用比較機械
的方式才耕種??

這種方法理論上可行嗎?

>>284983
聽起來像是古西歐的方式

>>284983
大型機械化生產本就比精耕細作更有效率
但機械化農場又只有大型農莊合適

>>284800

沒有足夠鋪陳，像是花個幾十章搞地理大探險，
就一下丟出這麼方便的空想作物，會被人罵機械降神
還不如直接用現實就有的作物

>>284983
是有類似的組織啦，然後大概都是包給誰誰誰帶工去做
但是這提高不了多少效率，最終還是會卡在土地狹小和破碎化
所以台灣米之前是拚單位產量，而我們米產量現在高到一個很恐怖的數字...

>>284983
印象中現在都是老農民外包給合作社大規模耕種這樣
不過現在比較大的問題是農廢
原本可以拿去做生質燃料 結果被一堆吹冷氣的都市人罵農地為什麼要有工廠
幹你娘咧...

>>285014
那明顯是法規設計失當和修繕過度緩慢
啊，台灣發展不起來的產業基本上都是卡在法規就是了

>>285016
法規專擋守法的人
不過生質燃料還是搞不起來就是了

>>285014
工廠照樣有，只是，不少弄工廠的顯然不是想跑生質燃料的

>>結果被一堆吹冷氣的都市人罵農地為什麼要有工廠
在農地搞工廠不就是不去登記不用遵守各種法規環保的人道的被稽察
不然吃飯都不知道那裡找，卡車開進去就別想會車的地方
誰想在那邊做啊

>>285014
>罵農地為什麼要有工廠
因為這樣不好管理啊
哪天晚上偷偷倒廢棄物你也不知道
這類案例都出現多少次了
你以為工業區為什麼要特別分開

>>284963
理論上可以解放很多勞力
農林漁牧等基礎生產活動交由哥雷姆去做
人就可以從事更高階的工作,比如鑽研知識,藝術等
但取決於哥雷姆能做到何種程度
它能做越多事,人類社會就愈不容易出現奴隸制度
因為只要有哥雷姆,人人都能自給自足不受制於人
自然沒有人會成為奴隸,因為哥雷姆就是奴隸

>>285041
除非奴隸比哥雷姆便宜

>>285014
身為農村人，可以認真告訴你，農地工廠80%以上都是為了避開環保規則的，以及避開工業地問題

去承租工業園區或其他政府規劃的用地要付太多對那些人而言負擔不起的費用，在農地蓋工廠，偷排廢水是小事，附近有畜牧業更好，更難抓

而且農地附近人口單純，誰住附近誰會經過大多都可以掌握，如果有外人來抓或者有稽查員，很容易就可以發現，除了真的得罪了誰，被強力稽查

奴隸制在歐洲美國長時間盛行的其中一個原因是他們的耕作效率極度低下
英國法國要在18世紀後才開始讓小麥的耕作效率追上同時期的清朝

種30收1的耕作效率在中國是荒年歉收的標準，而這個在歐洲是常見的日常

是不是有魔法作物的地區科技/人文發展都會比較慢啊
中國和印度(米)還在封建時代
美洲甚至還是石器時代

>>285102
文化和民族性也有關聯

>>285102
>美洲甚至還是石器時代
沒有喔
美洲早就在煉銅煉金了
特拉斯卡拉還是最有可能靠金屬武器和拿石武器的阿茲特克互搏的城邦
阿茲特克和印加的宮殿都有黃金飾品被西班牙搶走的紀錄
尤其印加可能被搶得最兇

這些都是美洲文明金屬器
據傳特拉斯卡拉的金屬器最後被西班牙搶走熔去用了
這些是考古出來的殘留古物

>>285102
古中國和印度人文制度面才是發展快的那邊吧
超早就進入了中央集權制度了 哪來封建時代

科技就要看是哪方面了 古中國先進應該主要體現在農業技術跟政府機構的制度和織造等
航海商業技術則相對落後(需求不同)

印度不熟舉不太出他們科技上的特點 但是人文向佛教等多種思想起源就來自這邊 應該也稱不上發展慢

>>285112
一個鐵器城邦是怎樣被隔壁聯合起來整天勒索加圍毆?而沒有大殺四方?
鐵匠集團被豬頭三統治?

>>285160

同意，中國跟印度很早就出現中央集權(事實上是封建-中央集權輪迴好幾次了，對秦漢來說唐朝算是封建)

另外比起美索不達米亞-環地中海帶 中印實際上的確算是發展慢，因為中印地緣上過於封閉+帝國資源多遇事只靠量來壓久而久之質就不行了，所以反而比周邊的民族還要慢採用新技術，例如越南跟日本的火器都贏當時的明朝，而兩者都是比中國還要依賴稻米的國家

至於美洲，那是過於封閉，世界島都發展出來怪科技，直到航海時代前都沒辦法傳進美洲，長期下來自然落後，另外如果要論神奇程度小麥才是最神奇的作物

>>285212
難道中國吸收了土耳其的蜜魯銃、越南的神槍和交槍、日本和葡萄牙的火繩槍，歐洲的各式佛狼機、呂宋的鑄紅衣大炮術就是封閉
日本越南在15~16世紀兩方專精火繩槍就叫開放進步了？

>>285213

你說的這些世界島其他地方通常更早引進，其實版上之前也有提過，中印在世界島的技術鍊實際上是處於末端。

幾百個英國士兵能夠打贏幾千個德國士兵，幾百個德國士兵能夠打贏幾千個土耳其士兵，幾百個土耳其士兵可以打贏幾千個印度士兵，以此類推幾百個英國士兵可以打贏幾十萬印度士兵，同理可以類比到俄羅斯與中國身上，幾百個英國士兵可以打贏幾萬個俄國人跟幾十萬中國人，而這就是技術鍊的歷史事實

>>285216
戰爭不能簡單的這樣算的吧

>>285216
劉智障的理論出了中國就完全不可靠

>>285213
這種人的低效率理論就是中國
歷朝在制度和科學的改進都不如人
別人學到製作新玩具是大躍進
換成中國隨便一個朝代就是
故步自封沒有進步只能靠抄襲

>>285217

當然可以，當年滿清幾十萬人就是這樣被幾百英國人打崩的

>>285221
>>285216
>>中印在世界島的技術鍊實際上是處於末端。

三小技術鍊末端，中國在冶金方面強於西歐，中國弱的是系統性的設計

>>285221
滿清幾十萬人廠廠

自己火器退化到要去挖明朝的火器來用怪誰?
還有第一次鴉片戰爭英國根本連銅帽還有雷管都很少使用，純粹是滿清自己廢而已

>>285221
英國人再怎麼說也沒有只靠「幾百人」打贏清朝過，我歷史和軍事都沒好到可以分析戰局的程度，可是即使隨便一查也知道當時清朝雖然輸得很慘，可是對面至少也有萬人以上

>>285202
之前有聽過人說地質考察是美洲那邊的鐵礦都不是在宜居帶(不是在雨林深處就是陰冷的五大湖處)

這和兩河的繁榮區不一樣，安納托利亞基本上最繁榮的就是現在土耳其沿海區ramazan省，古希臘地名那邊叫做乞里乞亞的東側伊拉克區還有下方的黎凡特區到埃及，而小亞細亞基本上盛產鐵礦，這能解釋為啥西台人最早使用鐵器

而青銅的問題是他需要1:10的錫和銅，所以這絕對需要城邦才有辦法發展

目前的考古學認為是人在煉青銅時發現了鐵器，比起材料工藝複雜的青銅，鐵的問題是需要更高的溫度才能融煉，但是比起缺錫的兩河這個難度不算大

>>285216
>>幾百個英國士兵可以打贏幾萬個俄國人
克里米亞戰爭英國的交戰比並沒有這麼好看

>>285216
>>幾百個英國士兵能夠打贏幾千個德國士兵
七年戰爭的英國人的交戰比也沒有一比十這麼高

>>285222
中國冶金就真的不如西歐
中國在世界島上接受鐵器的時間只早於南非洲
事實上內亞遊牧民打造的武器一直是優於長城以南的武器
說到近代就是中國的冶金依然是靠蘇聯跟日本的輸入
這也是中國本地資源多但是征服王朝容易形成的原因
少吸一點李約瑟式的偽史學

>>285225
>>目前的考古學認為是人在煉青銅時發現了鐵器

隕鐵 是隕鐵

我認為世界各地傳說中的神劍原型就是隕鐵劍，對不懂鐵器的古代人來說是真正的神賜利刃

>>285236
>>中國冶金就真的不如西歐
鼓風爐煉鐵是中國早於歐洲喔
>>中國在世界島上接受鐵器的時間只早於南非洲
南非我不知道不過中國鐵器約在春秋戰國就有了
>>遊牧民打造的武器
以我所知遊牧武器只有弓箭能看
需要據點才能發展的鐵器一直都沒點高
(你不會發動不管遊牧多低中國一定更低的因果律武器吧)

>>近代
工業革命後就別提了

>>285216
笑死，小朋友放學閒餘就看看新聞不要看那麼多內容農場

>>285249
中國鐵器的最早紀錄只能追溯到春秋戰國=西元前700年上下，
而且實際上一直到西漢依然是以青銅器為主要工具，
並沒有真正進入鐵器時代，
歐洲則在西元前1000年之前就已經進入鐵器時代了

>>285202
我貼上面圖的啦
你有點誤解了
特拉斯卡拉的金屬器屬於銅、青銅
就和上面說的一樣
當時鐵礦尚未開發出來
所以是銅器大戰石器

美洲的金屬發展很特別
銅器和需要高溫煉製的黃金在同個時代
使用上也很特殊
只有口頭傳說中的特拉斯卡拉是用銅武器作戰
阿茲特克和印加只把銅器運用在斧頭、漁鈎之類的民生工具上而已
究竟是金屬煉製訣竅被特定城邦把持住、缺乏銅礦開採，
或者是黑曜石武器加工鏈效益勝過銅武器加工鏈效益（就像中東進入鐵器時代，埃及卻仍執著銅器那樣）
這就不得而知了

然而儘管如此
美洲農業仍是值得誇耀的
繼承奧爾梅克遺產的馬雅、阿茲特克馴化了玉米
阿茲特克還能在水面上建立浮田，首都鐵諾茲提朗城的總人口甚至贏過當時的巴黎人口
包括印加在內的南美則是馴化馬鈴薯、在山上玩梯田
就算大多數只能玩石器，也是不遜於鐵器文明的表現了

>>285253
中國鐵器的最早紀錄是一件商朝的鐵刃銅鉞，刃是隕鐵
鍛造鐵器的最早紀錄是一把西周晚期的鐵劍，前9世紀後半
從西周晚期到春秋時期鐵器逐漸普及，到戰國時期鐵質武器已經大範圍應用，大體的時間階段都是和歐洲差不多的

>>並沒有真正進入鐵器時代
你可能有誤解，鐵器時代在歐洲是一個歷史分期，意思不是"主要使用"鐵器而是"可以發現"鐵器
中國用王朝分期所以不這麼分而已，按照同樣的標準發現鐵器就算的話可以從商朝開始算
因此沒有什麼"真正進入"鐵器時代，更何況銅鐵混用時期的鐵器比例高到什麼地步才算"真正進入"鐵器時代，純粹看你怎麼定義

>>285253
鐵器從中亞傳入歐洲之後一直是青銅混用鐵器
到了西元四、五世紀才逐漸完全使用鐵器
發展速度其實跟中國差不多

>>285236
征服王朝的建立基本上都是立基於爭取中原士族勢力的政治認同
與文化融合，跟冶不冶金一點關係也沒有，而且也不需要硬吹什麼遊牧民族，基本上就是掠奪者與傳播者的角色，誰知道所謂的
冶金是不是靠貿易甚至掠奪不知名的定居點學來的
最經典的例子就是蒙古帝國與建州女真，回回砲學自中東，火藥學自金朝漢人，紅衣大砲更是靠降軍工匠建立的，游牧漁獵生的出這些東西才是鬼扯，歷史很簡單，扯什麼技術優越論都是放屁，文字典章制度才是實打實的文明象徵

>>285236
中國冶金不如西歐那是16世紀以後的事
在這之前是東歐與東亞、中東相提並論

中亞幾個善於鑄鐵的王朝都是商業與農耕發達
早就從游牧轉型過去了
那些游牧階段的王朝靠的是貿易與俘虜工匠來獲得鐵器
不然的話他們鐵器的產量與品質達不到需求

>>285236
拜託一下好不好，煉鐵最初是從小亞細亞/中亞開始的，其他地方進入鐵器時代全部都是靠技術傳播，進入時間多早多晚完全是看距離的好嗎？

連最基本的邏輯關係都缺乏的人好像沒什麼本錢自信滿滿的叫別人的說法是偽史學

>>285236
我建議你還是去看看論文吧，明朝的冶鍊技術比歐洲強是定番

黃一農那篇複合金屬砲已經講得很明白了


喔對了還有鑄砲的工藝其實和鑄造大型鐘是類似的，因為共通點都是要用大量的銅以及製造出大型的空心圓柱，所以歐洲的砲匠很多都是從鑄鐘業轉行的

能鑄造大型銅鐘的文明要生出砲不會困難
然後鑄鐵砲也是中國開始的，因為明末非常缺銅

>>285343
現在不只有這種劉仲敬式的姨學，中國大陸也開始宣傳西方偽史論
某種程度上我真覺得華人某些搞邪教還有鬼扯此類天賦還真的是共通的

>>285254
>>究竟是金屬煉製訣竅被特定城邦把持住、缺乏銅礦開採
青銅煉製訣竅其實就是比例還有相關產業鏈的問題
上面講過青銅要的就是1:10的錫和銅，但是兩河本身不產錫，所以科學家有對此做過地區調查，最後得出的結論是他們的錫來自阿富汗還有南斯拉夫以及西班牙地區，以兩河為中心的貿易網其實影響的比我們都深遠

所以這也造成的青銅只能讓特定的城邦擁有然後遊牧民族也掀不起浪，因為青銅要的工藝比較複雜

然後西台人的優勢應該是他們的地盤緊鄰小亞細亞的淺層鐵礦....
>>美洲農業仍是值得誇耀的
>>繼承奧爾梅克遺產的馬雅、阿茲特克馴化了玉米
之前是有看過考古學論文說美洲人有文明會人工製造黑土，但是他們搞不懂為啥他們會開發出這種科技樹

>>285343
>>拜託一下好不好，煉鐵最初是從小亞細亞/中亞開始的，其他地方進入鐵器時代全部都是靠技術傳播

我認為不一定，只要能煉銅的文明得到隕鐵，搞出隕鐵武器是很自然的，然後既然能開採銅礦沒理由開採不出鐵礦，原始人就懂使用赤鐵礦了，也就是說不需要傳播，完全可能是各地自己發明的

>>285253
>>而且實際上一直到西漢依然是以青銅器為主要工具，

這也是不對的，史記貨殖列傳中列舉了和「千户之君」的年收入（二十萬錢，等於用一百萬錢放貸的年收入）相等的各種商業行為（假設賣掉這麼多，抽取20%利潤）
其中包括「銅器千鈞」「鐵器千石」，也就是3萬斤銅器和12萬斤鐵器（都可賣一百萬錢），換句話說當時的鐵器遠多於銅器，所以鐵器的價格只有銅器的四分之一

>>285353
或者有個可能，剛弄出來的鐵器性質上有比成熟的銅器好？
以及工藝上繁雜的程度哪個較簡單還是類似？
或許就是鐵剛出來時太難搞以及沒比銅好，因此才沒繼續深入吧
另外會不會是鏽蝕的問題？銅生鏽性能好像影響不大，鐵鏽了就壞掉，所以在性價比上來前就被比下去了？

>>285368
殞鐵無法大量量產吧...
>>以及工藝上繁雜的程度哪個較簡單還是類似？
銅器，就算不提銅和錫遠比鐵少，鐵是比較容易取得的

>>285346
Terra preta
亞馬遜黑土

有見過4chan那邊有人提到傳教士的手稿
說亞馬遜當時沒有叢林，有許多的村莊
居民待客熱情，所住之處乾淨到沒有一片落葉
害傳教士一時間不知道該評斷他們是野蠻人還是文明人

後來天花和奴隸獵捕行動破壞了一切
於是定居者改為游牧者
定居需要的農耕黑土再也沒人製造
熱帶雨林又重新長出樹木淹沒村莊

之前疫情導致亞馬遜盜伐猖獗的時候
其實我心中還蠻期待能夠砍出什麼文物遺跡的

>>285375

圭亞那雨林有用最新的影像探測技術空拍
找到埋沒在雨林底下綿延兩千多公里的村落-道路網的痕跡
當年那裡的原住民是會修路造橋，離國家成立只有一步之遙的

>>285375
但是我搞不懂的一點是亞馬遜河三天兩頭氾濫，豐水季出來時甚淹到兩三層樓高，他們是怎樣做到種植物的....講到這裡我是懷疑西班牙人有去拆了水利系統...

>>砍出什麼文物遺跡的
除了墓葬不用想了，美洲的文明基本上被西班牙人殺到勝隻字片語，很多東西幾乎都只剩下殘本

>>284898
明朝那時有詭異的小冰河時期

>>284901
歐洲糧倉正在打仗 :L

>>284904
我記得玉米可以做衣服 燃油之類的

>>284966
原來我們這個小破島的自給率有這麼高

>>285445
台灣進口的絕大多數玉米都是拿去做飼料了
前幾年有陣子美國在推玉米酒精燃料，結果連帶國內豬肉價格飛漲

>>285402
實際上中美洲文明已經解得差不多了，只是沒什麼娛樂性所以大家關注的點都歪到別的世界去

>>284966
那是有肥料供應的狀況下
俄佬也是化肥供應大盤.....

>>284966
那是有肥料供應的狀況下
俄佬也是化肥供應大盤.....