奇幻/科幻

>>287161
我一直覺得這幕很蠢，所以戰事那麼激烈的時候，浪費幾千發子彈一個敵人都沒有打死，全部都打自己人身上，那等一下敵人來了你確定你們彈藥足夠嗎

一個政委可以槍斃任何除自己以外的人
兩個政委就可以槍斃任何人

https://www.youtube.com/watch?v=B8tGkGj7krw&feature=youtu.be

>>287166
一戰的時候倒是有無數生命和彈藥像這樣子被浪費掉了
對躲在戰壕深處和戰線後方的高級軍官來說
就只是另一次的任務執行下去目標沒有達成而已

>>287168
但是只會用槍斃的政委很容易在戰場上因為意外而被人從背後射一發的

>>287174
聽過一個說法是其實政委大多是戰役後跟憲兵一起抓逃兵然後送軍法居多，畢竟，戰場上想當討厭鬼，在大家都有槍的情況下很容易被“流彈”打到

>>287161
想到一個可能有點類似，Halo裡的星盟部隊的野豬獸如果沒有精英或是鬼面獸威懾他們，有時候會士氣崩潰開始亂跑
https://youtu.be/GYDklklJYog

40k政委就是啦,最標準的模板

>>287166
督戰隊的存在意義就是不要讓士氣崩潰直接拖垮整個部隊
戰場上恐懼是會傳染的,如果有人承受不住壓力陣前逃亡,很可能接下來就一個拉一個全跑光
這時候把第一個逃跑的槍斃殺雞儆猴止住骨牌就變成只能由督戰隊執行的任務

我們生活在和平時代所以很難體會那種一二戰地獄般的前線狀況
當槍砲聲,嚴酷的前線環境和高死亡率發生在被拉壯丁的前線砲灰身上時,沒多少正常人類撐得住那個壓力
在二戰東線戰場上,蘇聯動員兵的士氣和訓練實際上很難正面跟德軍抗衡,督戰隊的設計雖然不文明但沒有的話只會讓東線戰況雪上加霜

>>287174
如果你對下面的大頭好一點，多點尊重多點福利
當你遇到生命的危險時，大頭會跳出來幫你擋一槍的機會比較高

史實上負責抓逃兵的是NKVD的阻截隊，也不是像電影那樣拿個機關槍在後面打，而是巡邏軍營，查傷兵(會有健康的士兵假裝受傷)，然後查史達林格勒那幾個還在蘇聯控制之下的渡河點

一般抓到的逃兵都是遣回原部隊，但是對軍官就很嚴厲了，有很多紀錄是抓到陣前逃亡的軍官後在原部隊面前公開槍斃

科幻

>>287169
記得政委槍斃逃兵是老美好萊塢黑蘇聯
實際有前線槍斃逃兵的是一戰法國的督戰隊
二戰蘇聯兩個士兵共用一支槍的情形下根本沒子彈陣前搞這套
抓到逃兵則是編入懲戒隊，負責執行拆地雷等自殺任務

>>287216
>>二戰蘇聯兩個士兵共用一支槍的情形
拜託這正正就是老美好萊塢黑蘇聯的點之一…
蘇聯的確曾甚麼都缺但沒缺過輕兵器跟子彈。

>>287216
幾個人用一支槍是1戰吧?

>>287223
>>287216
>>287198
>>287174

https://www.youtube.com/watch?v=lJ7mwgEX8hU

之前看到不只遊戲的頻道做過這個，基本上就是大家講的湊合起來，政委身邊還要有督戰隊才有可能去抓逃兵(不然大家都有槍，你政委是想怎麼抓)，帶頭煽動軍心的人可能被槍斃，但是剩下的還是送去逃兵營居多

>>287226

然後懲戒營開始裝滿了
然後逃兵或犯紀的數量太多也會顯示政委的領導與教育有問題(政委在權力地位上同時是士兵在軍中的權益代表)

於是到後來還是要想辦法把事情在單位內解決掉

>>287224
>>287223
客觀的說史達林格勒前中期確實有一些槍彈補給不足的情況，因為這個時候德軍幾乎切斷了所有的補給路線，只能靠危險的河運維持補給
而且這個時期增援的援兵很多都是急行軍趕來的整編師和補充師，本身就是被打殘的部隊重組來的，裝備缺編嚴重，有過一整師(近衛第13步兵師)只有一半有步槍可用，但是情勢所迫必須讓部隊先到戰場讓崔可夫給他們補充武器彈藥的紀錄

至於缺槍少彈到兩人一把槍，然後在督戰隊的機槍下往德軍人海衝鋒就完全是腦補杜撰的情節

>>287228
說起來，科幻作品的話，可能會搞出腦控晶片之類的杜絕逃兵的可能，不然就是像40K的克里格一套完美的教育(?)流程打造無感情的戰爭機器

是說政委算不算過去隨軍牧師的一種現代化版本??

>>287230
那個兩人一槍是融合兩個人的說法，崔可夫說羅季姆彩夫渡河後和他靠北說師內一千人沒步槍
另一個是戰爭年代的總參謀部(什捷緬科大將)說高加索保衛戰中的兩個師步槍數不足一半

另外根據DUNN的說法當下是連紅白內戰的外國武器都拿出來了

>>287248
不算
政委的職責不是只有處置逃兵而已,整肅和建立軍隊的紀律,提振士氣,做教育指導樹立軍隊的核心精神也是政委的工作(類似今日的政戰)
隨軍牧師主要工作是服務軍隊的信仰需求,戰爭會摧殘人的心智,很多人會選擇以宗教手段來獲得慰籍或是減輕罪惡感,這時就需要隨軍牧師來提供宗教方面的服務(例如禱告,告解,祝福等等)
工作的成果雖然有些類似,但是兩者是不同的東西

>>287248
完全定義不同，要知道連現代戰爭也有隨軍牧師的

>>287258
共產黨的政委基本上也有兼任軍事指揮，實際上也能看作是指揮官

>>287223
其實是真的有缺，不過僅限於1942高加索保衛戰的狀況
蘇聯人1942年季度大概產鋼800萬噸，然後要爆師的狀況下的確有部分出現如上講的狀況

但是是總體不夠還有分配問題應該是後者比較大

>>287275
蘇聯軍制我不清楚,但中國解放軍的政委體系和指揮體系是分開的
至少政委沒有實際的指揮權,而是負責解放軍的政治工作為主
在體制上,政委跟一般軍官的體制是分開的,在軍事指揮上解放軍政委需要服從階級比他小的軍官,在政治工作上政委只需要服從比自己高的政治委員或黨委書記(解放軍軍隊體制中最高實質負責人)

軍長和政委級別上是一樣的，都屬於正軍級，理論上不存在誰大誰小的問題。軍事首長和政委的分工很明確。軍事首長負責日常的軍事訓練和戰時的戰場指揮，特別是出現緊急情況時，軍事首長有臨機的處置權
但是在政治工作上,黨內的確要比軍事首長地位高，如果情況允許，部隊大的作戰行動都要經過黨委會的集體研究決定。當軍事首長行使臨機處置權時，政委無權否決軍事首長的決定，只有召開黨委會，以黨委會名義才能推翻軍事首長的決定

換言之軍事專業上是由軍官和軍隊指揮體系負責,但是軍隊體制,政治運作和共產黨黨內的運作(共產國家軍隊屬於黨)是政委和政治體系負責

>>287258
反了, 不是政委類似國軍的政戰, 而是國軍的政戰官本來就是孫大炮自蘇聯的政委學來的

>>287277
你自己打蘇軍撤銷雙重指揮制就知道了...
至於中國的狀況，真的撤銷的話要等到2015中國國防部宣布軍政軍令系統分開，但是分開時的成效如何還要再看
>>黨內的確要比軍事首長地位高
你說這話就前後矛盾了，以黨領軍那政委會沒有實權? 更不提軍政系統和軍令系統現在中共是要互相監督的部分
>>只有召開黨委會，以黨委會名義才能推翻軍事首長的決定
要走程序但是"建議權"是存在的，特別是2015以前的狀況

>>287282
>>黨內的確要比軍事首長地位高
這句話沒有矛盾,在軍隊中軍官有更高的指揮權,在黨內政委有更高的代表權
中國共產黨以黨領軍是體現在軍隊為黨服務上,黨代表會議做出決策由軍隊執行,但是在軍隊中黨委和政委是不能直接指揮軍隊的
其中一環也就是你下面講的"建議權",換句話說解放軍的政戰體系決定軍隊的組織、人事和給定任務(基本上就是對應國軍的文書職和政戰,然後往上到國防部的那些官員),但軍官體系才是有軍事的指揮權

>>287289
再說一次，""2015年以前沒分家""