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權力等同政府的企業
無名
22/05/06(五)19:00:41 ID:Bb7Sff.E
No.290774
del
記得有在某些科幻作品裡看過,政府已經失去功能,大企業取而代之的科幻故事背景
但是我就在想,那樣不就只是一個新的政府,就算把企業重利益的一面考慮進去,那也只是一個不在乎民眾的專制政府啊
而且政府已經失能了,那原本的貨幣也沒用了,超級企業掌控了資源後,也還是需要想出一套貨幣體系給員工或是被控制地區的人使用……
感覺就是政府啊,這種超級企業的背景感覺只是聽起來比較酷……
無名
22/05/06(五)19:08:18 ID:bVqR5KLI
No.290775
del
AC的國家解體戰爭
無名
22/05/06(五)19:18:40 ID:69bqhDAw
No.290776
del
無政府資本主義就是這樣,他們已經不是「無政府」而是無「政府」,只要沒有一個叫「政府」的組織,什麼都可以
一個專制帝國改名叫公司,皇帝改叫CEO,大臣改叫高管,可以立即滿足他們的所有要求
參見羅斯巴德的書
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%86%E7%91%9E%C2%B7%E7%BE%85%E6%96%AF%E5%B7%B4%E5%BE%B7
無名
22/05/06(五)19:20:06 ID:mXYrwLgs
No.290777
del
這種設定的好處在於可以一個國家同時有好幾個超級企業,
搞出一種經濟上群雄割據狀況,但不用設定一大堆國家旗號與各國貨幣兌換與一堆領土邊境問題和各自的歷史文化民族背景。
甚至還可以因為只是各大企業,搞出一塊地一個城市中各種專長產業領域重疊的狀況。
無名
22/05/06(五)19:48:58 ID:Ti5XwnI.
No.290778
del
>>290774
政府跟企業的本質是不一樣的.
獨裁國家統治者也不能隨便把國土賣出去
一個商人再有錢,你能向各個擁核國買到核彈嗎?
國家首要目的是讓政體一直運行,為了繼續存在可以做出一切不合利益的事,例如軍隊不賺錢但一定要有.
而公司的目的只是營利,為了營利甚至公司本體都可以隨便買賣
無名
22/05/06(五)20:01:34 ID:.8b8d3Uc
No.290780
del
>>290778
阿拉斯加就是跟俄羅斯帝國買的啊
當然以現在的政府來說不可能,但是科幻故事裡的政府已經沒有影響力了,那企業就必須組織執法部門跟軍事部門來維持自己的資產以及土地上的安全(現代是由政府處理,但有時候去到第三世界國家,還是要自己雇私人安保比較好)
至於老闆想不想把公司賣掉,那也可以,歷史上就有國家因為
統治者聯姻就合併的例子
無名
22/05/06(五)20:18:58 ID:rYt6Cp2w
No.290781
del
就東印度公司中南美毒梟套一層科幻皮
名義上的政府管不動 政府被它們威脅滲透
在它們的勢力範圍
可以背著政府做出超越法規日常倫理的行為
大概是這種感覺吧
無名
22/05/06(五)20:53:06 ID:caK2MLSk
No.290784
del
>>290774
機器戰警裡的OCP差不多就是了.有錢到可以把警察部門買下來當成私人保全來用
無名
22/05/06(五)21:01:57 ID:Ti5XwnI.
No.290785
del
>>290780
你說的都是封建帝制時代,國家本質都是國王的私有物業,跟現代國家已經是兩回事了.
不過這大概也表示超級企業的老闆其實就跟中世紀君王差不多.
無名
22/05/06(五)23:22:53 ID:islAyTHo
No.290815
del
>>290784
然後警員殉職之後還能作為材料被用於實驗項目,
實驗成品則作為公司的財產繼續使用
無名
22/05/06(五)23:50:21 ID:G7h1a28w
No.290823
del
>>290774
企業不用管人民福利,因為它不是人民選舉或是組成的政府
人民都知道企業壞事做盡,但也知道連政府都需要仰賴企業鼻息
脫離了企業可能連剩餘的社會秩序都會瞬間崩塌
無名
22/05/07(六)00:25:42 ID:FLCbPnnU
No.290825
del
>>290823
很多非民選政府對待百姓也是糟糕到一個不行就是了
無名
22/05/07(六)00:29:11 ID:jCLsHy1U
No.290826
del
>>290774
Shadowrun, 這個世界線裡由於反托拉斯法的推動失敗,各個超級企業最終取得了在企業產權上的治外法權。
無名
22/05/07(六)05:13:24 ID:o/fmCkuo
No.290846
del
>>290774
這和政府又有點不同
最少數了某些比較有良心的可能會包辦政府功能外
大多數也可以只在有錢賺的位置提供服務 其餘的就叫人問政府要
無名
22/05/07(六)06:13:37 ID:CNNsFWvs
No.290848
del
>>290774
阿這樣子比較好寫
沒錯呀,就像你說的超級企業這行頭比較好聽
像開心生技,讓你開心
而公司內部就是用心把冰毒純化讓你吸了粉開心
說白了就是一堆穿著西裝有文化的軍閥
像這種科幻作品,大多作者都是不被束縛的自由主義者
所以主角也都是左派,而企業就是右派
當然要看設定,不過企業就血汗黑心,坑人血才能茁壯
惡人擔當
>>290774
無政府資本主義
看似右派事實上是左派
我們河水不犯井水,相安無事
現實是我覺得可以你不行是你的事
無名
22/05/07(六)08:01:40 ID:PmArPIbo
No.290851
del
>>290774
正常
海虎之後五千年武神時代還是有聯合國呢
無名
22/05/07(六)09:01:44 ID:23MGDv8Y
No.290855
del
韓國不就差不多這樣了
所以你可以發現韓國作者寫這類劇情的時候最容易寫出那種被壓抑的感覺
無名
22/05/07(六)13:53:23 ID:gWS9C1MI
No.290870
del
檔名:
1651902803017.jpg
-(1720 KB, 2329x2488)
無本文
無名
22/05/07(六)13:57:33 ID:hNqKcfVw
No.290872
del
可以參考一眾被聯合果品控制的香蕉共和國民眾生活得多慘
無名
22/05/07(六)14:13:11 ID:C.yC2xPo
No.290873
del
>>290855
例子是Project Moon的作品(腦葉公司和廢墟圖書館)
無名
22/05/07(六)14:27:30 ID:ERS1LUvk
No.290875
del
>>290774
不就南韓
三爽董事長判刑入監
都能夠在假釋前把他放出來繼續領導三爽
基本上三爽已經有荒坂的雛形了
無名
22/05/07(六)14:29:09 ID:ERS1LUvk
No.290876
del
>>290774
>>想出一套貨幣體系給員工或是被控制地區的人使用
所以你現在知道那些大公司買比特幣之類的加密貨幣
目的是為了什麼了吧?
無名
22/05/07(六)14:34:41 ID:WT1oDiGs
No.290877
del
>>290876
還有NFT
無名
22/05/07(六)15:01:25 ID:rC/856Os
No.290878
del
檔名:
1651906885737.jpg
-(13 KB, 250x250)
聯合水果表示:
無名
22/05/07(六)16:30:01 ID:iqjF84B2
No.290882
del
>>290877
不一樣好嗎? NFT純粹就是智商稅
無名
22/05/07(六)20:23:14 ID:aOGbkVY2
No.290899
del
兩個特徵:政府機關高度私人企業化、企業的權利和義務高度不對等
通常這種世界觀不是沒有真的沒有國家政府,而是被架空了
不管是一開始由於政治腐化還是行政機關外包業務給私人企業,最後的結果都是行政機關無力化、立法機關被操控,司法機關兩者兼具的狀態
單純政府機關高度私人企業化還不夠,企業權利和義務高度不對等才是重點
企業運用影響力左右政府機關給予過多權利、過少義務
破壞政治機制的平衡,使個人/公民無法透過機制正當對抗企業
但如原PO所說的,企業首要追求營利的本質決定了企業不會真正取代政府,因為政府還有提供公共財的定位
那些公共財不適合由某個或某幾個企業承擔,無論是因為提高營運成本或無助於提升利潤
無名
22/05/07(六)21:21:51 ID:1u7wZbMg
No.290905
del
所以很多這種企業主導的社會
基礎設施很極端
富人區應有盡有
貧民區斷水沒電
無名
22/05/07(六)21:26:57 ID:vixZAsyE
No.290906
del
>>290905
聽起來很南美……
無名
22/05/08(日)09:24:02 ID:Re2pGET6
No.290972
del
檔名:
1651973042578.jpg
-(35 KB, 233x228)
是說好像還沒聽過企業轉型成國家政府的案例??
無名
22/05/08(日)09:42:21 ID:g4YKUAa6
No.290974
del
>>290972
蘭芳公司
蘭芳共和國
世界上第一個華人民主國家
無名
22/05/08(日)09:42:51 ID:D.x3m2Ao
No.290975
del
這個世界上,權永遠凌駕於富,任何一個國家都是如此。
財閥統治?怎麼統治?能統治警察還是能統治法院還是能統治軍隊還是能統治媒體?財閥有自己獨立的軍隊嗎?財閥有自己獨立的武裝力量嗎?
有了就不叫財閥,應該改叫軍閥了.
權力等同政府的軍閥......那根本就是政府,為甚麼要甘於當軍閥?
無名
22/05/08(日)10:45:47 ID:V7dqyq1.
No.290979
del
>>290975
因為當政府了就要挑起一堆爛事
無名
22/05/08(日)11:35:01 ID:D.x3m2Ao
No.290981
del
>>290979
掌權的責任跟掌權的利益比起來根本不值一提,
大企業?算你世界第一首富又如何,美國政府直接印鈔票.
錢賺再多也沒有意義,政府一毛錢都不賺,但是它負責分配資源,這才是資本主義世界最終極的力量.
能當老闆還因為怕風險繼續去打工?別傻了.
無名
22/05/08(日)12:09:51 ID:9kdE27Q.
No.290983
del
>>290981
法治國家並不像你說的那麼美好
人治國家倒是有可能符合你講的
我行政系的老師就很清楚說了
法治社會就是一定會虧錢
因為憲法允許遷徙自由
注定了你不能強迫原住民不住山上
原住民住山上了
基於政府應該照顧人民的各種責任義務
你必須要拉一堆電線水線電塔網路線訊號線給他們
即使這些工程虧錢沒得賺
而且他們是弱勢族群
所以你還要再撥款輔助他們
因此政府拿了稅收卻常常虧損
國營企業常常虧損
這在行政系師生以及公務員眼中很正常
因為我們追求的是做得好
不是做得有賺
國家鐵路排班常常誤點
這叫為了安全要做到最好
國家鐵路要是真的想賺錢
他第一個動作就是應該刪除所有區間車排班
柴契爾夫人的歷史評價兩極
就是因為她把常常誤點的英國國家鐵路變成了只想賺錢的民營殺人鐵路
民營化之後就常常快車發生事故
無名
22/05/08(日)13:53:40 ID:VqJVTrjE
No.290991
del
>>290975
>>有了就不叫財閥,應該改叫軍閥了
實際上這種大企業統治的世界觀就是高科技軍閥混戰
軍閥混戰也不是所有軍閥天天在打,也會有一些聯合和休戰,但是任何一個軍閥的最終目的都是消滅其他軍閥 (能不能做到是另一回事)
以赛博龐克為例,這種世界的重要特點就是所有人都生活在高度危險之中
底層 - 隨時可能死於幫派火拼
中層 - 隨時可能破產之後萬劫不復
高層 - 隨時可能死於敵對高層暗殺
不難看出,如果把高科技去掉,就是和軍閥混戰沒什麼兩樣的世界
無名
22/05/08(日)16:14:36 ID:SgpdWWYk
No.290999
del
>>290991
這類設定偏向那種雖然實質上有殺人能力但表面上凡人去調查也只能知道是一間很有錢的企業。
我的印象大概就是像將太的壽司裡的笹壽司(?),現在想想反正都能漁船事故,要是讓將太一家出幾次車禍,故事就不用演了。
無名
22/05/08(日)18:17:07 ID:QtHtjYvI
No.291003
del
>>290981
>>掌權的責任跟掌權的利益比起來根本不值一提
一般來說,這種世界觀的企業早就牢牢把持政府
不願意取而代之是為了讓它成為民怨的發洩點
>>大企業?算你世界第一首富又如何,美國政府直接印鈔票.
但是總統都是大企業推出來的棋子、身邊所有幕僚領的都是大企業付的薪水
誰敢擅自做出損害大企業利益的舉動,馬上就會橫死暗巷
無名
22/05/08(日)19:30:41 ID:B9r3kj5w
No.291013
del
>>291003
甚至幕僚本身就是大企業的領導層之一
但有人搞事還不至於橫死暗巷,大家都是讀書人,汰換機制很健全,傷害可能還沒發生就能把當事人調離關鍵位置
無名
22/05/08(日)19:41:31 ID:SgpdWWYk
No.291015
del
>>291003
馬上與沒有馬上的差別也不大,
被非法手段搞死,還是被炒然後只能領失業給付到孤獨老死,也只是小人物的死亡法差別。
可能後者政府要花的錢還沒前者要養兵要遮消息花得多。
無名
22/05/11(三)04:53:15 ID:eZqYp9F.
No.291298
del
>>290776
...不是很像銃夢的廢鐵鎮嗎?
無名
22/05/11(三)07:42:26 ID:A92w.Jg6
No.291302
del
>>291013
然後這個跟惡代官沒兩樣的龐大企業
因壽司比賽輸掉而一蹶不振...
無名
22/05/11(三)15:15:19 ID:SF8mU3LM
No.291333
del
>>291302
換成陀螺就比較合理了
無名
22/05/11(三)17:20:39 ID:nM8hRD.I
No.291342
del
>>290991
赛博龐克2077的世界觀本來就是軍閥混戰
企業全都有私兵。還打了四次大型戰爭。
只是第四次企業戰爭玩得太過火令軍用科技和荒板元氣大傷,美國和日本政府才有機會對兩大超級財閥下手削權。
無名
22/05/11(三)17:28:15 ID:7B2z3oIM
No.291344
del
>>290983
>國家鐵路要是真的想賺錢
鐵路要賺錢就是要先放棄鐵路=人類郵差=基本人權這個思維
直接把航空業那套搬來套在鐵路上就好
浮動票價、郊區圈地炒房炒商業圈、高級旅遊列車
違反直覺但你想要維持鐵路最基本營利而不是跟黑洞一樣的無限制燒錢的地獄的正確作法
無名
22/05/11(三)17:35:03 ID:pUBjdvUo
No.291345
del
>>291333
我覺得打牌比較合理
無名
22/05/11(三)19:11:56 ID:fxarptEw
No.291357
del
>>290774
附圖好像vivald的那個遊戲背景...
無名
22/05/12(四)00:00:30 ID:Ki1irf5Y
No.291404
del
>>291344
這要看地段
像日本有地方就虧損要補助,但有地方就有盈餘
但重點是都很安全
無名
22/05/21(六)18:28:36 ID:9ngyWhSg
No.292317
del
>>291344
以台灣鐵路來說我真好奇莒光號的定位到底是什麼?
速度又慢班次又少
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