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無題無名22/06/24(五)15:58:47 ID:4Sxfx/YsNo.295498del
之前我時常看到中華文明是否為無神論的說法
所以我在想,如果中華文明真的是無神論
那麼早就該出現沒有任何神話和民俗包袱的科幻小說了
結果在倪匡出現以前根本沒多少中國人寫科幻小說
反而是工業革命後的西方國家更早定義了所謂的科幻小說
雖然說華人的確有像三體、流浪地球和蒲公英王朝這些突出的作品,但那也是在近年才開始出現的

所以說無神論與否跟一個文明的科學觀念能否進步無關嗎?
無名22/06/24(五)16:44:53 ID:UvX13c26No.295501del
美國總統一直以來都是拿著聖經宣誓就任的
以色列有說過舊約聖經是他們國家的地契
無名22/06/24(五)18:12:58 ID:EGMSapqgNo.295505del
科幻小說跟是否無神論無關吧

現在世界上寫最多科幻小說,拍最多科幻電影的美國
整個國體是清教徒建立的,整個國家長期以來都以基督教為國教
搞過神創論進入教材這種事,還有一票人堅信地球是平的
試論一個國家信不信神跟科幻小說有啥關係?我覺得根本無關

真的要說,科幻小說這種創作和超越宗教框架的娛樂實際上是經濟發展民生改善的一種指標
因為你要先讓國民吃飽穿暖,有能力從事非生產性的職業提供娛樂和創作,才能在不斷的迭代和市場競爭下產生這些作品
科幻這題材尤其還吃國家的科研水平和科普教育,讓國民有能力理解和想像這些科幻創作

所以根本上,一個國家要先富強,然後才有娛樂,才有這些科幻作品問世
無名22/06/24(五)18:48:15 ID:iQRAQLmgNo.295508del
無神論與否並不會對科技造成影響,近代以前有很多哲學家科學家本身就是虔誠的信徒,並不妨礙他們在科學上取得重大進展,說到底追究神是什麼樣的神並不妨礙你觀測到兩不同大小的鐵球同時掉到上。

現代隨著科學的不斷進步傳統宗教沒有辦法說服人,於是自稱無神論者的人越來越多。其實應該說科學的進步是無神論的因,而不是反過來說無神論促進科學的發展。
EFSF00822/06/24(五)19:19:41 ID:X98BjGrENo.295509del
我是這麼認為的,倪匡可以寫科幻小說的年代中國正處於你不可能自由創作的政治氛圍中,而當時的教育也沒辦法讓當時的學生接觸很多科學知識。

現在中國民生拉起來了,教育也普及了,自然能支持作家創作科幻小說了。
無名22/06/25(六)00:08:21 ID:0QrjSTBgNo.295542del
感覺原PO把太多東西混為一談了
為什麼把無神論跟科學觀念掛勾?
是認為無神論主流所以科學觀念進步?還是相反?
前者不能解釋為什麼科學革命發生在西歐、後者不能解釋為什麼信仰更深厚保守的文化圈沒有發生科學革命
又無神論的「神」基本默認是指亞伯拉罕宗教的那個全知全能的造物主
就以這點來講,包括古代中原文明在內、所有不是亞伯拉罕宗教為主流信仰的社會都是無神論的
最後,不要把國家的科技發達與否跟大眾的科學觀念進步與否掛上等號,不然你會很納悶美國這個例子...
無名22/06/25(六)01:17:55 ID:jM1c/PZANo.295547del
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>>295501
>美國總統一直以來都是拿著聖經宣誓就任的
無名22/06/25(六)10:03:29 ID:Xacc/q0kNo.295562del
>>295498
朋友你弄混了很多東西
>>無神論
首先,無神論是一種信念,而不是嚴謹開放的科學態度
(認真要談的話,不可知論相對更接近科學的實證精神
將無神論和科學包在一起捆綁銷售,這是對岸的政確
>>沒有任何神話和民俗包袱的科幻小說
這個,科幻小說作為一種文學題材,不必然要拋棄神話和民俗,從民族宗教中取得靈感來寫作的科幻作家大有人在
>>無神論與否跟一個文明的科學觀念能否進步
無神論這邊多嘴說一下,試圖釐清一點點誤解

無神論是一種"信",相信世上沒有神(或其他所謂超自然的存有),事實上這並不是科學的態度
相信本身是不理性的,信(believe)的反面不是不信,而是知(know)
當你透過理性去"知"了,你還需要"信"嗎?
對於一個已經被所有人都共同體驗、證實的東西,例如大象,你會說你"知道"大象的存在,而不是你"相信"有大象存在
而對於一個尚未被科學方法驗證的東西,基於理性,我們不能輕率肯定或否定,只能將之"懸置"
對所有未知的可能,都持保留態度(不可知論),而不是在完成驗證之前,先跑去站到"我認為有神"或"我認為沒有神"的任何一方
假設未來某時發現一個與地球環境條件都極度相似的未知星球,在開始正式調查之前,你要認定"這星球一定有大象"(有象論)還是"這星球一定沒有大象"(無象論)?
我想多數理性的人都會認為,在完成實際勘查之前不能下定論吧?
無名22/06/25(六)17:14:54 ID:pMDLLMDwNo.295576del
>>科幻小說作為一種文學題材,不必然要拋棄神話和民俗,從民族宗教中取得靈感來寫作的科幻作家大有人在
我指的"包袱"是指將一切事物的原理都歸咎於神靈或魔鬼那樣子,而不是說不能以民俗神話當作科幻創作靈感

>>將無神論和科學包在一起捆綁銷售,這是對岸的政確
>>相信本身是不理性的,信(believe)的反面不是不信,而是知(know)
照你這樣說,那麼大陸那邊豈不是把無神論給偷換概念了?
這樣來看中國文化對宗教信仰的態度既不是不信(Believe)也不是不知(Know)而是不敬(Respect),有點類似無政府主義對政府的態度
(普遍相信神祇存在,卻對神祇沒有太大的敬畏心)
無名22/06/25(六)17:32:36 ID:a4iE5soENo.295577del
單純就是支共自稱無神論, 反宗教並以此宣揚優越性,
所以對岸也常穿鑿附會說古代是"無神論"來自瀆而已

單純就是宗教/信仰形態不一樣, 就硬說是"沒有"
和說幾千年的人身買賣"不算奴隸制", 所以罵早很多開始廢奴的歐美很邪惡一個套路
無名22/06/26(日)13:01:33 ID:5R6Hjn7sNo.295644del
>>295562
還是那個問題,你怎麼定義神,如果你用亞伯拉罕宗教的定義,那麼是顯然的無神論

說得難聽一點,根據標準不同(亞伯拉罕宗教的標準),媽祖也不過是一個獲得法力的凡人,這種法力顯然不是從上帝來的,那麼拜媽祖就等於拜騙子或者拜魔鬼
無名22/06/26(日)13:32:28 ID:W.7omGuYNo.295646del
>>295644
沒關係,只要被納入亞伯拉罕體系內的話媽祖就會變成聖人喔>_0
既然變成天主教的聖人了,那她的力量就是主透過她的身體行使神力,是正當的力量,OK的!
無名22/06/26(日)14:18:11 ID:ESY6w9SYNo.295648del
>>295646
>只要被納入亞伯拉罕體系內的話

清教徒會直接說你偶像崇拜,會下地獄的
無名22/06/26(日)14:20:29 ID:W.7omGuYNo.295649del
>>295648
那只是教堂裝飾,沒要拜的(認真的表情
無名22/06/27(一)13:16:03 ID:d/gZW.86No.295720del
>>295649
毀壞聖像!毀壞聖像!
無名22/06/27(一)14:03:34 ID:H9FVQPrANo.295722del
>>295720
發現宗教融合不行,神像要被催毀

系統提示:鬼島海民掛起海賊旗了!!
系統提示:鬼島海民 變更為 鬼島海寇!
系統提示:鬼島海寇 是 邪教徒!
系統提示:鬼島海寇獲得宗教狂熱,陷入疫狂狀態了!
無名22/06/27(一)15:47:13 ID:2dna69LENo.295725del
>>295644
其實就是因為這樣
我個人會用「造物主」而非「神」
創世紀第一章就說造物主創造「萬物」
這也包含「神」這個設計
造物主雖然擁有「神」的能力
但理論上不會用子集去稱呼宇集(望向靈恩派
另一方面
個人不會去稱呼那些守護神明為魔鬼或騙子
畢竟這些「人」已經夠倒楣被人拜變成神明了
還說他們是魔鬼就太超過
無名22/06/27(一)22:25:52 ID:AEuo7JZQNo.295747del
>>295577
歐美廢奴早,你歷史大概真的是體育老師教的
無名22/06/27(一)22:56:01 ID:TMpefuasNo.295752del
中共的無神論比較像是杜絕組織教義介入世俗凌駕於黨的意志
像是中世紀的教權凌駕王權、綠教的聖戰、民間宗教結社叛亂等
跟有沒有神沒什麼關係
這其實也是歷代皇權對於宗教過度侵踏國家權力的態度
像是侵吞戶口、賦稅、土地甚至阻礙政令推行等
早晚是會被教訓的
無名22/06/27(一)23:41:41 ID:qQsWO3FUNo.295767del
>>295747
考慮到賤籍制和家奴一直到民國建立後才依法明確禁止,你的歷史才是體育老師教的吧?
無名22/06/27(一)23:47:58 ID:vLe0OjncNo.295769del
>>295752
他們中國的做法就是把共產黨和毛澤東當作宗教在推了,
只有在名義上打著無神論的假旗號而已,
然後現在最新追加逼你去拜的對象是習皇w
無名22/06/28(二)00:11:19 ID:e8lWiy2gNo.295771del
>>295752
中共的無神論是延續自蘇共反宗教的政治方針,蘇共反宗教的思想基礎來自馬列共產思想的唯物主義
當然,共產黨真正在意的,的確不是反教權、而是不受控的「境外勢力」
說白了教會赤化/紅色教會是唯一可接受的方式
無名22/06/28(二)00:36:18 ID:NDjc7fDQNo.295773del
>>295771
全部不滿/反共產黨的事都是"境外勢力"策劃/指示/行賄etc(O)
無名22/06/28(二)11:42:34 ID:Yxj.T3UQNo.295794del
>>295773
在天主教這件事情上中國一直沒有允許中國的天主教會勾搭上梵蒂岡,確實是因為反境外勢力沒錯啊。
能不能就事論事啊。
無名22/06/28(二)16:07:47 ID:6l9XNxCENo.295812del
>>295767
你要這樣算的話
黑人平權到二戰後才落實
在這之前都種族歧視跟隔離
無名22/06/28(二)16:55:24 ID:I6EHBQIENo.295816del
>>295794
你要嘛是故意說廢話,要嘛連自己在講什麼都不知道
無名22/06/28(二)18:31:56 ID:cZ10A6mMNo.295821del
>>295812
奴隸跟平權差異可大了,你這是拿火車比蘋果派
無名22/06/28(二)22:33:51 ID:7lg8eXXINo.295844del
>>295821
家奴和西式的奴隸也差遠了好嗎?
無名22/06/29(三)00:42:41 ID:pS4Ksj.INo.295854del
>>295773
就像「一切都是阿共的陰謀啦!」
只不過蘇共/中共很認真看待境外勢力這回事,畢竟蘇共/中共的起家史都跟滲透與外國介入有重大關聯
不像台灣政客只想找替罪羔羊、台灣人民從來沒有真正認知到對方已經滲透到所謂綠營的基本盤(宮廟系統、農漁業)了
無名22/06/29(三)11:47:06 ID:f58Q7HfcNo.295887del
>>295844
所以說你自欺欺人啊
無名22/06/30(四)17:46:45 ID:WMSN7L5MNo.295952del
我在別版發現一具令人驚訝的話
"中國的神話時代大概就是三皇五帝到周朝的那段時間"
"從中國神話也能看出中國人那種與其他文化稍微不同的理性致上的民族性"
請問一個時常擁護民族主義和共產主義的國族風氣也能叫做理性至上?
無名22/06/30(四)19:18:22 ID:5SlmaUMUNo.295958del
>>295854
有阿,不是很努力的派1450在中國跟外國網站上帶風向嗎.
雖然我不覺得有用就是了.


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