奇幻/科幻

貿易重鎮也不一定要出海口

在運送物資的主要河川與主要陸路的交會點也能出現

城牆外的就是農田
只是這三張城牆附近留這麼大片的樹林是留著給敵人砍嗎

>>293597
城鎮旁邊沒有森林那有木及藥材採早就爆死了 (遊戲腦

人家明明就有河流作為運輸水道阿

>>293597
那可能是貴族區管理的打獵用森林

1826年的人觀察當時存在的城市歸納出的理論，雖然距離多數奇幻作品的年代設定有點遠
但是Von Thunen’s Regional Land Use Model還是有一定的參考價值吧？

>>293600
貴族打獵用的皇家森林不會靠近居住區或農業區等有人煙的地區
這樣獵物太少管理費又高

>>293590
單只論素晴的話很簡單，外面太兇沒城牆保的死光了
能不用牆包起來保護的人居點地只有兩個，而且兩處住的傢伙比魔王軍還遭

>>293590
商路上,商隊需要地方休息和補給(順便做買賣)
或礦區,礦工及支援其生活機能的其他行業
這些人就會形成聚落或城鎮
依靠來往的商隊或運輸隊進行補給,沒有農田是可能的

>>293637
會不會反過來先有補給城鎮，之後再生出農田？

>>293644
>先有補給城鎮，之後再生出農田
政治與軍事需要才會有這種事，建設成本利益回收放次要目的之任務用據點，
這個到生出農田也有據點退役民用化，或是併行研究的最集中農業試驗田的兩種可能。

>>293644
有
以拓荒為目的,初期持續以母國或原根據地運來的資源做補給
一邊發展新據點周邊的農業,最終目標是自給自足
現實例子就當年歐洲人跑到美洲拓荒那段時期,這類城鎮很多

原po附圖的大城在>>293603的圖中也只是黑白兩色的圓點吧？
就像現在打開GGmap比例縮放到能看到全國，那些城市也是用一個點代表一樣
那些用道路網連接起來的點之間的一大片土地就是眾多的農村和鄉鎮

但是奇幻世界怪物的活動範圍，與農村和鄉鎮之間的關係
近期的作品中，描述比較清楚的好像只有哥殺？

>>293626
>而且兩處住的傢伙比魔王軍還遭

能不需要城牆自由自在的生活
也不用擔心魔族危害
這正是阿庫雅大人的神蹟不是嗎?

>>293680
>>但是奇幻世界怪物的活動範圍，與農村和鄉鎮之間的關係
>>近期的作品中，描述比較清楚的好像只有哥殺？
哥殺有描述過這個??
詳細希望 我先去準備爆米花

>>293687
呃！或者換個說法
因為養牛妹的牧場跟城鎮中心多少有點距離
所以稍微多了一點描述牧場周邊的魔物活動？

>>293690
如果只是這樣的話那不算有描寫吧...
就算是那些完全套用RPG遊戲的奇幻作品
也是設定城鎮之間有怪物出沒
最具代表性的例子就是寶可夢

>>293692
仔細想想，在一個隨隨便便就有野生動物放毒氣發破壞死光的世界，到底是怎麼維持人類文明基本的人流跟物流的……

>>293698
當然是因為一般人類也能放出光束(X

>>293698
比較合理的設定是實際上威脅人群的魔物沒有這麼頻繁出現，多半是因為某些原因導致大量遷徙或霸佔附近區域

如果大家是圖中地點的初代城主
島島會如何規劃這城?


可以的話請提出心中的設定
例如這是一個DnD中型封建國家
你是以武立功的子爵
初期領民50000(5%職人,5%武人)之類

>>293753
圖中是不同世界觀的三個城
設定範圍再狹小一點
這樣很難訂
DnD範圍可是很大的 地理位置 種族構成呢

>>293698
破壞死光?德克斯特,這個按鈕是做什麼的啊(

>>293753
說的不夠清楚，我的領地被身穿亮片緊身衣手持晶體鐳射槍的太空難民給佔領了

>>293753

先吐槽一下開版圖三個城市把中樞設在河道中央的方式嚴重錯誤
因為在水流侵蝕作用下，彎曲的河道最終會傾向於挖通中央截彎取直，同時留下原本河道的牛軛湖(最終會淤積消失)
若要對抗這個趨勢，勢必要進行大規模的護岸工程所費不貲，即使這麼做了，也會導致洪水發生時整個外城區被溢出的水流淹沒的隱憂

因此以開版圖的地形要建城的話個人有兩個方案
1.在資金、民力充足的前提下可以直接將河道拉直，河灣改造成一橢圓形大湖
城堡及貴族區可以蓋在大湖左邊到河右岸區域(以圖片方向看)，讓水體代替一部分城牆
河左岸就作為商業、平民居住區，中間以大橋連結並設城門，沿河一排的風景可以參考荷蘭阿姆斯特丹

2.挖通河道方案因各種理由不可行的場合，則應將城堡/城市中心設置在開版圖三城市左側同樣的小圓形空地位置
最大限度避免水流氾濫可能性，並可以堆土墊高讓城堡盡可能擁有一點戰略優勢
河灣的起點和終點都可以設商業區，以外的空間則放任發展，但河灣內側由於有淹水可能性，屆時地價勢必會最低形成貧民區
而高級住宅會以城堡為中心成輻射狀

>>293777
如果我們單取一邊先建城
河的右邊(外則)是否一個好選擇？

如果中間是人工運河應該就沒有那麼嚴重了

>>293777
布達佩斯，倫敦，安科莫波克都是這種大河貫穿城中心的地形，所以吐糟這個沒意思啦

>>293777
你剛剛說截什麼彎曲什麼直來著?

>>293786
>>293785
不要戳破他啦
他特意打那麼多字去表現自己
說句好棒棒不難吧, 有點同理心好嗎

>>293598
>>城鎮旁邊沒有森林那有木及藥材採早就爆死了 (遊戲腦

>>293597
>>大片的樹林是留著給敵人砍

古代攻城器具都是「就地取材」，雲梯、攻城塔、投石機、破城槌…都是在附近伐木製造。
所以在防衛上，會定期砍伐林木，減慢攻城方製造攻城器具的速度。

>>293809
但人類的生活資源也同樣都是「就地取材」，
城鎮附近如果沒有足夠的植被密度，
也沒有偶然擁有煤礦或優質的水文地形等等，
那會連日常生活的耗費都無法滿足，
城鎮本身都無法存在

>>293785
>>293786

查一下就會知道泰晤士河歷史上多次潰堤導致市中心淹水
英國政府到現在每年都還要編列鉅額預算去維護及加強防洪閘等防洪系統

台北市過去也曾放任基隆河在盆地內的多個曲流不管
結果就是多處地區每逢大雨必淹，最後也是花幾十年去截彎取直

延伸閱讀：http://library.taiwanschoolnet.org/cyberfair2009/lsjhs01/keelung/keelung-8.htm

>>293815

附近的定義可以是幾公里~十幾公里以外
馬車足以負擔這樣的運輸距離

當然還是端看統治者對防禦能力和物資取得難度的取捨
只能說徹底砍光植被弄成農田還是比較常見的

>>293809

比起擔心敵人有沒有有能力製造攻城器具
讓自己堡壘射界不被干擾更會是清除植被的理由

>>293815

長夠大的城鎮就會倚靠市場經濟從外地輸入資源了

>>293817
>英國政府到現在每年都還要編列鉅額預算去維護及加強防洪閘等防洪系統
所以你就講到重點了，本來就沒一定說要截彎取直什麼的
而且這種奇幻世界城鎮最喜歡的設定之一就是
超越羅馬工藝的巨大且複雜下水道網，甚至有些是船隻都可以在裡面航行的地下河道級別
洩洪能力當然也遠比一般的城鎮強的多

>>293809
即使是大城，也有分要塞跟都城等因應不同機能而有差異吧？
比如說虎牢關跟長安

>>293777
https://youtu.be/mTwvrkC0NpQ
太慘了，明明說的都是對的，還被一堆人嗆
這就是劣幣驅逐良幣嗎？

>>293826
如果沒有巨大且複雜下水道網

那還是一樣會淹阿

>>293826
然後下水道經常會佈滿各種大老鼠或史萊姆之類的讓冒險者公會可以派任務給那些無職打工仔對吧

>>293831
>>293826
>>293833
所以奇幻世界最好要找古跡在上建城嗎?
建完還有定時清怪的工作機會

>>293830
笑死
上面明明一堆人舉了其他例子
就你硬要在那講什麼鬼劣幣良幣
如果不是Zvne.6Ws自演的話，那他還真要謝謝你硬要搞臭啊

>>293833
還有一堆狗頭人 伯德之門的下水道一堆狗頭人

>>293835
反正要是城池有辦法一直維護
自然有辦法維持彎曲的河道

沒辦法維護就自然截彎取直了

>>293835
>>上面明明一堆人舉了其他例子
呃，我覺得好像你才沒搞懂情況

ID:Zvne.6Ws講的是彎曲的天然河道，本來就會因為二次流不斷扭曲河道導致截彎取直
而在這過程中，會導致原本蓋在河道左右的城區基礎被侵蝕
進而導致房屋崩塌、河流改道、洪水

我們會看到現在的城市有彎曲河道，是因為積重難返
在無法變更城市規劃的情況下，只能花大錢做堤防護坡工程，避免河道改變
而這是在最初城市規劃時，靠避開橫跨河川就能避免的多餘支出

所以你在規劃一座新城市時，應該盡量避開讓大河流經這座城市中心
以節省水防支出

>>293838
所以為什麼圖中那3個是「規劃一座新城市」而來？就不能是舊城市發展到積重難返無法變更城市規劃的？就因為他們出自輕小說嗎

>>293839
因為ID:Zvne.6Ws是回ID:SdWnu8HY
>>如果大家是圖中地點的初代城主
>>島島會如何規劃這城?
所以ID:Zvne.6Ws說把中樞設在河道中央的方式嚴重錯誤
一開始建城就該避開這條河了
然後莫名其妙被一堆人嗆

>>293836
還有整窩的次元蜘蛛跟該死的食腐蟲

>>293842
主要是他用現代知識為基礎說不應該這樣建吧
如果建城者們有這知識早也不會建成這樣了
城都發展了如其在城內大改不如上游建水壩水閘 經常滿/挖深河床 建運河/下水道分流之類可以避開要收地這麻煩事

>>293851
如果是用現代知識和技術
有什麼方法去應付狗頭人之類對城市的地下威脅?

地雷?
大量化學劑滲入地下泥土?

>>293858

聽音器陣列

偵測到挖洞而來的深度方位之後在隧道上方鑽孔埋炸藥

>>293858
宣導狗頭人可以壯陽

>>293861
那只會出現狗頭人養殖場

>>293842
雖然的確沒看清楚說要假設建城那段
說實在話你應該一開始就該這樣講清楚，而不先回了前面那莫名其妙的兩篇

而且這"吐槽嚴重錯誤"也不算多有力
他是單純以現實的觀念跟實際中世紀的科技來評論這點
但別忘了這版跟開串都是奇幻世界，連前面問的更是假定DND背景
多的是魔法、古蹟、黑科技來解決這種事，問題可能從來都不是問題，或者輕微到無需考慮
不然我也不必提前面那個>>293826
別說羅馬都蓋不出這樣這般誇張，現實中根本也沒有任何一座大城
或擁有現代強大工業力以前，能蓋出的地下宏偉複雜城塞架構
甚至還有的是現代科技也實現不了的存在

>>293858
可能還是要看規模和建設/擴建的設計圖有沒有留下來吧
如果能充分掌握地下道的環境，那就是定期派人巡邏，設置監視系統
填死牠們挖出的坑道(如果牠們挖得動)
如果是像巴黎地下那種蓋了幾百年的超大範圍下水道系統......
當初納粹德軍都沒辦法把游擊隊趕出去了
我想對奇幻生物大概也沒什麼好辦法

順便借串問一下，我之前好像在哪看過有個作品中的敘述是
某座城市由於地質的關係，建築物蓋在上面會慢慢下沉
因為沒什麼根本解決之道，居民乾脆每隔幾十上百年就把地表填平重新蓋新房
那些沉在地表下的部分跟亂七八糟的管線和下水道連在一起就變成地下城
不知道有沒人有印象

>>293863
強調要野生的

>>293869
直接把下水道規劃為狗頭人養殖特區
因為產生了商業行為，為了維持利益，必須確保環境穩定產出狗頭人
飼主會確保下水道的環境安定，自動消滅不該出現的史萊姆/哥不林/大老鼠/多餘的冒險者/次元蜘蛛/幽會的情侶/食腐蟲等等等等

>>293863
而且還不交稅！！

>>293833
這樣真得很不錯耶
初級新手城鎮其實可以一直呆到LV99
野外怪物多等級不高.任務也親民友善
然後當這些都不滿足你的時候可以挑戰更難的下水道任務或者是更遠野外的任務
城鎮內的治安一定也不錯不用擔心自己初期的晚上被姦殺
如果是站在一個常常冒險的玩家視角不得不說其實城鎮底下有這種誇張到不行的下水道(遊樂?)設施其實挺不錯的

之後就會有一堆緊急的下水道任務或者城鎮被下水道魔物攻破綁架之類的www

>>293872
>>293870

現實點大概是:下水道又被狗頭人便便塞住了,去清便便

帶狗頭人去散步(一次三十隻)
有傳染病狗頭人,去把牠抓出來治療
訓練狗頭人雜技,像是撿報紙

>>293864
>>說實在話你應該一開始就該這樣講清楚
正常邏輯是你自己要看清楚我發文是回哪篇
我每篇文開頭又不是沒註明是回誰的文

>>293826
>>超越羅馬工藝的巨大且複雜下水道網，甚至有些是船隻都可以在裡面航行的地下河道級別
DM給你1000建設點讓你從零開始建造一個城市
你說我建造初期就額外附贈價值3000的遠古下水道
這跟新手問世紀帝國2怎麼玩，你回HOW DO YOU TURN THIS ON一樣

>>多的是魔法、古蹟、黑科技來解決這種事
對啊，但是這些都要錢，很多很多錢
除非只有你可以免費點這些技術

設計階段時，將城市往旁邊挪一點就不用處理的水文問題
結果你寧可開掛用魔法、古蹟、黑科技，也要讓河從城市中間穿過去是為了什麼
個人美學？

我Zvne.6Ws = T3n9zqE 啦

感謝樓上有人幫我講話，愛你

話說我只是單純回復SdWnu8HY 的問題而已
>大家是圖中地點的初代城主
>島島會如何規劃這城?
>可以的話請提出心中的設定

我就是不喜歡淹水才考慮水流問題然後懶得一開始就用奇幻方式解決而已
怎麼就搞的山雨欲來哩(抓頭
你們不喜歡我的想法你們可以講你們自己的嘛......

要加奇幻要素也很簡單啊
開鑿河道就請法師幫忙用化石為泥，然後土方畫泥為石之後就是現成的魔像素材
挖越多土幫手越多，效率應該不輸現實工程機具

>>293870
還有盲目之眼教會呢
墓場地下甚至還有個巨大地下城
安姆這地方到底怎麼回事

如果這個城市在幾千年前還是「出海口」的話就有可能吧
因為一開始就是以沿海貿易發展起來的城鎮，即使因為沖積平原越來越大，但是因為大部份設施都跟城鎮功能都非常完備所以也沒什麼遷移的理由，而原本的河道相關建設就這麼留了下來當地基

>>293864
問題在於
奇幻世界是否有"水利知識"來應對

因為就算有魔法、古蹟、黑科技

要省錢 就會避免這個問題
除非這個河流有嚴肅的必要性

沒理由的話
就真的是為了浪漫而浪漫

>>293877
因為城市通常是小村小鎮發展而成的
而少有從一開始就想好城市規劃
最初的開拓者為了方便選在水邊
那擴張發展到最後城市中心就會在水邊啊

>>293877
>結果你寧可開掛用魔法、古蹟、黑科技，也要讓河從城市中間穿過去是為了什麼
長江、黃河：我也不懂為什麼一群猴子要定居在我附近然後整天唉怎麼又氾濫

>>293887
我猜原先開始發展時可能他們用河當天然屏障所以城中心會在那個曲位偏中的位置

>>293884
還到處都有巫妖

>>293877
厄...你用的是一開始就有錢有力有安全從頭規劃到尾的城市設計視角，而且你用確定語氣又是基於非奇幻的物理考量

形成都市有長遠規劃的才是少數
規模、經濟、政體、遠見、投入成本與回收、時間、可能的戰爭/威脅需求城牆、人群聚集遷移...etc各方面都很有要求，你的假設前提也需要很多自訂條件(這是原PO提問就沒有的東西)


所以像
>>多的是魔法、古蹟、黑科技來解決這種事
如果你預設了某些前提，那別人預設某些也沒問題吧?
像是說不定彎曲下面是塊超大花崗岩甚麼地去挖才不合理啦，其他人五花八門的假設啦...

>>293905
幹死了安姆城門旅店後的巫妖，他留下了一把能招喚超強陽光曬死所有不死生物的劍，白晝之星。

為何他要把這個留在身邊，誰也不知道。

>>293907
或許是為了確保沒人能拿那把劍曬死自己?

>>293907
是說為什麼城門旅店的暗門裡會有巫妖阿(抱頭
難不成他是旅店的幕後老板!?

>>293865
Summer Knight夏夜騎士的芝加哥？這集是德勒斯登系列我少數喜歡的一集。

>>293910
不
他是員工
被老闆復活繼續工作

>>293916
我也認識一個巫妖老闆!!
她胸部又大.身材又好.內心善良.為人誠懇.魔法實力強大.財報赤字...