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礦藏無名22/04/21(四)13:42:50 ID:SAVoJezENo.289213del
不管奇幻還是科幻,往往繞不過資源開採的內容,不過有點好奇,像是古代或是有的奇幻世界觀,貴金屬依舊是主要貨幣的情況

但是礦藏並不是均勻分配,那有礦藏的國家不就相當於有印鈔機在手嗎?

(經濟大外行,搞錯了什麼請見諒)
無名22/04/21(四)13:47:15 ID:nI73yDO.No.289214del
某種程度上來說 是的
你若是出口白銀黃金 且你知道你的白銀黃金對他人是珍貴的 那真的是印鈔機
但你也不要期望國家安定 外國也是會用盡手段爭取你手上的資源
無名22/04/21(四)13:47:39 ID:nXJCInywNo.289215del
看看現在的地球就知道了啊
你賣的一百噸礦石說不定還是人家的開採公司挖的
你能拿到的搞不好還沒人家賺的百分之一
無名22/04/21(四)14:10:14 ID:J5UZUYFwNo.289217del
>>289213
以中國為例
在洋人在美洲開採白銀運到沿海港口交易前
都是使用銅錢
宋朝多了商行紙鈔
然後歷朝政府濫發鈔票導致貶值
明朝時商人用交易得來的白銀當交易貨幣
來對抗因亂發貶值的法幣寶鈔

也就是說奇幻世界政府推推導出貨幣經濟學理論以前
紙鈔那怕一堆防盜防偽附魔也不會有人想用
比特幣的盛行其實就是美國政府近年大印鈔的一個歷史重現
無名22/04/21(四)14:24:03 ID:uSHGa7CkNo.289219del
羅伯奔尼薩戰爭
雅典又老又腐敗卻可以和斯巴達為首的八國聯軍大戰?
就是因為他們有超屌的銀礦
這就是為什麼整座雅典城明明外圍被斯巴達團團包圍,卻還是可以變出銀子海上貿易來打對台
所以,沒錯,有礦場基本上就是印鈔場
無名22/04/21(四)14:36:46 ID:83aDt2DQNo.289222del
>>289217
你這段話漏了極大量的基礎認知

首先中原王朝長期以來的貴金屬都有金銀銅,並且因為金銀在兩漢以後產量降低,導致金銀兌銅錢的匯率上漲
從而使得金銀成為大宗商品的交易工具,而非美洲銀礦開採了才開始用白銀

宋代交子在宋亡前依然維持了很長時間的高信用表現,直到蒙古南侵後期,經濟惡化才試圖印錢解決

元朝也讓鈔票維持了很長時間的高信用,直到最後30年元順帝把歪腦筋投向了發鈔的存款準備金
至於之前30年,這段時間大汗換了10個,可以說是沒人有時間對發鈔有任何想法
但另外一邊,伊兒汗國仿效元朝發鈔,但沒有準備金,讓波斯人經歷了一波恐怖的通貨膨脹,使他們很長時間都怕了鈔票

此外元朝還因為大量購買中亞西亞的高價商品導致貴金屬外流
使得明初時銀價極高,這就導致到嚴重的通貨緊縮
這才是明朝開海禁後,美洲白銀大量流入的原因
無名22/04/21(四)15:03:24 ID:bnDaA4IQNo.289225del
>>289214
想到傳說中
出國朝聖一趟大灑幣就造成人家當地黃金通貨膨脹的金礦國馬里
無名22/04/21(四)15:36:04 ID:5WECOeFsNo.289226del
>>289219
勞里昂銀礦只是雅典的財富來源之一

提洛同盟的金庫就在雅典,一百多個城邦都要給這個金庫繳稅

此外雅典控制了愛琴海上的貿易
無名22/04/21(四)17:34:25 ID:t32EaVjgNo.289234del
任何形式的天然資源其實都是一種印鈔機 礦產、石油、良田、岩鹽、優異的港口等
然後當然這些也都是被人盯上的理由

>>289215
有相當原因是現在的深層礦開採技術跟加工技術難度很高
科學和工業的雙重革命導致技術大爆發外加殖民時代破壞舊政權令後續獨立政權難以追趕
才導致技術獨占 收益被開採公司占有
無名22/04/21(四)18:19:50 ID:9brKatzgNo.289237del
現代礦藏從惰性金屬轉成需要大量消耗燃料石化
擁有大量石化礦脈的國家,至少有最低限度收入來源
有礦就有錢的本質還是沒變
無名22/04/22(五)14:32:53 ID:aPQoh/RUNo.289345del
不用看古代或者異世界,
現在的國家挖得出石油就是SSR開局啊

但是隨後輸得一塌糊塗的例子也不少
看那委內瑞拉和奈及利亞

經濟終究還是看什麼人在搞
無名22/04/23(六)14:51:04 ID:ypyjPw7.No.289421del
有礦藏在手是等於有印鈔機沒錯,但是生活必需品的糧食每年就是那些
無名22/04/23(六)18:31:20 ID:NRiuuJZ2No.289426del
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奇幻世界有可能出現帝國本位紙幣嗎?
無名22/04/23(六)19:21:52 ID:K.zmJ4GUNo.289428del
>>289426
奇幻要設定共通貨幣很簡單 好比魂系列的魂或盧恩 這些物質本來就是有著無可取代的珍貴性
無名22/04/23(六)19:52:57 ID:zOH.ogxkNo.289430del
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>>289428
不過那些東西都可以用刷的 真的用了會變成通貨膨脹 至少價格會很不穩定
無名22/04/23(六)22:01:21 ID:CvcmUHRkNo.289444del
>>289430
這種狩獵所得通常會設定固有的取得難度啦
只有蒼藍星這種主角命格的人物出現才會造成大量流入市面
無名22/04/24(日)00:36:21 ID:2GJ0lZP.No.289465del
>>289345
然而靠賣資源為主要收入的國家幾乎沒一個強國
無名22/04/24(日)01:39:05 ID:Hy6LuiEANo.289473del
>>289426

國力強大或是你發的硬幣/紙幣很漂亮又很難偽造就有可能。
現在很多落後國家國內交易是用美元進行的。
重點還是方便性跟先進性。
就算用的是貴金屬,也有可能交易用的度量衡通通都是用
某個強國的標準。

說道紙幣,突然想到以前不知道在哪邊看到過,
好像十八世紀左右,美國國內的紙幣偽幣率高達300%。
那個時期到底是怎樣運作,又怎麼面對這種超高的偽鈔率?
還有就是中國有發紙幣的宋朝、明朝,除了防偽措施之外,
有甚麼應對偽幣的作為嗎?
無名22/04/24(日)02:03:39 ID:Jb1a4zaMNo.289474del
>>289473
根據WIKI,獨立戰爭期間英國人用偽紙幣讓美國各地區的紙幣大貶,後來各州之間就改用金銀,然後過了一陣子開始用金屬造幣,所以沒有英國人偽造這部分應該還好
無名22/04/24(日)02:24:34 ID:XMdp8UMENo.289475del
>>289474
定期換新鈔
但太頻繁換反而會讓信賴度下降
無名22/04/24(日)04:12:03 ID:NJVl7KRENo.289478del
無名22/04/24(日)08:55:07 ID:pF8nMJ4kNo.289479del
>>289213
還是要考慮到貶值問題
能當印鈔機的前提是,當地市場的體量足以支撐不至於通貨膨脹
無名22/04/24(日)10:49:24 ID:ELE3FbkENo.289485del
>>289217
>>亂發
重點
有沒有貨幣經濟學都一樣
現代一樣有濫發紙幣導致通貨膨脹的國家
無名22/04/24(日)14:12:48 ID:inlutKMMNo.289491del
>>289465

那些是立國的基底
你看看像瑞典人口稀缺、到處都是山
但在俄羅斯崛起前可是多次暴打鄰國+神羅

到現在依舊保有完整的軍工業+高福利
無名22/04/24(日)14:24:49 ID:dWyCLuYsNo.289492del
>>289478
不用看就知道這個在扯什麼

明朝會滅亡是因為先天不足,被一個文盲當成了開國皇帝,所以下面的人可以從一開始就直接對稅制亂搞,只為了給當時的自己利益最大化

一個人口是前前朝的兩三倍的國家,稅收只有前前朝的三分之一(明末變八分之一),能夠撐兩百多能已經很厲害了
無名22/04/24(日)18:59:52 ID:cthT9xNkNo.289503del
>>289492
明朝會亡就是讀書人文官在大搞土地兼並呀
無名22/04/24(日)22:54:09 ID:I4fgktBoNo.289525del
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魔獸爭霸的整個戰場都圍繞著金礦
無名22/04/24(日)22:58:31 ID:VGi8q6uMNo.289527del
>>289525
不死族需要金礦幹嘛
無名22/04/24(日)23:33:34 ID:GWne/VhcNo.289534del
>>289527
>>不死族需要金礦幹嘛
WAR3初期天譴軍團的下線組織
詛咒神教裡面還是有活人教徒
要搞滲透、散播瘟疫、招募信徒還是需要資金

變成被遺忘者後本身就是有人的意識的屍體,除了吃喝外正常人會用到金錢的地方也少不了,也需要和部落的其他種族貿易
無名22/04/25(一)01:18:40 ID:ZAGwKkZkNo.289552del
>>289430
給你刷那是遊戲機制的方便
要不然每個都只能定點刷一次久久才給你重生一下
刷的間隔太短還會在獲得量上獲得懲罰
這樣就很現實了,但是超級難玩
無名22/04/25(一)01:31:31 ID:BKcIgHiMNo.289553del
>>289492
那其它比明朝短命的朝代,又,開國皇帝不是文盲的他們算什麼?全是王八蛋了?
無名22/04/25(一)01:53:04 ID:KXlrOCGcNo.289554del
>>289503

能夠讓士紳亂搞土地兼併就是因為讀書人免稅啊,然後其他稅制上的缺陷又可以讓人把土地的名字挂在這些士紳地下,一樣免稅

最後稅收的大頭就落在自耕農上,自耕農承受不住壓力將土地變賣給不用繳稅的大戶,變成了佃農就又加劇了這個正循環的過程

商稅是三十抽一,查稅又沒辦法落實,基本上算是沒有。海商大賺特賺,錢落到朝廷口袋裡的不到千分之一,『稅』抽得最兇的是海盜

在朝鮮和日本打了一仗就快搞到破產就是因為沒錢,隨便來個天災就到處動亂也是因為沒錢
無名22/04/25(一)02:22:58 ID:nTanR7TgNo.289555del
>>289554
一般來說國庫空虛的時候不就會開始加稅了嗎??

明朝是有什麼原因不對士紳課稅嗎?
無名22/04/25(一)02:36:29 ID:KXlrOCGcNo.289556del
>>289555
政府要員全部都是享受免稅的士紳,簡稱既得利益者

皇帝孤家寡人,還不說有好幾個比如說嘉靖都是靠朝臣才能上位的

所以最後才變成要靠太監搞錢啊,因為絕大部分的正式的官員談到改善財政全部都對你虛應故事
無名22/04/25(一)03:45:30 ID:L.oTMu2ENo.289557del
>>289525
>>289527
其實後來的天譴軍團是真的在自己老家開了個大礦坑

不過開採的不是黃金,是薩鋼
無名22/04/25(一)08:41:25 ID:md9lKLrMNo.289562del
>>289554
所以問題不就出在文官士紳上了?
無名22/04/25(一)09:38:21 ID:Hur2LiFoNo.289563del
>>289492
反了
因為文盲討厭官所以各種苛刻官員
當官靠薪水活不下去只好靠其他方法養活自己
清官會窮不是沒原因的
無名22/04/25(一)09:38:21 ID:Hur2LiFoNo.289564del
>>289492
反了
因為文盲討厭官所以各種苛刻官員
當官靠薪水活不下去只好靠其他方法養活自己
清官會窮不是沒原因的


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