奇幻/科幻

>原體之恥
想問一下為什麼洛嘉會被稱做原體之恥

>>289673
痾......阿爾法瑞斯?

>另外基里曼對巫術的抗性是不是零阿，怎又双叒叕巫術抓了？
你現在才知道啊...
十三阿哥就能力值都點到政治還有後勤了
武力值方面自然低落得很
忽然想到如果同樣擅於政治及後勤的諸葛孔明穿越到40K、搭上十三阿哥會不會蹦出什麼火花

>>289704
連>>289673內文都沒提誰
你就連想到洛嘉

那就是啦

>>289704
在老荷被狼王重傷之後，洛加認為自己出頭當老大的時候到了。用惡魔真名的方式控制福根想要擺個鴻門宴一舉擒殺老荷，讓自己成為真正的四神神選。但是荷魯斯早就識破，不但將計就計出席，當場爆揍洛加一頓，其身旁的懷言者不但沒有出手相救，更在事後宣示效忠老荷誒。

>>289734
鴉王孤身一路殺到亞空間，搞特攻神諜一路殺到洛加老巢，眾多懷言者被嚇到一路逃到老爸洛加旁，升魔洛加以惡魔王子的型態出現，表示這次跟登陸場屠殺那次不一樣，我洛加不可能會輸。然後就被鴉王的電爪直接捅下巴，勉強靠亞空間之力開傳送門逃走，留下一句我定要逆天後就躲起來足不出戶。

這種行為不像是基因原體，只是像被霸凌的尼特族

有SOT7情報說帝皇可以召喚死亡但未變成惡魔王子的原體靈魂，
天使鐵手復活也不是不可能?
不過靈魂在40K的意義也是很謎，
荷魯斯都確定魂飛魄散了 法比烏斯拜耳居然還能克隆出來...

>>289736
想想還有一個人符合條件……柯茲

>>289735
>>289734
總覺得洛嘉對戰的都是那種神選怪物
荷光頭四神共同神選鴉王大E神選這樣的戰績也比籃爺爺還強一百倍
到底為什麼會被說成原體之恥??

>>289708
客座原體

自此以後實現人人餐桌上有玉米跟雞肉

IG人手一把電磁砲
SM每年可享40天休假日
政委處決上限額度擴增1000%

>>289740
老爸交代的事做不好 又講不聽 被懲罰又不檢討自己
第一個窩裡反 又衝康兄弟 自己想當老大又沒能力
跟了新老大後 也沒什麼好戰績 老大也不怎麼給力量 直接被外面來的傢伙端掉老家

這麼遜的原體 也沒什麼英勇事蹟 阿巴頓搞不好都比他強 原體之恥妥妥的

>>289740
還有神選村姑對吧?ww

>>289735

懷言者就是個笑話
原體被一個凡人嘴砲到心態爆炸

被鴨王嗆堵的過程中其實是打不過丟下自己的鵝子們烙跑
洛加眼看打不過跑得飛快 被丟下鵝子們楞在現場反應不及就被暴起的鴨王迅速又俐落的宰殺
逃回老窩關起大門躲起來

相比之下

老13的兒子們看到父親被老三捅倒則是暴起硬是用血肉築起城牆勉強擋下老三與其手下圍剿全滅前把13爺救回去送進ICU關一萬年

13就算武打場面有一點慘
他的兒子們也沒眼巴巴看著他丟臉給他漏氣過

>>289747
真的是整個軍團
老爸如何，兒子們就如何

>>289747
現在想想，當年參戰的極限戰士能從惡魔親王手上帶著一個五米高昏迷中的巨人撤退

真的厲害

基里曼還有一個超能打又不怕靈能的前二連連長兒子叫泰圖斯啊

>另外基里曼對巫術的抗性是不是零阿，怎又双叒叕巫術抓了？
>最後，基里曼真的缺一個打手幫他衝鋒陷陣
>忠誠方原體扣掉死透的天使鐵手，其他可能回歸好像每個單挑力都比基里曼還行？

首先 對 (超大聲

其次 這其實是對第三部搞特洛伊木馬的鋪墊，就是因為莫塔里安相信基里曼真的這麼廢，這個計策才能成功

倒不如說基里曼都把後勤 政治點這麼高了
你在給他的武力值不就飛天了嗎? 根本超越荷魯斯直逼帝皇了

>>289747
可是你這樣說當年暗影遠征集結起來的20萬極限戰士就被只有一半的懷言者軍團給滅到只剩下5萬不到的人數

可能真的屌的是懷言者而非他們的原體???

>>289747
可是你這樣說當年暗影遠征集結起來的20萬極限戰士就被只有一半的懷言者軍團給滅到只剩下5萬不到的人數

可能真的屌的是懷言者而非他們的原體???

>>289766
不是,真正大幅減少極限戰士的人數的是考斯的防衛衛星炮。懷言者一開始把那些衛星偷來給自己用,打掉一大堆極限戰士的戰艦之後,再打爆考斯星系的恆星。

也就是能打死一堆極限戰士的其實是極限戰士的武器...

>>289708
確定不會轉生成一隻綠皮?然後跟搞毛二哥借個亞空間風暴
來個七進七出阿米吉多噸或是七擒七縱原體?
還會搞出個木牛流馬之類的古巨圾

懷言者沒那麼不堪
懷言者是少數兒子比老爸可靠的一隻軍團
當年大叛亂時代叛亂方的的戰鬥骨幹有一半以上的人數是懷言者，他們當年私下藏兵爆兵也暴到將近20萬的SM人數

再來他們在完美之城被燒毀後，在短期內發怒的情況再次參家大遠征後，收復與打下的疆土的速度，開始直線上升到與其他一線軍同齊平

>>289765
你把數字和事件搞混了。U團在大叛亂前的兵力是二十五萬，在懷言者的背叛偷襲下
戰死十二萬，重傷殘兩萬八。而暗影遠征是在那之後由安格隆和洛迦聯手發動的對
奧特拉馬星域的攻擊。

>>289773
那這個部隊到底有什麼作用??
第一匹被混沌感化的SM??

之前好像看到版上有討論懷言者的戰鬥水平跟實力完全不差也不低的說法!!

>>看完最大疑問是哪個顯神蹟的小女孩，到底是帝皇的活聖人還又>>是混沌的陰謀阿
是帝皇的活聖人沒錯，現在確定帝皇是真的會挑人去執行他的意志，不過瘟疫戰爭被吃書了，後面改成神瘟的劇情

>>另外基里曼對巫術的抗性是不是零阿，怎又双叒叕巫術抓了？
目前看起來完全為零
不過神瘟裡帝皇也能用基里曼當載體顯靈

>>289736
SOT那個是說沒信四神的基本上靈魂都能回歸帝皇手裡

你說的召換帝國的亡者靈魂是人類之主的事

>>289806
懷言者?
他們戰法可多著
和他們打你會碰到一堆亂七八糟的邪教徒還有惡魔，然後再碰上一堆速度還有肉搏能力可怕要命的附魔戰士

然後他們特殊的黑暗使徒也分很多類型，有專門附魔的或是像是類似智庫型態會幫自己人加士氣或是上光環BUFF，或是更糟糕的複合體，如附圖的這種玩意因為把靈魂賣給惡魔可以直接用肉身引導亞空間能量造成一堆不現實的狀況

後面基里曼下令這種人假如被偵查到一定要先殺

>>289806
混沌叛軍的主力SM骨幹部隊
剛剛說了渾沌叛軍的組成將近有一半以上的人數是來至懷言者，將近20萬的軍力，為叛亂方提供雄厚的SM人數

再來是艦隊實力，懷言者有著屬一屬二多的艦隊，在叛亂方若懷言者說自己是第二沒人敢說是第一的數量

他們基本上就是U團在叛亂時代的對照面

雖然衝前線很容易被敵方大將婊
但偏偏現在帝國他就是最能打的那個
不論是實際上還是象徵上都需要他衝第一線

>>289812
SM軍團本來就不可能弱，但懷言者的問題是除了人多以外沒什麼特色，雖然有黑暗使徒和附魔戰士，但和其他有明確戰術特點的軍團來說，那也就只是兩個兵種而已；到了40k時代渾沌方主角又是黑色軍團，就讓懷言者變成只是背景人物的感覺
帝國方U團雖然也是沒啥特色，但人家是40k實質上的主角，初入門認識的第一選擇，印象不可能薄弱

>>289817
認真講是巫術與狂熱
在HH時代巫術與招喚等技能不是那麼常見
懷言者因為早早與混沌簽約，軍團終能使用亞空間邪力的人遠不止只有智庫而已，他們的牧師甚至軍團等大量指揮層級或多或少都有點亞空間能力，雖然不是因為正規的靈能者，所以能使用的巫術種類較維受限

在來就是宗教狂戰士，懷言者是叛軍中少數會帶著狂熱與熱忱作戰的軍團，正因為他們認為自己的行為是正確的，整場叛亂行動他們打起來比誰都熱誠都更加投入

>>289818
那這樣不就是單體比較弱但數量很多的千子嗎?

>>289819
還是略有不同
懷言者的戰術較為正規像一隻正統的"星際戰士軍團"，該有的戰場設備與載具相當健全數量也龐大

而非像千子這種像學者與巫師的特化"軍團"，要知道千子沒了靈能他們戰場可能戰術會少的可憐，在大遠征時代他們的裝甲武力是所有軍團中墊底的少

不局限於正面戰艦隊戰，幾乎可適應所有戰場就是他們的特色

這就是為什麼他們才是叛軍的中流砥柱，荷子是矛頭，鐵勇是後衛火力，而懷言者就是戰場主力

泛用全面才是一支軍隊最該有的面貌，而這、就是懷言者在戰場的面貌

>>289820
懷言者在泰拉攻防戰之前就因為洛加單挑荷魯斯失敗後分走一部分的人，再來到叛亂後期懷言者根本不能算是中流砥柱，因為他們軍團腐化的太嚴重，跟大部分叛亂方軍團一樣他們毫無秩序和戰術，基本上也不聽指揮，到戰場上就亂打一通然後不是被惡魔反噬就是自己人打自己人，叛亂方真正可靠的一直都只有鐵勇跟荷子而已，午夜領主雖然也沒啥軍紀可言，但起碼沒那麼瘋

>>289812
艦隊上，懷言者還有三艘 超怪物的 深淵級吧?
比榮光女王還大

>>289823
沒有吧.
鐵勇,懷言者,死守三支軍團是少數維持著原有編制的叛亂軍團,其他早就散得亂七八糟了

>>289829
他說的沒錯阿...鐵勇跟荷子在泰拉圍城是唯一幾個有打進皇宮深處跟禁軍正面交火過的軍團
其他不是在皇宮外面發瘋就是在泰拉其他地方發瘋
有點看不懂你想回的點是什麼??

>>289823
>叛亂方真正可靠的一直都只有鐵勇跟荷子而已
你是指在關鍵時刻直接全軍從地球跑路的鋼鐵戰士嗎?

>>289832
>鐵勇跟荷子在泰拉圍城是唯一幾個有打進皇宮深處跟禁軍正面交火過的軍團
沒，鋼鐵戰士在sot5直接從泰拉跑了，只剩下不聽原體命令的散兵游勇，攻內宮的主力是荷子，但下面各軍團牛鬼蛇神都有

>>289829
鐵勇組織度沒那麼高吧，他們只是有個惡魔原體所在的星球能當主基地
平常各戰幫還是各打各的
要把九軍團在40K的組織度從高排到低，應該是

死亡守衛：有主基地，原體積極介入管理軍團
懷言者：有主基地，原體還在但平常不管事，軍團人事體系有在運作
黑色軍團：原體掛了但有戰帥，部隊主要由阿巴頓嫡系和坑蒙拐騙來的盟友組成，有明確的目標，規模最大但常有各自為戰的描寫
千子：有主基地，戰幫長年各自為戰，但芬里爾之戰前後原體開始把各戰幫聚集起來
鋼鐵戰士：有主基地，原體還在但平常不管事，戰幫長年各自為戰
帝皇之子：主基地找不到，原體還在但平常不管事，戰幫長年各自為戰，最近成立了一個鬆散的同學會
阿爾法：原體和主基地不明，但從劇情描述來看也是戰幫長年各自為戰
吞世者：沒有主基地，原體還在但平常不管事，戰幫長年各自為戰，內部會自相殘殺所以規模也不大，但原體招集時還是會聯合起來
午夜領主：沒有主基地，原體掛了，部隊規模不大，平常就是一盤散沙

看到sot6叛軍的地位分布如下
帝子，在sot4被擊潰後不再有大規模進攻的能力，但還是一直有投入小規模部隊作戰
鋼鐵戰士，前期的主力，sot5直接跑路，留下的都是不跟原體混的
午夜領主，配角，跟帝子一樣依然有再配合叛軍的主體戰略，但實力不強，以恐懼戰術破壞士氣為主
吞世者:上從原體下到小兵全變成無組織狀態，但戰鬥力依然很強，是sot4當中攻破永恆之牆港的主力
死亡守衛:僅次荷子的第二大主力，兵力強大，組織度很高，負責獅門一帶的戰線，即使被白疤斬首驅逐出獅門港還是有很強的戰鬥力
千子:打輔助的軍團，兵力太少沒有決定性的作用，主要是開門放惡魔
荷子:叛軍的絕對主力，已經打進內宮，但荷魯斯失智症的緣故開始軍心不穩
懷言者:帶來地球的兵力太少，跟千子一樣都是輔助和招喚惡魔為主，不過貢獻很大，叛軍能突然進入地球上空以及能放惡魔都是懷言者的功勞
阿爾發，最摸魚的叛徒軍團，幾次特工行動其實都在幫帝國

>>289751
那千子…..
對自己的專業鑽牛角尖然後捅出宇宙大簍子這點真是一模一樣

>>289835
>死亡守衛：有主基地，原體積極介入管理軍團
泰弗斯:我寧願你別管

>>289841
泰佛斯：慈父的眼裡只能有我!!莫塔里安!你給慈父蒙羞你竟然叫偽帝為父親!!

莫塔里安：幹里娘養一個背骨仔，編劇..我想回家

>>289743
大叛亂時懷言者在叛亂那方的戰績十分的穩定，是那群問題兒童中的中堅分子。
還有羅迦靈能覺醒後跟其他原體一戰已經確定可以打的有來有往，他會被痛扁都是對上過強的怪物，所以不用懷疑阿巴頓對上他沒意外的話絕對是被秒殺。

>>289823
在暗影遠征中是吞世者在扯懷言者後腿，懷言者狂熱歸狂熱，帶隊的軍官該做的事還是會做。
就算到了一萬年後的40k，打仗時黑暗使徒也不能完全無視他們軍官的專業意見。

>>289836
你大體正確不過有幾處可能弄錯了

荷子本身精銳也在SOT4接近全滅，阿巴頓帶去的加斯塔林還有搭鑽地車的卡圖然掠奪者小隊都被埋伏幹掉了

然後懷言者不是帶來兵力太少，而是羅加在黑暗之奴想取代何魯斯結果被何魯斯幹倒在地上叫他滾後帶走大部分人馬

SOT4後其實明面上看起來對皇宮比較有威脅的只有鋼鐵戰士還有荷子主力以及吞世者和死亡守衛

但是何魯斯把一堆在貝塔加蒙擄獲的泰坦附魔後外加黑暗機械教的底牌戰帥級直接把多恩的泰坦預備隊給打爆順便爆牆

多恩要是知道貝塔加蒙的慘敗讓叛軍抓到一堆泰坦附魔一定後悔的要死，那堆部隊假如放在泰拉搞不好何魯斯根本打不下空港...

>>289849
丹阿伯一下讓荷子一連全滅真的有夠狠，這樣後來黑色軍團的傑斯塔林終結者都不知道要麼生出來了。

丹阿伯：嘿嘿嘿我就是要捅你。
ADB：靠北勒這傢伙。

>>289836
媽的又是你這個阿爾法黑
每次都來黑阿爾法，阿爾法的貢獻根本是叛軍之最好嗎？
他們的總兵力是叛軍中最多
更別提他們還大破狼團，什麼摸魚，摸你媽

>>289869
>每次都來黑阿爾法，阿爾法的貢獻根本是叛軍之最好嗎？
你是說故意派人去跟帝國之拳投降，然後把所有叛軍的惡魔秘密都說出去嗎?
還是偷偷幫助一小群永生者進入皇宮準備安排最後的決戰?

>>289849
>荷子本身精銳也在SOT4接近全滅，阿巴頓帶去的加斯塔林還有搭鑽地車的卡圖然掠奪者小隊都被埋伏幹掉了

荷子的精銳死光了沒錯，不過主力還是好好的，SOT6打到後面皇宮跟本檔不住荷子的突擊，SOT4的慘敗沒有決定性的影響(除了ADB小說的角色除了阿巴頓之外都被殺光這點之外)

>>289854
其實看HH就有提到加斯塔林會被以特遣隊的形式派出去執行重要任務，假如是去打月球的那一批或是其他特遣隊那還能圓回來拉

>>289892
所以後面才有提到何子主力啊....

>>SOT4的慘敗沒有決定性的影響
假如沒那堆附魔泰坦那忠誠派可能就真的因為這次大勝等到基里曼來了，阿巴頓送掉的可不只有最精銳的第一連而是最精銳的好幾個滿編聯隊

>>289854
雖然這樣講很嘴，但假如要抓戰犯多恩還有聖吉列斯我看都跑不掉

一個派不懂泰坦軍團指揮的天使去守貝塔加蒙然後泰坦軍團整批被何魯斯砸衛星送掉，一個現場指揮結果誤判何魯斯意圖結果給對面提供了大筆現成的附魔素材

假如鐵手在搞不好就不會出現這種問題了

>>289897
>>假如鐵手在搞不好就不會出現這種問題了
>>泰坦軍團

這場仗下來損失了好多個泰坦軍團，都沒有留下碎片或痕跡，你們鐵手有印象嗎? 那個用帆布蓋著的是要送去哪裡?(誤

>>289810
>>289812
連原體比起個人武力
營運力更強這點都很像

是說藍爺爺軍隊調度跟部署跟戰術跟戰略的能力如何啊？
之前的討論串戰到都開罵了...
大多的人都說小說沒提到藍爺爺的戰術跟戰略所以沒有辦法和荷光頭.鐵手.鐵勇平起平坐！
然後小部分的人認為藍爺爺絕對有資格跟能力可以跟上面三個平起平坐！
我自己是覺得藍爺爺當時有指揮軍隊協防到泰拉應該就不至於打到皇宮內部了！？

>>289928
爭議的不是有沒有能力，而是有沒有到那種程度或是壓過吧

>>289928

講軍團等級可以預期的戰力 13哥在幾個兄弟間會被認可能維持在所有軍團中質 量 和技能樹都是最頂尖的那一批
講戰帥還是其他要賣臉的位置 連13哥早就自我設定自己的樂趣是種田或是把其他兄弟P上去
講泰拉攻城戰時所謂的大局 13哥還沒投入戰場的存在是最後壓垮戰帥的理性盤算 把他逼去跟老E單挑的原因

>>289933

強如洛迦與安格朗在五百世界
都差點因為太搖擺被籃子藍孫給活活淹死
藍罐頭多到安格朗劈都劈不完

洛迦要不是安格朗用盡全身所有力氣連超人體質的原體脊椎骨
撐到爆裂把泰坦掀翻 兩個圓體當場就被一台泰坦一腳輾殺交代了
泰拉之戰 13的人早點到
叛軍是很有可能會被活活溺死在泰拉地面上

>>289946
這不就是典型的平A戰術嗎
13的戰術很平凡
就是平A過去就結束了

>>289933
13基本上就是ALL ROUNDER一樣的存在
不過他們藥劑師很出色而且13的人基本上回復能力很好...受重傷也能很快投入戰場...

>>289933
假如從棋局已定的狀況來看當下應該是13還有魯斯以及萊昂都要趕到了
尽管如此，不论他如何利用压倒性优势朝帝皇的基地位置强力推进，他的对手似乎总是能抽出一张卡牌，将另一枚棋子从棋盘的别处带过来。一个接一个回合，一环进攻中的棋子已聚集在了马尔卡多位置的后方：饥饿之狼、无冕君王和双刃之剑全都做好了出击姿态。

>>289928
荷魯斯認為13理解戰爭但是討厭戰爭，但是鐵手不同，鐵手理解戰爭同時熱愛戰爭

我不知道這會有甚麼差，但是13很明顯的非常排斥某些手段像是焦土或是把某些無視平民傷亡動用大規模殺傷武器

>>289904
鐵手和機械教關係非常好應該是還好，當然不排除底下那些鋼鐵之父真的會這樣幹...

但是我得說鐵手在HH前似乎是和機械教的智控軍團(搞機器人的)還有還原修會(負責架攻城炮還有強力武器)靠的比較近，這兩個雖然實力非常強悍但是都是機械教中比較異常的派系

>>289951
話說伊五後鐵手殘軍跟鴉衛、火龍倖存者組成破碎軍團，
在叛軍後方游擊作戰攻擊補給艦隊、徵兵世界並試圖刺殺荷魯斯鳳凰跟莫塔里安，
同時也有部分鐵父返回美杜莎重整部隊及啟封被原體封存的多種黑科技，
但好像沒有描寫到他們為什麼沒有像白疤那樣在圍城前夕回防泰拉，
不知道之後會不會補描寫這部分

>>289958
>>鴉衛、火龍倖存者
這兩個可以忽略了，鴉衛大概剩下8000人，火龍基本上比這數字更少

鐵手殘軍主要是在何魯斯背後瘋狂鬧事，但是問題是梅杜莎被鐵父賣掉後整個鐵手就散掉，沒辦法以軍團規模行動

>>289930
其實基里曼他的指揮能力由何魯斯評價鐵手那句話就能看出來絕對在原體中排上號的....但是問題是............他會腦衝....

除了去衝富根旗艦結果被打到進靜滯力場外神瘟也是直接腦衝被老莫差點殺掉，要不是帝皇顯靈基裡曼大概就被請進納垢花園去度假了

>>289946
詳情一下這個片段
我找不到

>>289964
不過認真說起來，大部分兄弟都幹過腦衝的蠢事吧？

>>289964
>>除了去衝富根旗艦結果被打到進靜滯力場外神瘟也是直接腦衝被老莫差點殺掉，要不是帝皇顯靈基裡曼大概就被請進納垢花園去度假了

你沒看懂，神瘟是故意的，是特洛伊木馬
基里曼就是在賭帝皇是神，而帝皇不會坐視自己最好用的工具被毀掉，同時他被抓也是給帝皇提供了一條進入納垢花園的通道
所以前面有大段的基里曼和他的靈能議會探討帝皇是不是神的情節

>>289969
可是要是他沒賭對咧？
不就白死了？

>>289973
那就從壓力大到禿頭的未來解脫了

>>289973
>>289974
單挑解決一切問題，或是被問題解決
反正都不會再困擾他了

>>289966
背叛者啊

>>289969
就算是這樣正常人也不會拿自己去冒險，假如四神藏了連地皇都預料不到的手段呢?

>>289973
死亡才是解脫吧

>>289958
Old Earth（古老之地）這本有講到，忠誠派勢力最大的破碎軍團由鐵手的戰爭領主梅杜森帶領打算對荷子的提伯馬爾發動斬首作戰，但是鐵手的鋼鐵之父們認為這是自殺攻擊不合邏輯，所以等梅杜森帶人跳幫過去後就故意的不再讓人上去讓梅杜森因為人力不足最後被殺。
然後這些鋼鐵之父就跑回了應該是回梅杜莎。
當然有很多鐵手的人在撤退時還很憤怒為何傳送會失敗讓他們無法跟著戰爭領主發動攻擊。

我個人猜測這會造成鐵手的第一次分裂，所以後來鐵手在分子團時應該會有一大部分人是因為不爽那些鋼鐵之父就走人了。

>>289963
後來柯拉斯直接帶領的鴉衛只有3000出頭，就算加上新造的猛禽與零散的應該也沒到8000那麼多吧？

火蜥蜴則是殘存回母星的只不到900人了，難怪他們第二次建軍沒辦法分人。

>>289982
鴉衛二次建軍時分了三個子團, 所以也就4千人出頭

>>289979
>>正常人也不會拿自己去冒險
他是原體，凡人所不能理解的存在

>>289952
對基里曼來講 打仗就是浪費錢阿
大家一起來種田多好

>>290006

馬庫拉格老農基里曼點了個讚

>>289952
燒乾的土地沒有生產力
無人的空城沒有生產力
喜歡把新地段打下來後回頭立刻產能全開的十三阿哥，自然對這些手段反感

>>289952
>>290006
攝政王就40K裡面極少數的常識人啊
常識人會對焦土策略、玉碎戰術、神風特攻、寧可錯殺一億也不放過一個這些玩意反感是很自然的
雖然在帝國裡上述事物是常見的

>>289979
他都有絕招啊

>>290057
常識人(？？
有常識的人應該是叫底下的專家去打惡魔吧！
怎麼會讓自己上呢？

>>290071
1）他是有常識的超人（原體），目前沒人比他更能打，很多大魔和同級的怪物都不是他底下的專家就能搞定的
2）40K傳統，重要角色都注定必須上戰場，你看凱恩政委就是例子（不想上前線卻總是陰差陽錯往了最危險的地方然後又憑運氣和實力逃出生天）

>>290075
並沒有
32-41K這些年裡出現幾次惡魔大危機甚至幾次都有真正的四神大魔出現但是即使不靠原體也打過去了雖然代價很慘痛就是了
不過這也在說明專家上場死一萬個也比死一個原體來的有價值跟意義
(並不是每個原體都跟聖吉列斯一樣一挑兩大魔還把兩個都打成智障

>>290082
那是卡迪亞被爆前的情況了

卡迪亞被爆後別說大魔，連惡魔原體們都集體出動，什麼牛鬼蛇神都出來混

基里曼想安心在家種田已不可能了，尤其是現在沒其他原體可以幫忙分擔（加上GW惡意

>>289974
>>289977
原來是但丁啊
我還以為是攝政王

>>290082

安格隆降臨一次
兩百個灰騎士為了把她送回去被砍到剩下個位數
這還是灰騎士知道安格隆真名的狀況下...

>>290071
基里曼：人才很貴的 派他們去死還要花錢養
反正我死了還會被老爸復活 免費

>>290084
戰團長大人您的退伍令掉了!!!
大人!!大人您幹嘛越走越快阿!???

>>289978
能直接跟我講內文嗎!?
我找到片段但是都不全而且翻譯問題我有些也看不太懂

>>290086
IDDQD
灰騎士忘了這個會讓人眼睛發光 刀槍不入的咒語(誤

>>289966

背叛者第一部：第六節

>>290008
>>290047
>>290057
當然13沒和福爾干一樣把這些東西毀掉只是交給後面的Nemesis戰團保管，真正不用的是福爾干

>>290071
因為搞惡魔的專家被基里曼氣走了

基里曼為了得知老莫的計畫抓了一頭T大魔，然後和灰騎士一起拷問他
帶隊的灰騎士作完之後直接和基里曼說我聽你的話幹這事了，剩下我不管就帶著自己的小隊離開

>>290086
實際狀況是和安格隆衝鋒的還有一狗票的放血者和大魔
最後殺到安格隆前海伯利安把安格隆繳械，那個大導師叫單挑才把安格隆幹掉

>>289982
雖然EFSF你曾經說過Autek Mor不是個好東西，但是那一仗我倒是有點改變對他的看法，他不贊成梅杜莎的意見頂多是自己帶隊走開去找目標，反而是那群把梅杜莎賣掉的人真的太垃圾了
>>後來柯拉斯直接帶領的鴉衛只有3000出頭，就算加上新造的猛>>禽與零散的應該也沒到8000那麼多吧？
忘了是HH2還是哪裡的
就算剩3000應該還有灰燼之爪，那個8000不知道是不是有加灰燼之爪進去

>>290087
不過說起來帝皇能直接干涉原體，不會每個沒信四神的原體都有這種後門裝置吧...

>>290140
問一下
鯊鯊團是不是闇鴉守衛的子團!?
看很多B站資料跟原文生肉很多都暗示...

>>290151
官方建議

>>290132
哇，13阿哥這樣搞過喔
雖然是最有效的辦法，但也超級逆灰騎士的鱗
跩哥什麼時候回來啊 感覺會比較好一點 吧？

>>290140
Autek Mor是鋼鐵之手中的問題兒童不過他並沒有坑梅杜森所以我對他的確覺得還好，而坑他的鋼鐵之父Jebez Aug還有那一票同路人，我合理懷疑就算是原體帶隊只要邏輯上認為會輸他們也會賣原體。
說真的，那些鋼鐵之父似乎對泰拉的死活也不是很重視了。

>>290151
只能確定他們有鴉衛的血，當初交給審判官驗證的基因種子也是鴉衛的。上桌打規則也是用鴉衛的。
不過我認為他們是混種，在40k這樣的戰團也不少見。

>>290132
那只是一個灰騎士小隊，而且基里曼的做法實在太激進了，如果他不是原體一定會被燒的
諷刺的是那頭T大魔是真心幫他，因為奸奇知道這會重創納垢

這兩句說的很明白了
>菲利克斯无能为力地看着他的基因之父被恶魔原体放倒在地而后用巨足踩住。在犹豫不决中身体全部绷紧，然后打算去帮助他。
>“不要去，英杰!”马克西姆在施法时艰难地从紧咬的牙关处突出着字符。“你必须让事情朝他的轨迹前进。”
（神瘟全書：https://www.bilibili.com/read/cv14543463

>>290132
不太懂 拷問大魔為何會撞逆鱗？
難不成對上大魔還要求魔道處置？

>>290178
抓捕大魔以及監禁本來就是禁忌
上一個這麼幹的審判官當場就被灰騎士給斃了
基理曼還活著是因為他是原體，但正是原體還幹這種擺明禁忌的事
更加惹惱灰騎士

>>290178
大魔是極度危險的，怎麼形容都不為過
如果不是原體，恐怕灰騎士當場就會判斷提出這個要求的人已經被腐化了

>>290178
因為所有的亞空間惡魔只要出現，都是立即解決
因為它們光是存在都會腐化普通人

>>290178


任何一個混沌威脅哪怕只是幾個因為戰傷被送去花園世界療養的傷兵也能變成納垢襲捲整個星球的起點

而這就是神疫發生的事情...

>>290208
不過以讀者的上帝視角來看，我們都知道原題的誕生都與亞空間有關

照讀者們已知的資料，那個狀況下，大概除了灰騎士們會有受到影響的可能性外，攝政王是最不用擔心被混沌影響的吧，老爸默默Stand by，而攝政王一個馬庫拉格笑話就能讓混沌謝謝再聯絡，我去洗澡了（誤

>>290211
不要將基里曼的笑話說得像是什麼能夠對邪神們造成有效攻擊的咒文好嗎

>>290211
灰騎士可能也是擔心會出現下一個荷魯斯 畢竟不是沒有先例

>>290212
攝政王的笑話可以讓一個性奮到上頭的S大魔瞬間冷卻下來決定回亞空間以避現場那尷尬的氣氛(誤)

>>290183
雖然這樣講，但是審判廳自己不是也有把惡魔附身在人類身上獲取情報的做法嗎？一樣也是很危險，只能說審判廳雙標不是一天兩天的事

>>290215
會這麼做的都是審判庭的極端派
被發現一樣被燒

>>290213
荷光頭跟福根是被物理性的腐化其他的反叛原體大多都不是被混沌而是不爽帝皇或者長年被霸凌所以才反的
只有原體之恥是自動投向混沌方的

>>290214
當年藍爺爺一定是功力不夠所以被福根砍傷之後才躺一萬年的
如今藍爺爺憋了一萬年冷笑話的功力一定是講出來遠在亞空間的帝皇太陽也會笑出聲音

>>290213
荷光頭跟福根是被物理性的腐化其他的反叛原體大多都不是被混沌而是不爽帝皇或者長年被霸凌所以才反的
只有原體之恥是自動投向混沌方的

>>290214
當年藍爺爺一定是功力不夠所以被福根砍傷之後才躺一萬年的
如今藍爺爺憋了一萬年冷笑話的功力一定是講出來遠在亞空間的帝皇太陽也會笑出聲音

>>290151
他們應該和灰爪同源但是很久以前拆夥了，目前劇情是說他們的基因種子後面有被鯊魚的人更動過，因為鯊魚的鱗斑不是暗鴉的特徵
而且鯊魚的其中一篇主角SHAAR負責和灰爪交易提供種子時被灰爪質問這些基因種子沒被你們那噁心的手段汙染過吧?

>>290178
你看看黑劍持有人就知道了，和惡魔交易還有用明顯的四神力量都是犯他們的天條
灰騎士對異形還沒那麼感冒但是對惡魔還有使用四神力量的人基本上就是殺無赦

>>290215
記得之前有一串提到，也有灰騎士拿魔劍在用，雖然可能比大魔威脅低一點

但是還不是犯天條，把混沌物品帶身上

https://aqua.komica.org/60/pixmicat.php?res=286402#r286555

>>290227
不同修會的底限都不一樣

像你被攘外修會抓到你顧異形就是死，但壤外修會私底下會玩惡魔宿主這種東西，死望就是他們的武力

而聖鎚修會就是反過來，他們有顧過異形，但是處碰惡魔就是死線，而灰騎士是隸屬聖鎚修會的管轄

>>290228
>魔劍
我的傳說可以追溯到非常遙遠超古代泰拉的十二世紀...

>>290219
洛加也是艾瑞巴斯密謀逼反的，艾瑞巴斯很早就被腐化而且一直在影響洛加，嚴格來說洛加並不是「自動」投向混沌

>>290228
那個劍是灰騎士沒辦法用任何手段毀掉，加封印丟大牢看守會被腐化黑劍還會自己跑出去
只好找一個劍術超強的兄弟會成員拿他

>>290268
那麼讓跩哥學長帶著呢？

>>290270
雞排逃走了

>>290268
送給模型宅死靈霸主勒

>>290215
話說咒縛軍團能否召喚再附身在人上?

>>290308
被死靈宅拿來敲黑石
啊？劍怎麼碎了

>>290215
除了灰騎士及後臺更硬的審判官外
一般的審判官搞這個也會被灰騎士幹掉

>>290268

其實直接把劍朝恆星射進去就好

考爾勒索星神碎片時也是這樣嗆聲
你再不搭應我的條件
就把你跟我一起送進恆星裡 就算你貴如星神也逃不出去

>>290335
到時就不要連恆星也被混沌侵蝕腐化(X

>>另外基里曼對巫術的抗性是不是零阿
是零沒錯
而且別看他一副斯文冷靜的常識人，其實有夠腦衝

>>290335
是送到黑洞，考爾對星神碎片說就算你神通廣大也沒本事逃離黑洞。是真是假不知道，但看來黑洞對星神來說也是個不好處理的東西。

>>290339
現實與宇宙不穩定的時候，就連整個星系都能被渾沌腐化，若情況相反則是混沌力量沒辦法在現實長存。

以混沌劍的情況來說比較有可能是它有本事在現實宇宙瞬間移動到自己想去的地方（劍的本體就是惡魔在物質宇宙的載體讓它能穩地的使用亞空間能量），但要靠一把劍腐蝕整個恆星不太可能因為恆星上不太可能住有感情生物能讓惡魔吸收力量。

>>290344
他在說笑的你別這麼認真去回他不然那個梗就會到此為止了

>>290343
像你我這樣的一般常識人平常也會有幾次腦衝的時候吧(例如消費衝動這類的
所以我是覺得還好
扣除掉GW的惡意
他的腦衝程度在一般人範圍裡面

>>290344
不錯ㄛ
有當藍精靈的潛力

>>290348
我在想
從基理曼一脈相承的藍精靈式冷笑話或許就是這樣的吧(欸不是

>>290315
碎了就放出來
而且這麼有意義的物品死靈宅一定拿去鎮宅啦

>>290335
話說如果乾脆放他出來，再把他放逐回亞空間不知道會不會輕鬆點

說實在的把黑劍拿給禁軍看管不就好，禁軍有個影牢連(黑甲禁軍)就是看管這些禁物的單位
禁軍完全不會不會腐化，而且某任護民官還將德拉科尼恩封印在自己身體裡沒被腐化(雖然成了金色怪物)

>>290356
突然想到要是把這些物品封入不可接觸者體內
然後再把人封入靜滯力場的話呢？

>>290356
禁軍對靈能到底是弱還強?印象中劇情上說對靈能弱所以需要寂靜修女輔助，但遊戲上有有自己的抗靈能規則又說不會被腐化，搞不懂啊

>>290268
惡魔隨便就能腐化帝國人
帝國卻沒辦法感化惡魔 太不公平了

>>290358
根據CODEX他們對腐化的絕對抗性
對於靈能攻擊則是一定程度的抵擋能力

但是他們自身無法發毀與使用靈能的力量

>>290352
忠誠派來說，我比較喜歡帝拳那一派的風格，藍精靈算第二喜歡吧。

>>290358
不是需要修女，而是常常和修女協同作戰
30K時代帝國還沒有機會碰到這麼多惡魔還是亞空間的敵人
靈能者也不像40K時代路上就碰到這麼多，所以不可能是因為禁軍怕靈能所以要修女輔助

會有帝皇之爪的配置是因為帝皇早就遇料到未來會碰到更多亞空間的敵人所以才籌組一批不可接觸者部隊和禁軍協同作戰，跟禁軍本身怕不怕靈能沒啥關係

>>290210
什麼只是幾個傷兵
那是大魔指定的凡人
>>290219
物理性的腐化，福根爛到不懂得拿有腐化之力的刀
>>290335
於是你得到了一個會腐化人的恆星，恭喜你

>>290357
快住手阿!!!
你這個可怕的想法就跟掉到尼羅河裡的阿比努斯(替身)是同一種等級的絕望感(笑

>>290352
所以從這點我們可以看出來籃精靈們在跟其他軍團或者組織甚至是帝國官員進行交流對談時腦袋無時無刻都會超高速運目的是為了可以迅速的反應用邏輯或事實或證據去說服對方更進一步的還能一邊講冷笑話一邊瞬間找到冷吐槽的點

>>290365
講白一點就是修女負責站在旁邊在無形中讓惡魔中DEBUFF之後在交給禁軍物♂理驅♀魔!!

>>290344
對耶!?所以40K裡的世界有黑洞喔？
那黑洞在40K是什麼樣的存在？

>>290400
排骨:「居家型垃圾桶。」

>>290400
「手榴彈」(限量版)

>>290356
你說的影牢連在大裂隙後被大規模越獄
其中包括護送基里曼到地球的賽波，禁軍目前一群人出動去把他們抓回來，當然，去抓賽波的那艘船後面跟著一艘沒有任何戰團記號的阿斯塔特巡洋艦

>>290173

我覺得Autek Mor這種激烈焦土去破壞對方生產力的方式感覺他去錯軍團了，他就該去和萊昂合流

>>290358
大陸小說有翻了好像叫啥王座守衛者

然後結合德拉克尼恩的說法來看禁軍活著的時候應該是非常難被亞空間影響，至少亞空間產物要影響他們的心智非常困難

但是這不代表那些亞空間能量的攻擊或是在現實的實體無法對他們造成傷害，所以才要寂靜修女去和他們配合，禁軍還有修女平常也都有接受這種合作訓練

>>290535
要殺死禁軍目前看來最直接的就是物理殺死靈能殺死反而不太理想甚至過於低效物理殺死都比用靈能快