奇幻/科幻

鉛中毒了解一下

有時候會想，要是羅馬能即時知道鉛中毒的問題
那後來的歷史會如何的變化？
大概就是全世界泛羅馬化吧

>>293565

我記得史學界不是早說黑暗時代是倒退
只不過是刻板印象

在各種方面的實用科技還是得到一定的保留甚至是也有進步的
然後黑暗時代也不是指整個中世紀而是西羅馬淪陷後的幾年

>>293571
感覺不是科技倒退
是科技都被教會控制
然後除了教會以外的人沒有本錢去研究和使用

>>293571
>我記得史學界不是早說黑暗時代是倒退
>只不過是刻板印象
那是你記錯了

>在各種方面的實用科技還是得到一定的保留甚至是也有進步的
>然後黑暗時代也不是指整個中世紀而是西羅馬淪陷後的幾年
供水系統直接廢掉 水利設施爆掉 建造巨型橋樑的技術被後來的人認為是魔鬼才蓋得出來 沒有有效的政權機構可以組織興建高效率的道路工程
人們沒有廁所概念 到處亂拉屎
高速公路被荒廢 人們可以待在莊園領地生活一輩子都對外面的世界沒興趣
你這個標準就好像在說 北韓有原子彈 所以北韓科技比南韓發達

>>293574
>供水系統直接廢掉 水利設施爆掉
巴羅幹半島的羅馬帝國：哪有
>建造巨型橋樑的技術被後來的人認為是魔鬼才蓋得出來
巴羅幹半島的羅馬帝國：我還記得怎麼蓋啊
>沒有有效的政權機構可以組織興建高效率的道路工程
巴羅幹半島的羅馬帝國：怎麼會
>人們沒有廁所概念 到處亂拉屎
巴羅幹半島的羅馬帝國：別亂說
>高速公路被荒廢 人們可以待在莊園領地生活一輩子都對外面的世界沒興趣
義大利半島和斯堪地那維亞半島：你吃屎

>>293575
北韓人沒有網路可用
官員:別亂說

赤柬殺了全國三分之二的人
剩下的三分之一:別亂講 我還活得好好的

在蘇聯不能隨意罵領導人 沒自由
蘇聯人:怎麼會 我隨時隨地都能罵美國總統 自由的很

毛澤東時期讓中國發展停滯
紅衛兵:我們搞出來原子彈 洲際導彈 怎麼能叫發展停滯!

你們這群唯物論者就是這麼得出結論來的?

唯物論最大的失敗之處>讓一小塊地方的人代表一塊大塊地方的人

這就是為何以唯物主義為基礎的共產主義總是失敗

啊!不就是法國革命以後的進步派
也就是那個時代的SJW,為了宣傳我們好棒棒,
所以抹黑整個從中世紀發展出來的封建王權?

雖說當時的羅馬教廷是很腐敗沒錯
不然也不會有宗教改革,然後也產生了多少有反省的耶穌會......

唯物論的派系都爭也很可笑
馬克思主義聲稱只有他才是是科學的社會主義(笑翻
其他的社會主義思潮都是空想的

>>293574
他沒有記錯，是你沒有查資料照著印象亂編
黑暗時代根本不是指科技退步，最早黑暗時代是個文學家諷刺中古時代以前的文學作品不如羅馬時期，但連這件事也沒有數據支持，現在大部分的史學家都不用黑暗時代這詞彙，因為這本來就沒有客觀的數據證明當時科技真的倒退（況且半個羅馬帝國滅亡就造成歐洲科技倒退？什麼低能邏輯）

而且一直強調基督教讓歐洲科技倒退也是當年歷史版那個被打臉打爆的蠢人的白痴論調，事實上基督教在歐洲很長一段時間都負責保留文學以及確保知識的傳播，就連學校和學院院最早都是基督教團體建立的，是之後科技進步，學者們發現基督教教義違背科學，才和宗教團體鬧翻，不然教會一直都是學校還有科學研究的主要支持者，直到大部分的學者覺得宗教是狗屁為止

>>293588
其實科學與基督教對立的刻板印象也是某些人刻意營造出來的，比如說將達爾文的物種起源加油添醋的赫胥黎
聽過基督教比較開明的想法是：既然默示聖經與及創造世界的同樣是獨一真神，而他的本性不違背自己那麼聖經跟世界應該不會互相違背，如果兩者有衝突，要麼就是人對聖經的理解有錯，要麼就是人對世界的理解有錯

話說回來宇宙到底是絕對唯物，還是絕對唯心這本身就完全是強烈的宗教
有限的人類有誰敢說自己掌握了宇宙的絕對本質？
由梅子布丁模型到現在的量子力學弦論中間經歷多少次修正？又還有多少坑是還沒填，甚至是人類還未發現的？

>>293565
Dark Ages是佩脫拉克提出來的狗屁
而且只是因為他瞧不起那時代的拉丁語文學，完全沒考證和依據
後來不懂歷史的人會拿來說那時代沒有明顯進步
然後只會看網路文章的你就會拿來說這代表那時代科技在退步

基本上你只會在文學作品裡看到這詞，不會在有點水準的歷史文章看到有人說Dark Ages。

現在都已經2022年了，還在用這詞的你跟本是人類進化史上的退步

>>293605
古羅馬之後歐洲就一段時間蓋不出巨型公共設施了
連大型橋梁都被人們認為是魔鬼的幫助才能建成
基本上就是一夜回到解放前那種程度
你只是看到新奇的說法說黑暗時代是一種放狗屁的說法 很有革命性 就照單全收
但是又舉不出實質上的例子 比方說古羅馬到文藝復興之間還有什麼科技上的進度條?

就好像今天有人說卡車
然後你說:喔可是我覺得馬車的技術比卡車還要複雜多了
都抬槓抬到這個地步了還有啥好說的

>>293614
>你只是看到新奇的說法說黑暗時代是一種放狗屁的說法
呵，沒讀過書就把沒看過的說法當新奇說法喔
我幾十年前歐洲史就讀過了，新奇的說法
笑死

>>293614
>古羅馬之後歐洲就一段時間蓋不出巨型公共設施了
到底在工三小

>>293614
你在說哪次文藝復興？查理曼的卡洛林文藝復興嗎？

>>293618
>>293620
西羅馬滅亡476年
卡洛林文藝復興801年
476年到801年差不多一個清朝開國到他被洋人的大砲打爆的時間
而且你所謂的文藝復興是指 因為過去至少三百年沒有這麼潮的東西了所以我們要回復這個東西
不然怎麼叫復興?
而且這種建築基本上是只有貴族專用的東西
他不像羅馬建築是作為基礎分布的公共建築
當時的平民只能在路上隨地拉屎 住草棚 跟牛睡 不洗澡 上教堂禱告 這叫沒有到退?
你不能光看金正恩住的豪宅就以此為基準去評斷北韓人民的生活過得跟金胖一樣爽好嗎?

>>293624
>當時的平民只能在路上隨地拉屎 住草棚 跟牛睡 不洗澡 上教堂禱告 這叫沒有到退?

我覺得你的歷史常識爛到很難跟你討論耶
西羅馬帝國滅亡，然後咧？
歐洲大部分的地區落後來是落後阿
根本沒有倒退一說，西羅馬帝國還在，大部分歐洲國家的人還是一樣隨地拉屎、住草棚、跟牛睡、不洗澡、上教堂禱告

歐洲並沒有因為西羅馬帝國不存在就一夜之間變白癡
歐洲的科技在這段時間還是有成長，鍛造技術還有各種技術都比之前還要好，但這都不是重點，重點是之後19世紀的佩脫拉克完全沒有數據還有依據就因為「我不喜歡」就說那時期是黑暗時代

黑暗時代這詞彙本身就沒有任何依據，只是因為某人的喜好編的
就只有不懂歐洲史的人還在那天天黑暗時代的亂叫

>>293627
>西羅馬帝國滅亡，然後咧？
>重點是之後19世紀的佩脫拉克完全沒有數據還有依據就因為「我不喜歡」就說那時期是黑暗時代

佩脫拉Peko根本不是重點好嗎?
古羅馬從有科技優勢到處虐蠻 到後來分裂 西邊滅亡 一堆技術都失傳
為什麼古羅馬當初有虐蠻的科技跟
這就是違反唯物論者科技推動文明的說法

然後你一直在那邊扯佩脫拉Peko說 黑暗時代是因為他是個糞青
喔 所以你是想用這個糞青的說法來推翻西羅馬帝國被搞到滅亡 一堆技術都消失掉的這一事實?
就是退一萬步 蠻族也造不出蠍炮

>>293632
因為羅馬帝國的科技就沒有高明到可以應對社會發展帶來的土地兼併、貧富差距、環境惡化和同時期發生的民族大遷徙阿

>>293632
>一堆技術都消失掉的這一事實?
所以技術遺失就是科技倒退？
原來你不是歷史不好，是中文不好
科技倒退是指大家都變回原始人，連生火都不會
而且要說科技移失，一堆科技幾千下來當然有遺失
歐洲各國真的要科技倒退就不會像現在一樣進步

>所以你是想用這個糞青的說法來推翻西羅馬帝國被搞到滅亡
中文不好就是不好，我說黑暗時代這詞本身就無意義
沒有推翻啥的意思，是因為這詞彙本身就沒有像你想得那麼多指甚麼科技大倒退還是文明滅亡，黑暗時代只是他覺得那時代的文學作品沒有他當時好，就這樣而已

沒有科技倒退，沒有什麼文明滅亡技術消失
就只是他對當時的文學批判而已

然後他的依據是他看了很多文學作品
從頭到尾都跟技術消失還有科技倒退沒有關係

你到底聽懂沒，「黑暗」的時代根本不存在
只是一堆人誤用而已，不要再看網路文章在那邊打嘴砲

>>293639
2022年了還有人會認為黑暗時代很黑暗喔
真他媽笑死

>>293632
>喔 所以你是想用這個糞青的說法來推翻西羅馬帝國被搞到滅亡 一堆技術都消失掉的這一事實?

蓋在AD537，羅馬科技的巔峰
這個時候西羅馬已經滅亡快一個世紀

>>293641
室內照

>>293642
呃...這是蓋在君士坦丁堡，西羅馬帝國滅亡之後少數保有科技和文明的遙遠東方啊。

>>293648
怎麼現在又要狡辯東羅馬不是歐洲了喔

>>293632
西羅馬帝國只是歐洲的一個技術相對進步的國家
他滅亡並沒有造成科技倒退，只是當時歐洲各國的發展原本就不如西羅馬，西羅馬滅亡，史學家把焦點放在現今的英法德身上，才會有他們怎麼這麼落後的錯覺，其實他們原本發展就比較慢，西羅馬滅亡反而還因為學者出逃加快了這些地區的發展

所以根本沒有科技倒退一說，他們只是發展原本就比較慢，羅馬人都還叫他們蠻族，歐洲很大，不會因為一個國家滅亡就科技大倒退讓一群人變成原始人，別再看農場文了

>>293649
一開口就說人狡辯也是很不簡單。東羅馬帝國的科技文明在他健在的時候並沒有
大規模擴散到西歐啊。

>>293648
>少數保有科技和文明的遙遠東方啊。

所以...你這是承認沒有科技倒退這碼子事了？

>>293650
所以那跟科技倒退是同一回事？
一個地區的某一個國家滅亡就造成這地區科技大倒退？
科技進步緩慢和倒退是兩回事喔，而且現在連說中古世紀前期科技進步緩慢都有人翻案了，科技大倒退到底啥傳出來的說法，中國農場文嗎

>>293651
西歐的科技發展緩慢，無法運用原有的技術和東方仍然保有科技文明到底
有什麼地方相衝突？

我認為科技與其說是倒退，不如說是無法維持。原本能做到的事做不到了，
最先可能是資源不足，然後導致實務經驗不足，知識就慢慢失傳，就原本
生活在西羅馬文明範圍內的人，感覺起來就像倒退一樣吧。


>>293652
我想知道的是：西羅馬帝國毀滅導致其周邊地區許多文明與技術無法維持，
這是事實，你舉東羅馬帝國這個離這麼遠又仍然保有科技文明的獨特地點
當例子是否恰當？

>>293653
>我想知道的是：西羅馬帝國毀滅導致其周邊地區許多文明與技術無法維持，
>你舉東羅馬帝國這個離這麼遠又仍然保有科技文明的獨特地點

『離這麼遠』到底是多遠？還是你腦袋中有什麼魔法標準，比如說3000公里算遠，2999公里就不算遠了？嗯？

所以什麼都你說了算就好？

從頭到尾我只看都有個政治腦先預設立場準備農場文，然後拼命找不存在的證據在支持其立場，被人拿實證反駁的時候就開始跳針。

然後突然討論標準就從一開始的籠統的『科技在羅馬之後倒退了』神奇的變成了『西歐科技在羅馬之後倒退了』？

對不起，西歐這兩個字是你第一個提出來的

插個嘴

>>293657
>"神奇的變成"

在討論過程中議題的改變其實是健康的

>>293662

如果是自然而然的改變話題那自然可以說得健康的

但是辯不過不承認，突然改變標準那就叫做硬掰

你要將討論範圍縮小到西歐當然也可以，請說明你的新的討論範圍，而不是突然變成西歐然後就假裝先前的討論就全部自動是西歐了

話說回來西歐的分界標準是什麼？羅馬時代好像沒這樣劃分，中世紀和現代的標準可也不太一樣

遇到文青就談不下去了阿
你如果說羅馬因為軍事科技在某些點上落後蠻族(步兵科技落後蠻族騎兵科技) 這我能接受
但是現在問題就是有一群人把話題扯歪 非要你嚴謹定義地區 連東羅馬都扯進來
這人從頭到尾只是想秀自己的歷史知識而已
這群文組史學家 難怪畢業就失業或是只能做低薪行政工作
有沒有發現別人很討厭跟你往來?

>>293681
被糾正就人身攻擊，笑死
所以你散播錯誤訊息別人就不能糾正你？
自己講錯還這麼囂張，做錯事的人喊抓你的人有問題
有問題的從來都是你自己

>>293683
說難聽點，他就將共匪那套奉為金科玉律啊！
甚麼羅馬崩潰後蠻族隨地啦屎不都是他說的？
沒說的就文明都是萎大的兲朝一直領先
只是近代這些隨地拉屎的蠻族不知發了甚麼瘋變得船堅砲利來SM萎大的兲朝

>>293683
>>293685
少在那邊詭辯了
你們從頭到尾就是在玩弄文組定義那一套
中國朝代被蠻族滅亡就把把算成同一個文明的延續
別人王朝滅亡就把他算成已經斷裂
然後說自己的文化有五千年歷史

當有人說古羅馬衰退 大家應該想到的是西羅馬吧
或至少是羅馬的分裂

就像當我們說南非衰退了 結果有個智障低能兒跳出來說 南非的種族隔離政策被取消 這類似南北戰爭解放黑奴讓資本市場的勞動力更流通 所以南非沒有衰退而是進步

硬要扯到這種程度沒法談啦

>>293575
呃，其實後面騎兵科技羅馬人也落後了

東羅馬大概在科目寧碰上諾曼人的開始拜占庭的CATAPHRACT就好幾次被諾曼騎士的夾槍衝鋒一波帶走

後面羅馬人除了引進西方騎兵戰術外另一個辦法就是靠火力削弱再放騎兵上去，曼努埃爾的底拉希烏姆會戰就是這樣對付匈牙利騎士的

>>293641
中世紀碰上的問題應該是蠻族入侵後的狀況，羅馬莊園大量解體後的大亂到蠻族開始在教會協助下建立封建制度各地開始變成騎士老爺的采邑

不過西歐其實一直有在復甦就是了

>>293681

目前來看詭辯的人不正是你嗎？

>>293688
不學無術少在那鬼扯
最愛講5000年 崖山之後無中國
就是塔綠斑台史所農場中獨者
永遠是胡人中國大戰西方羅馬 萬世一體天皇大日本

>>293688
>少在那邊詭辯了

一遍說少在那邊詭辯了，一邊詭辯+人身攻擊
笑死

>>293688
>>中國朝代被蠻族滅亡就把把算成同一個文明的延續
拍謝
歐美也是這樣看喔

你以為西方就沒有被蠻族打贏統治但也算同一個文明的嗎

然後其實後面東西羅馬的經濟型態差蠻多的，我沒記錯的話因為東部掌握了商貿路線的緣故，導致後面東羅馬遠遠比西羅馬有錢

這也導致了東羅馬的城市文化以及海上貿易和手工業的興盛，但是西羅馬就不一樣了，和東羅馬不同他們的經濟型態還是停留在莊園經濟，缺乏變成城市文化的動能

後面有人提到東西羅馬東羅馬採取軍政分離的手段而西羅馬不行我認為這也是其中一個影響，西羅馬的莊園經濟範圍太過廣大了，你不能等著文官下令而是必須給予軍事處斷權

同時西羅馬碰上的問題遠比東羅馬嚴重，東羅再怎樣匈人要進小亞細亞必須要經過高加索天險，從巴爾幹進入的話也只能被限制在巴爾幹沒辦法渡海
(這時的薩珊還沒辦法威脅埃及還有黎凡特，他們也在處理匈人)

然後科技遺失其實東羅馬沒有丟，我看過有紀錄科目寧還有巴維奧略都有大規模修建水利的紀錄在

>>293688
問題是東羅馬自己從君士坦丁大帝到伊蘇里亞在到馬其頓還有後面的科目寧王朝都換了好幾任了....

>>293696
更正我記錯了，應該是瑟烏姆戰役才對
不過拜占庭那種重騎兵部隊一般來說都是拿來作為打穿對面步兵的破城槌，後面碰上諾曼騎士基本上都打不太贏...

>>293731
>>沒辦法渡海
東羅就跟宋朝一樣付錢買和平
要渡什麼海 翻什麼山

>>293751
後面東羅馬帝國付錢給薩珊的同時還在打義大利還有圖西尼亞勒，肚子裡沒啥料就閉嘴吧

>>293751
千多年的歷史被你一句付錢買和平就帶過了...

自我感覺還真是良好

>>293762
槓精你好 槓精再見

>>293763
還有付錢買和平是吧，你大概也不知道東羅馬曾經中斷支付給匈人的貢金還有派人去參戰

>>293760
跟匈人買和平沒錯啊
自己以偏概全 扯薩珊救援幹嘛
>>293769
>>東羅再怎樣匈人要進小亞細亞必須要經過高加索天險，從巴爾幹進入的話也只能被限制在巴爾幹沒辦法渡海

我只是針對這段腦補反駁
東羅當時就是乖乖付帳 匈人當時沒有翻山渡海的需求
硬要東拉西扯 跳針硬凹跟樓上說的一樣有夠槓精

>>293771
>>自己以偏概全 扯薩珊救援幹嘛
你到是說說看宋朝人買和平買到最後河北軍備整個爛掉比羅馬好?

還是覺得不用打仗了就搞公地放領，結果西夏打掉靈州後馬馬上不夠的狀況好?
東羅馬花錢買和平自己軍備可是一直有在備戰，要以結果論的話東羅馬的備戰可是比你的宋朝做的好上十幾倍不止喔

感覺這串就一個愛人身攻擊的史盲不承認錯誤硬拗，被糾正就嘴別人文組廢物，有沒有這麼低能，比學店哥還下三濫