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設計理念影響的世界觀無名22/06/20(一)23:47:47 ID:dXfURErANo.295132del

fallout 3和New vegas
應該可以說是遊戲歷史上最獨特的作品了

兩者有對場景細節的詮釋
真的看出了開發組對世界觀設定的用心程度
而且兩者又是用同樣的引擎，所以差異更能一下子就看出來

3代作為一群外人去復活老系列的新作
他們首先做的事就把一堆受歡迎的舊元素一個不動的複製過來

造就了東岸的敵人看起來就跟西岸一模一樣
甚至連瓶蓋也複製過來
也沒去做任何自圓其說的解釋

城鎮也幾乎都有很cooooool的噱頭
像住在航母的城市又或者是有核彈在市中心的廢品鎮等等
（然後所有人都不知道為啥懶得去打掃）
為了方便玩家玩遊戲
廢墟永遠都有有用的物資能用

而New vegas則努力的利用各種細節豐富了世界
不管是由於NCR疏於管理導致西邊一些城鎮的沒落以及強盜橫行
還是瓶蓋是仍然是主流是因為人們並不信任NCR導致幣值貶值

除了賭場外其他城市的噱頭只是大型地標
（像那個有狙擊手的大恐龍）

最明顯的是陣營了
3代陣營全都是老朋友
（鋼鐵兄弟會、英克雷等等）
故事也是老掉牙的複製1.2代劇情後的正邪對立

New vegas則真正的探討了核戰後的世界文明的衝突
凱撒也不單單只是個壞人
你知道他是一個羅馬廚
而他會選擇羅馬也是因為羅馬是最早並且存續最久的人類文明之一
讓人類史上延續最久的
NCR作為民主政府的代表也直接揭露許多民主社會帶來的弊端

比起3.4代像是一個廢墟風格的遊樂場
New vegas更像是一個世界

而且感覺b社並不是沒有那些能力的
從skyrim就能知道他們雖然很會吃書但很多場景細節還是很好的

但4代就真的.....
一言難盡

無名22/06/21(二)15:35:34 ID:2PryHp/INo.295173del

>>295132
我只玩過四代,覺得好玩,遊玩時數一千多小時(大半時間在蓋房子)
聽過很多老玩家嫌棄四代劇情,不然就是遊戲像半成品
我沒玩過前三代所以劇情方面無從比較
遊戲裡有些地方確實有半成品的味道,但整體而言不算差
畢竟瘦死的駱駝比馬大

無名22/06/21(二)15:53:18 ID:ZLW5VKDUNo.295175del

三代最要命的是世界地圖一堆地方都被封住，只有靠走地道才能通
要是有某個或少數區域是這樣那還好
但問題很多都是這樣，並且也沒有啥劇情，就只是有些野怪寶物而已
等於只是隨便弄個探索的場景而已

無名22/06/21(二)18:00:08 ID:KrZWWmnENo.295188del

>>295173
4代問題就....
個人認為fallout 1和2跟NV的賣點就是讓你跟那些後末日的NPC交流,然後讓你在這世界裡生存
3因為搞3D所以變回末日世界....
而4為了賣建設所以還把一堆集居點都砍了(只剩鑽石鎮和幾大陣營的"主城")

無名22/06/21(二)23:46:24 ID:pNMO2YGkNo.295234del

按3代前的故事來看，當時早就不少地方都有文明重建

無名22/06/21(二)23:58:52 ID:DUYx/0uwNo.295239del

Todd帶領下的B社設計理念其實很直白，他們著重的是大量的場景設計以及人物與世界的互動
RPG的部分隨作品演進逐漸簡化，故事線、背景設定、跟組織/陣營間互動也不是重點
遊戲裡就是很多地點其實沒有任務指向，單純讓玩家去探索
又或者TES5的世界場景設計的分歧巨大，每個領地的地質環境肉眼可見的不同，卻又很好地融合為一體
玩家角色有很多跟世界場景互動的方式，但人物之間的關聯很單純、不會有多少水平或垂直影響
陣營互動就算了，玩家就打工仔到高級打工仔，頂多選邊站，沒啥以角色身分左右局勢發展的選擇

無名22/06/22(三)02:55:09 ID:X3IQvwtgNo.295254del

四代問題就把上古5原封不動抄過去

無名22/06/22(三)06:34:01 ID:RAO3YDwANo.295260del

>>295173
四代是劇情比不太上前幾代,可是蓋房子很有趣就算了。

無名22/06/22(三)06:58:37 ID:xgYCV67kNo.295261del

>>295254
唯獨沒把女人的美化也一並抄過去
3d建模的女性有夠反人類，想拿mod改祼體美人都成恐怖谷

無名22/06/22(三)08:15:08 ID:4eCaqkcsNo.295265del

NV就算多年後再重玩，還是會讓人贊歎
而3...說實話回憶真的很淺...
明明全破了，但實在是沒有什麼回憶...

無名22/06/22(三)09:04:00 ID:MhKLfgv.No.295268del

>>295260
蓋房子系統確實有股魔性，但這可是破壞4代劇情的推手之一
人家一代主角就是為了找淨水晶片才出避難所，才經歷重重困難並且發生那麼多事
結果你4代主角就能隨便手搓淨水站跟一堆設備出來
我看說主角其實是個綠皮技師都沒問題

無名22/06/22(三)09:45:49 ID:ME73dOfwNo.295271del

>>295239
其實也不到簡化，不如說B社本來就不擅長說故事
更別提這種多線劇情
跟2代前比劇情故事當然高下立判
3代他們也試著努力過了，但是跟NV一比大概也知道在這方面下工夫的回報不成正比
四代自然就把重心移回遊戲性上了
接下來就看看微軟拔拔能不能牽點線在五代讓兩邊合作的更多了

無名22/06/22(三)10:36:43 ID:Oa9M7a16No.295274del

>>295271
其實就是B社提供技術支援
黑曜石專心美術劇情
這樣就完美了

無名22/06/22(三)11:09:45 ID:DKXD7WVYNo.295276del

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>>295274
>B社提供技術支援
>這樣就完美了

無名22/06/22(三)12:15:47 ID:Fefy4IGUNo.295278del

>>295260
我正好相反－－我非常討厭四代的蓋房子。我這麼想蓋房子的話去玩MineCraft就好啦？有時間預
算花在這上面還不如把系統跟故事磨好一點，我玩Fallout要的是這個。

另外啦，不管你花多少功夫在防禦上，據點還是一定要你自己過去救這點也是非常惱人。

>>295271
+1，像是上古五我玩到一堆士兵圍著你說你是龍裔那邊我只覺得尷尬度滿滿......

無名22/06/22(三)12:24:10 ID:9f4S6GNgNo.295279del

>>295276
不如期待玩家技術支援

無名22/06/22(三)12:55:54 ID:7IcgDQqMNo.295283del

>>295261
上古5的女人也沒多漂亮呀,你那是打mod打多了
而且後末日的女人能有多漂亮?

無名22/06/22(三)15:26:55 ID:skt1DKQUNo.295289del

>>295261
FO4的女人比上古5好看多了吧
上古5不裝美化MOD我眼睛一直被強姦根本玩不下去
>>據點還是一定要你自己過去救這點也是非常惱人。
你有玩到很後期的話,村民武器裝甲給好給滿配合砲塔是可以守住的
而且NPC都神槍手,所以給你村民裝備自動武器超級猛(我是給轉輪機槍)
聚落被打我遇過最強的是超級變種人,持火箭筒,威力大又準還是菁英血超厚我根本無法靠近
用狙擊打它像抓癢
只能躲在自己蓋的碉堡頂樓看樓下火箭雷射子彈滿天飛的神仙打架,而且我的村民們還打贏了
覺得自己沒有存在感XD

無名22/06/22(三)15:44:14 ID:ME73dOfwNo.295290del

>>295276
hold不住阿，NV都擺在你面前了怎麼hold
五代要是真打出"黑曜石 x B社"當招牌
FO粉絲會全面暴動吧

>>295278
要故事就難了
沒有天分的寫手是勉強不來的

無名22/06/22(三)17:07:19 ID:sHqp1.CINo.295292del

>>295289
可以守住，但你角色要過去

不然神裝也會被攻陷

無名22/06/22(三)17:36:03 ID:.no9tWYgNo.295293del

>>295289
你人還是要過去啊幹，我不爽的是這點。

無名22/06/22(三)21:31:47 ID:5GtuR8wMNo.295307del

>>295254
很多玩家可是巴不得B社真能把TES5原封不動抄過去
FO4其中一個敗筆就是世界塑造不如TES5豐滿
為了給建築系統留下空間，導致城鎮在數量跟規模都很低
雖然滿地強盜跟敵對生物，整個波士頓卻感覺沒啥人煙跟生氣，連帶影響NPC和任務的呈現
不過FO3相比TES4也顯得空蕩，所以也可能只是B社覺得廢土就是這種風格?

無名22/06/22(三)22:23:39 ID:5GtuR8wMNo.295313del

>>295271
FO4的無意義對話輪跟拔掉技能的Perk/等級系統可是被偏重RPG的玩家給痛罵一頓
主線那陣營衝突實在刻意又空泛，還不如單純一點做成兄弟會大戰學院這樣就好
希望B社在Starfield有吸收FO4的教訓

無名22/06/23(四)04:35:02 ID:QZDXtG8wNo.295326del

>>295173
>大半時間在蓋房子
當一個以末日世界觀和劇惀為主的IP淪落為玩家大多數時間都是在蓋房子時
我想沒玩過系列都看得出有問題了

無名22/06/23(四)09:48:50 ID:2cJVKGtINo.295335del

>>295307
所以說B社根本就從根本上搞錯了Fallout...
Fallout世界觀一直都是活下來的人已經開始重建好了聚居點
就B社覺得fallout世界就得是無人廢土....

無名22/06/23(四)11:07:24 ID:knRT4kA2No.295343del

>>295335
這就回到原PO提到的，設計理念上的差異
B社的Fallout就是後啟示錄風格，整個世界還在掙扎求生的階段，FO3最明顯、FO4算是準備結束後啟示錄
FO76為了擺脫時間線推進讓後啟示錄難以合理的狀況，乾脆回到真正後啟示錄的時間點，也是好事
黑島/黑曜石的Fallout世界已經脫離後啟示錄時代，廢土的人們在舊世界基礎上發展出新的文明和相應的鬥爭衝突
NV的DLC把場景拉回到舊世界的殘餘，但那算是後啟示錄風格嗎?不無疑問

無名22/06/23(四)11:14:56 ID:/Y737PmYNo.295345del

>>295326
老實說破台內容靠蓋房子撐有什麼問題嗎？
多得是破台除了二手和白金就沒價值覺得可惜

無名22/06/23(四)11:44:14 ID:2cJVKGtINo.295347del

>>295345
把fallout變成另一種東西我覺得有問題,就這樣

無名22/06/23(四)12:17:15 ID:.yXP7PHYNo.295349del

>>295345

超人靠衝鋒槍擊敗反派有什麼問題嗎？

沒有，就是很蠢而已

無名22/06/23(四)12:19:22 ID:veQlzPA.No.295351del

>>295345
但問題破台前的劇情都沒少好的，就只好蓋房子
蓋著蓋著"順便"破了劇情，然後繼續蓋房子...
但這系列最吸引人的就是劇情啊！

無名22/06/23(四)12:52:36 ID:GCeUr6J.No.295354del

>>295349
假如我是超人我也會用衝鋒槍來擊敗反派

這樣至少還認得出反派是誰

無名22/06/23(四)15:02:07 ID:WRc0pSgANo.295358del

是款好遊戲，但不是一款好fallout遊戲，大概就是這樣

其實很多續作都是這種狀況，撐不起IP的重量，新人來玩會覺得還好，但老人會感到背叛

無名22/06/23(四)16:14:44 ID:KewPoEYUNo.295359del

>>295239
>>著重的是大量的場景設計以及人物與世界的互動

玩過ES4，ES5，FO3，FONV後我的感想是它們的作風是把人物設定和物件一股腦地倒進這個世界裡
而要怎麼引導玩家(FONV的強項)去觸發這些設定常常就不管了

任務與單一的故事線也往往很短淺，玩家要自己去到處看和發現場景與物件給的"暗示"
但因為到處跑的關係常造成後續劇情的暗示和鋪梗的發現順序是反的
然後那個很瞎的羅盤系統讓事情變得更糟糕，如果單純跟著羅盤的光點走，
你常常會出現在一座城的正後方，還得繞圈圈去找城門...

對我來說，FO1+2讓我跑去買了FO3，FO3讓我回流ES4卻大失所望
後來黑島人組的黑曜石讓我買了FONV，然後因為FONV買了ES5，而正是ES5讓我不想再碰B社出的"RPG"...(除非操刀的是黑曜石)

無名22/06/23(四)19:51:55 ID:GVBzfARQNo.295374del

>>295175
小時後玩三代的時候走地鐵真的是噩夢
每次都被嚇個半死

無名22/06/23(四)20:57:22 ID:Y5CLvL1QNo.295378del

>>295359
>怎麼引導玩家去觸發這些設定常常就不管了
這個真的是遊戲設計理念上的差異
打個比方，艾爾登法環剛推出那陣子，在歐美那邊也有不少初次接觸的玩家不習慣弱引導設計
有些謎因圖就是假如艾爾登法環是UBI設計那介面會長怎樣
B社假設玩家會自發在遊戲世界裡探索，不是為了任務或故事而是單純的探索
比較TES5就會發現B社在FO4進一步加強這個傾向，TES5還會刻意追加任務去引導玩家到不同領地，FO4很多只有筆記或錄音帶、完全沒有任務指向的地點
不過考量到FO4相對低落的完成度，很難說他們是刻意如此還是單純沒做完...

無名22/06/24(五)00:21:19 ID:sZ1C3ysMNo.295419del

>>295378
做不完

原因是因為B社劇本能力真的不強
但是在FO4放入太多需要劇本才能好好處理的內容

最後結果是結局都沒有做很好

無名22/06/24(五)12:38:18 ID:aunyNTB.No.295476del

>>295419
光是天際5從mod就看到裡面砍了很多跟內戰相關的劇情

無名22/06/24(五)20:51:32 ID:Zi56l6BcNo.295514del

>>295173
玩法在基礎上是好玩
但是沒辦法滿足想要更多的玩家，所以不會變成經典

無名22/06/25(六)09:21:52 ID:4YPK37LINo.295561del

>>295378
開放式世界其他還玩過RDR2和BoTW
半開放式加一個Witcher 3
我自已的感覺是這真的是B社編劇與演出爛的問題
ES5真的已經是B社引導做最多的同類遊戲了，但編劇與演出爛很傷
當然不是要你搞得到處都是箭頭閃光霓虹燈說"go over there" "come here" "press B to run"
而是不做這些事也讓你覺得有很多東西可以發現
譬如到處找人打坤特牌

無名22/06/27(一)22:48:09 ID:ufdIuE8gNo.295751del

>>295561
NEW VEGAS當年沒得獎超詭異
一堆可以說是業界標竿的東西都有在NV出現

反而系列劇本最爛FALLOUT 3反而撈了個最佳劇本

無名22/07/07(四)02:29:46 ID:EZ5dwhl.No.296474del

>>295751
NV說故事跟塑造世界的能力比FO3強太多了，角色、尤其是同伴的比較有立體感.
FO3跟NV都破了兩輪、但是我一個FO3的同伴名都記不得...
但NV的Craig、Raul、Veronica、Rose還有他們的故事我幾乎都還記得.

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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