奇幻/科幻

決大多數SF的星艦幾乎都存在護盾這種設定
沒有護盾的話，戰機不就能有效攻擊了嗎?

>>290189
星際級探測器掃你的飛機容不容易?
雷射炮光速攻擊你的飛機怎麼擋?
戰艦在太空中由於沒有空氣和水的阻礙，
速度上限和行動範圍遠超飛機和導彈，
只有起步加速比較慢，
你的飛機要怎麼憑藉有限的燃料追上戰艦並打出有效攻擊?

>>290190
可能我想像中的星艦
只是能在太空行動的現代船艦
沒有超光速以及雷射之類的武器

不過想想也對

>>290190
>>290190
不過想想也對啦
以戰艦的體積，在各方面應該完勝戰機才對
可能我是被鋼彈動畫影響才會這樣想的
然後問題來了，為啥鋼彈的戰艦相較ＭＡ甚至ＭＳ會弱那麼多呢?

>>290188
有人類駕駛的話隨機應變的能力更高
>>290190
戰艦的雷射炮數量有限
飛機可以輕易超過這個數量,用來分散戰艦的火力還是很有用的
>>飛機要怎麼憑藉有限的燃料追上戰艦並打出有效攻擊?
追擊和防守概念不一樣
你說的是逃跑被追擊的狀況
那防守戰呢?
小型機好處就是靈活,若搭載特定武器也能對戰艦造成威脅
歷史上二戰就有用飛機載炸彈去炸戰艦
不過未來科技怎樣沒人說得準,我個人認為戰機是依然會存在

>>290192
因為是機器人動畫

>>290190
>>290192
你們腦子有問題吧？

戰艦可是要帶幾千幾萬人的糧食、空氣、水循環系統,而且還得是至少幾個月份;戰機頂多多加個馬桶就夠了,這樣去比加速和旋迴半徑還會輸的話根本應該把駕駛員抓去作成蛋白塊了。

>>290193
>>戰艦的雷射炮數量有限
>>飛機可以輕易超過這個數量,用來分散戰艦的火力還是很有用的

雖然說戰機的數量可以輕易的超過戰艦艦砲數量，但是艦砲射程也遠超戰機航程吧
以銀英來說，艦隊戰作戰教範是在雙方艦隊距離約5光秒(150萬公里)時開始射擊，而赫爾姆特·雷內坎普提督的旗艦加爾加·法爾默（Garga Falmul）號的射程更是有50光秒之多；ST中的光炮射程也有1光秒，戰機是要用多少時間飛過去？會不會在飛行途中母艦已經被擊沉？最後在指向性能量武器的砲口初速無限接近光速的情形來看，加大口徑，提高火力並加強正面裝甲、提升護盾能量並減少接敵面的被彈面積是不是效率更高？

其實這種討論，樓主只要沒設定出一個範圍，很容易變成各說各話，因為對於未來的發展誰也不知道會變成怎樣，像戰機有沒有辦法塞進超光速裝置就是一個重要的問題，如果像SW義軍戰機一樣，每台都塞一個超空間發生器，那宇宙戰的發展不是沒機會變成以現代海軍為主的發展模式，但是如果沒有，那就要想想在艦砲射程都是以光秒計算的前提下，戰機的優勢到底在哪裡？

順便說一下，由於太空中幾乎沒有阻力，實彈武器在宇宙中的射程幾乎算無限，就算是飛彈也可以在發動機停車後依靠慣性飛行，只需要姿態控制及最後接近目標的加速就好喔。

>>290188
>>大家覺得有什麼設定可以合理化艦載機的存在???

你不考慮SW的X翼戰機，Y翼戰轟機和A翼攔截機嗎？它們不香嗎？

>>290198
>實彈武器在宇宙中的射程幾乎算無限
你要先搞清楚一點
射程無限不等於打的到
雷射武器也是，雖然速度是光速，但遠距離一樣會有散開的問題
想要做出超遠距離打擊，砲塔就得加大加大再加大

如果真的只要玩射程，那戰艦也不必要了
直接裝個行星發動機把星球當基底更好更大更硬

>>290202
我知道阿，我也只是說射程無限，我沒有說有效射程無限，除非有前觀艦在前方觀測，要不然我認為2~3光秒應該是極限；飛彈只要發動機燃料算得好，在慣性飛行到目標附近重新開機進行末端加速及制導，也未必不能命中；而光速武器或光學武器的散射問題，最後必然會導致大艦巨砲的興起，畢竟就像你說的，要做出超遠距離打擊，砲塔就得加大加大再加大，而為了保護砲塔，裝甲及護盾就必須加厚，整體質量上升後引擎必然得加大，引擎加大、護盾加厚之後反應爐也必定加大，當所有東西都變大後，船身必然加大以容納加大的設備，最後因為武器火力不夠擊穿裝甲又將武器加大、射程加遠，然後進入下一個循環，直到物理極限或是財政極限

>>直接裝個行星發動機把星球當基底更好更大更硬

這個想法很好，我很喜歡，但是你忽略了兩點：
球型戰艦的缺點在於武器得平均分布在球體上，無法造成所有火力集中在接敵面上，也就是說當敵艦在南極攻擊時北極的武器無法輸出，這是一點；另一點是球形戰艦每一個接敵面的被彈面積都一樣大，以上兩點並不符合現代軍事理論上接敵面的被彈面積要盡量的縮小，火力要盡可能的增大並集中，所以球形並不適合拿來當作戰艦形狀；我的構想是做一個圓錐體，在艦身上平均分布固定式的超大型艦砲並指向頂點所指的方向，這樣一來，以圓錐頂點當作接敵面的話，就可以達到接敵面的被彈面積最小，但是火力又集中在一面上，然後又因為對於接敵面來說，裝甲是傾斜裝甲，相當於增加了裝甲厚度，而光束及光學武器的照射上，增大了照射面積及反射面積，也相當提升了防禦性能；這樣一舉數得的構型，會比球型好得多

如果星球本身沒有全覆蓋型護盾 2跟3算合理 還有能對登陸的步兵做出除了基本的近地轟炸外
能對敵方的通訊干擾支援 協助我方情報收集 戰艦軌道轟炸的炮擊做輔助導引等多方援護

近地支援不用說 對步兵來說 戰艦的軌道炮擊哪怕是最小口徑都太大
如果是需要佔領而非單純摧毀的場合只會把步兵一起捲進去

情報蒐集和炮擊導引雖然步兵或戰艦都能做 但戰艦的感測器對星球上的複雜地形效果較差
大型感測器對步兵集團來說又過於笨重 所以能低空輔助的飛行器就能派上用場

大概就...對地攻擊？
考慮到艦砲可能都是能量系武器 遇到大氣層的話威力都會減弱也不能打地下碉堡

>>290192
在割喉作戰時
大天使號有能力扛住戰線好一陣子 也幹掉不少MS
連非作戰為主要目的的永恆號也有相當作戰能力

路人駕駛量產機VS主角群或主要反派的戰艦
單挑的話前者沒勝算 這點OO和AGE也是一樣的

>> 大家覺得有什麼設定可以合理化艦載機的存在???

不要預設立場覺得艦載機不合理就好啦。
這其實是你自己要問自己的，就像 No.290198 說的一樣，
你甚麼都不設定的話根本沒辦法討論。
更不用說你整篇都是用21世紀初甚至20世紀7-80年代的科學理解去硬套
遠未來的科幻世界。
如果你是想要吵寫實科幻啥的，那拜託別在這邊占版面，
40K的劇情討論都比較有意義。
如果你是想要探討太空戰機的世界觀，請你把你的世界觀拿出來。
不然說真的，不管你是不是那個廚，你做的事情就跟合理廚沒甚麼兩樣。
無法接受另一個世界、另一套物理規則的話，我只能說你不適合這個版。

>>290202
>>直接裝個行星發動機把星球當基底更好更大更硬

你是不是在說死星

>>290222
>你甚麼都不設定的話根本沒辦法討論。
>如果你是想要吵寫實科幻啥的，那拜託別在這邊占版面，

你在哪裡自我矛盾什麼鬼？寫實就是一種設定啊

還什麼毫無意義？別笑死人了，討論個什麼東西都被要求先寫個三千字的設定，不然整串就退化成『作者說了算』才是最毫無意義的智障流討論

>>290224
>>你在哪裡自我矛盾什麼鬼？寫實就是一種設定啊

還不存在的東西是要寫個屁實。
再說一次，沒有辦法接受另一個世界跟另一組物理法則的話，
這裡不是你該來的地方。

>> 還什麼毫無意義？別笑死人了，討論個什麼東西都被要求先寫個三千字的設定，

所以，你的寫實是啥，拿出來看看啊?
寫實兩個字真的超好用啊，遇到不利就改設定，遇到不合理就說是寫實。
反正都隨你說就對。

>> 不然整串就退化成『作者說了算』才是最毫無意義的智障流討論

所以像這串這樣原PO裝的像是要討論艦載機的樣子，
結果早就預設好答案，下面說甚麼都反駁回去就不智障了嗎?
反正原PO要的就是「故得證：艦載機沒屁用，宇宙戰就是沒有艦載機的空間這樣。」

那這樣還討論個屁。當人家第一天逛這板啊。

>>290203
>然後進入下一個循環，直到物理極限或是財政極限
我是覺得不太可能到達這地步
那怕是在太空中，質量越大的物體轉向時必定越慢
超巨大的砲塔甚至可能無法命中持續移動中的船艦
只有在攻擊更慢的目標時才能拿出來用

>>290351
除非是星際大戰，
或者全面配備空間跳躍引擎，
否則雷射炮的光速攻擊一定比較快

>>290355
>否則雷射炮的光速攻擊一定比較快
光是很快，但是你的砲塔不一定能轉的比對方快

首先要確認一件事，這些「小型飛行器」跟船艦的差別是什麼?
為什麼不能定義為超小型船艦?缺乏獨立行動的適航性?沒有超光速飛行能力?

>>290403
通常就是超光速能力的有無吧？

>>290405
應該獨立行動的時間比較重要吧?
載員少但又最多幾天就一定要去補給就算戰機
好像ST的runabout/SW一些小型炮船雖然不是比戰機大很多作戰用途也差不多但不一定算入戰機

>>290405
>>290409
從獨立行動或超光速能力去判斷
SW的反抗軍戰機可能都要歸類到船艦而非小型飛行器了?

>>290364
別忘了那是宇宙尺度，
人家炮塔轉1度飛機可能要飛幾十上百公里，
炮塔一定比較快的

>>290415
>>炮塔一定比較快
錯啦,砲塔一定比較慢。

因為要飛機先動以後,砲塔才能動。追瞄演算的運算再快也要時間,接下來還有砲塔伺服起動和控制的問題。最後是砲塔的主人可能也在動,想像一下船向左轉砲塔卻得向右轉會怎樣就行。

額外的Bonus Stage是砲塔射出去的東西如果沒有導向能力,那大概也是打不中飛機的。

>>290410
超光速航行能力應該不是重要指標
因為星系防禦船可能省錢不裝超光速引擎 那也不可以他們算作戰機吧

至於SW那些算戰機還是小型船
最少除了鈦戰機應該有足夠空間塞一堆食物/氧氣瓶等補給品外
不算緊急食物下 多數SW戰機應該也沒可能夠位置塞一星期以上的補給
所以可以算戰機而不是船艦...

說到這個就想到以前有段時間對SW一堆船不論大小都叫curiser很困惑
後來想通了應該單純是指代表船可以長時間不泊岸航行而不是軍艦級數那種分類

>>290217
主役所屬的戰艦都嘛很難扛
但背景戰艦幾乎沒幾下就爆了

>>290418
>說到這個就想到以前有段時間對SW一堆船不論大小都叫curiser很困惑
>後來想通了應該單純是指代表船可以長時間不泊岸航行而不是軍艦級數那種分類
恭喜你想通了SW的稱呼準則之一
就跟[Star Destroyer]會被翻譯成"滅星者"是一樣的

>>290416
>因為要飛機先動以後,砲塔才能動。追瞄演算的運算再快也要時間
演算後判斷飛行路徑預先攻擊是現實中就有的基礎技術欸？
不然你以為那些防空炮是怎麼打飛機的
>接下來還有砲塔伺服起動和控制的問題
雷達&預警系統：
這種東西臨戰時不常時開啟
就會變成跟最近沉掉的某旗艦一樣的笑話喔
>砲塔射出去的東西如果沒有導向能力,那大概也是打不中飛機的。
防空炮
何況這防炮用的還是雷射

>>290427
>>不然你以為那些防空炮是怎麼打飛機的
是以複數組成彈幕讓飛機撞上去，
除以彈數的成功率是小數點後幾個位…
>>何況這防炮用的還是雷射
你最好去讀一讀角動量計算，
看看炮轉１度跟飛機轉１度乘成相對速度跟距離之後的差異，
還有雷射是要聚焦在一點上才能有效果，
一整條線上都有同等威力是遊戲跟動畫限定。

>>290420
curiser最早定義是可以獨立作戰的艦種，不需要依靠其他船隻的協助
星戰的curiser定義算是返祖

>>290418

因為在可以追回七省共和國時代的海軍傳統中 巡洋艦本來就不是依照噸位去做定義
現在會有跟噸位/體積產生連結的印象 就只是因為過去在巡洋艦與驅逐艦各自的時代互相交會的時間點 剛好有個東西叫做華盛頓海軍條約

鋼球？

>>290433
>追瞄演算的運算再快也要時間
只要雷達光電感測的準確度和更新率夠高
電腦的解算都不用幾微秒時間啦...
最大的問題反而是對方距離太遠，或是彈藥飛行速度不夠才會打不中
>伺服起動和控制
>砲塔的主人可能也在動
聽過全自動接戰嗎？雙軸穩定？
這些技術性的問題光是現代船艦都早就解決了，未來也不會是問題
>彈幕
那要是非常近的距離才會有用，屆時用精準度高的武器打就更容易命中啦
如果沒有空氣干擾且用高速能量武器，準度可以大大提升到不需要用彈幕

不過當然，彈頭自帶導引絕對會更準(甚至是最佳解)，只是成本可能較高而已
現實中的方陣快砲都要被海公羊取代了

>>290427
>不然你以為那些防空炮是怎麼打飛機的

我在>>290364提到的不是防空炮
而是>>290203提到無限加大的超巨型主砲
這種東西是真的追不上較小較快的船艦

>>290487
>如果沒有空氣干擾且用高速能量武器
如果你是指雷射
要聚焦在一點上的精度跟燒穿對方裝甲的時間大概比彈幕還沒效率
除非你要直接拿大功率雷射照下去
不過這樣冷卻系統又會是另一個問題了

>>290503
現代用冷卻劑就能解決的事，到了能打太空戰的時代你不用擔心.....

而且真要講冷卻，小飛機才是問題。不同於大型艦，小飛機的體積有限，能裝的冷卻劑有限，雷射砲的尺寸有限，除非是有黑科技出現，小雷射就能像熱刀切奶油一樣切開戰艦裝甲板，不然戰機雷射根本沒用，但話說回來，如果真有這種雷射技術，那戰艦的只會更狠，所以你的論點還是不成立。

>>290513
如果你想知道雷射切開裝甲有多難的話
美軍40年前就把化學雷射做出來了 但這東西體積太大又會產生毒廢氣
後來美軍直接砍掉這條科技線重新點固體雷射
跑了三十年直到最近幾年才成功
但是這個成功也是美軍自己把標準降到能打無人機就好才成功
不然照原先標準(印象中是1MKW) 能切飛彈的固體雷射笨重又耗電到只能裝在航母上

光是切沒皮的飛彈都那麼難了
我不知道要多遠的未來人類才會拿雷射切裝甲
更不用講太空又沒阻力 幫飛機或是飛彈貼一層裝甲也不是什麼難事
最白痴的是你覺得雷射有在打在同一點上 結果飛彈自己會自旋所以你也只是幫他加熱一圈而已

>>290514
拜托一下，你自己都說了
>>耗電
如你所說，雷射武器沒實用化的主因是能耗太高，以目前來講需要核反應爐；

但我們在談的背景是什麼？是能打太空空戰，星際航行的時代。

如果你要跟我說艦艇的輸出不足，能用的雷射只能在對方身上刮漆，我會說在你這種套現在條件的設定下，連航行都會是問題。

>>290517
那你乾脆講在星際航行時代可以隨便把一發重砲彈加速到99%光速好了

>>290517
>如果你要跟我說艦艇的輸出不足，能用的雷射只能在對方身上刮漆，我會說在你這種套現在條件的設定下，連航行都會是問題。

這點很難說，搞不好那時候的耐高溫材料也升級了

>>290519
立基不穩講不過人就想轉移焦點？

整串沒人說實體武器不好，只是單純就雷射武器就事論事罷了。

>>290520
像這種理由才有意義，此外也可能做成鏡面高反射性質的，減少對雷射的吸收，不過這就是看情況了，真要講還能講下去，例如泡沫裝甲，讓外層與內層分開。

但說能源不夠絕對是笑話，那種設定下打個屁，航行就是大問題。

>>290522
>但說能源不夠絕對是笑話
所以我也說了啊
反正你的能源出力無上限 永遠都能瞬間燒穿最新的材料
那我拿去把質量彈加速到99%光速不是更實用www
還沒有射程限制咧

>>290519
不用吵架、不用吵架
雷射武器到底實不實用，怎樣的條件才能實用
這裡有個計算機，自己按按看就知道了
http://panoptesv.com/SciFi/LaserDeathRay/DamageFromLaser.php
或者你想要看人分析
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/spacegunconvent2.php#id--Laser_Cannon

>>290427
>>290487
就一個很簡單的問題：要是砲塔真有你想的那麼神,為什麼現在打飛機幾乎都沒在用砲塔了?

>>290545
因為現在都在比射程長
炮塔式不是不存在不過已是最最後保障

>>290550
畢竟砲要射程長就要加大口徑和倍徑
後座力會越來越大
船的結構等的就要強化
大小和造價就會升高
飛彈則對船體要求相對小得多
就像以前的魚雷艇
有以小抗大的能力
而且射程和精度比火砲高
當然現代也是有導引砲彈
但因射程問題
只有因地型有特別強化這方面的義呆利等國有發展

>>290545

如果F35戰鬥機上要安裝雷射
最有可能就是把F35B的舉升扇拆掉安裝雷射砲塔
要開火的時候背部或是腹部打開
出現一個球狀砲塔


大概XDDD

理由是雷射需要持續照射一段時間
砲塔結構可以對著目標的一個點持續照射一小段時間

>>290545
https://www.nextbigfuture.com/2018/07/engine-and-electrical-improvements-will-allow-the-f35-to-add-combat-lasers-in-the-mid-2020s.html

大概4這樣
這種想法也很有趣XDDD

其實要討論外型的話太空站因為沒有空氣的關係，所以飛行器的構型可能會和我們想的不太一樣.....

>>290689
可能就鋼球吧
不一定裝那門砲就是

>>290545
美軍:你知道我們新世代的防空計畫是什麼嗎?

>>290709
美軍放棄的計畫可多了
而且這也有分防飛機和防導彈的

>>290714
雖然目前沒實用(因為發電機太佔空間，寧可多塞些飛彈)，但這類研發還是在進行，沒有放棄。

雷射隨瞄隨打，無實體彈藥需求，低成本（相對傳統武器）的優勢一直都很吸引人，也是實彈武器所難以相較的。

>>290736
日後無人機肯定會成為趨勢
將會有越來越多投入戰區上
而雷射處理無人機效果不錯
(要是莫斯科有一門搞不好就不會變潛水艇了)

>>290742
莫斯科會沉是貪污和蘇聯時代留下來的僵化的訓練流程問題。它本身的反飛彈武裝本來就應該足夠對付區區兩枚海王星，但是當時雷達根本沒開也沒人操縱防禦系統

就算有鐳射沒人按鈕發射也沒用，只能說活該死好

>>290736
我的意思是哪天被放棄也不奇怪
畢竟這東西離實用還很遠