奇幻/科幻

>>295623
>槍跟弓
一般來說都會讓弓以很奇妙的曲射
或者切換特殊更快的箭矢來區別槍械

>> 一般來說都會讓弓以很奇妙的曲射

大概是因為弓箭有拉弓的動作，所以一些作品會讓弓箭類有類似蓄力射擊的效果。
槍械類則是穩定輸出的小兵道具。

然後時代設定在線列步槍時代或更早的話，遠聚狙擊可能還是弓兵的天下。
槍械類的則是要組成槍陣才有效。
或者某些特別有錢/剛好有技術的貴族會拿有膛線的槍當潮玩在玩。
一般奇幻作品常見的三五人小隊作戰環境，槍械恐怕還未必有出場機會。
也不一定有優勢。

>>295623

有一套叫獸血紋的奇幻小說
裡面的刀劍和槍械各有優劣，大部分人都會同時使用
海上則是大砲的主場，但獵海獸也會用到弩砲

不過槍械和弓弩的競爭本來就是一個漫長過程
在技術進步到一定程度前前槍械的優勢有限
只有學習曲線低這個優點比較明顯（可是生產成本和技能要求也高）
同時存在也沒什麼不可思議的

初級創作者：用弓用槍的沒有不同，都是Archer
中級創作者：兩者可以玩的彈矢路徑和技巧不同、兩者攜帶時的便利性、濕氣高的處理方式
高級創作者：維修時的備料準備、料件背後的原料市場和產業加工路徑、原物料和技術員工背後的商戰和強奪

看破一切的創作者：這是魔法弓（變出）這是魔法槍（變出）這是魔法箭（變出）這是魔法彈（變出）

>>295623
強調火力可能跳過槍變成大砲了

>>295628
通常最能讓大眾接受的反而是中間那個

>>295629
奇幻故事常出現那種早期的大口徑火槍 槍變成高威力代表也不是太奇怪
然後近距離用才高命中
所以中長距離繼續是弩及弓為主

>>295633
也可以考慮近代海盜跳幫戰或混戰用的鴨腳槍、喇叭口霰彈火銃類短管武器，追求輕便及近距離面殺傷能力。

>>295639

不過這類槍械普遍都是單發式，不可能在戰場上再裝填。
通常是當副武器用吧。

倒是可以虛構一個美式壯漢渾身肌肉，
身上插滿幾十隻單發手槍還有各種手榴彈。
開戰就是煙霧彈，手槍先制攻擊接近身CQB，敵人圍上來就同伴就用手槍打退。
看起來好像不錯。

>>295645
那個也太古早了，那種情境槍就真的只是槍，潮濕度很高，潮度沒有

至少要到“荒野大鏢客”那種還沒有模組化子彈的轉輪槍

>>295645
末世鼠疫2的獵巫人隊長就可以在身上掛一堆單發手槍，搭配近戰武器使用。

《巴爾扎的軍靴》已經進步到紙包彈藥、轉輪手槍和單發後裝步槍的時代，“女王獵犬”部隊會攜帶大量轉輪手槍，在衝鋒時一口氣投射非常可怕的火力。

>>295645
單發沒差 設定成好像霰彈槍那種後裝設計就好

>>295647
跟愛德華爺爺說深聲嗨~
不裝彈也可以很潮的滑膛槍耍法
https://www.youtube.com/watch?v=T9TJMSGcW5Q

你可以設定驅魔用的子彈需要經過大量儀式，或是需要專門儀刻特殊圖案才能發揮作用
於是驅魔人員往往都習慣用左輪或霞彈，因為比較好加工
而自動武器那種不是要一顆顆弄，就是材料昂貴(摻銀之類)，所以極少使用
而弓箭的由於是木質，自古以來就已經有成熟的技藝，所以也常使用，甚至可以設成子彈的工藝就是弓箭的箭頭改良，只是弓箭多了木頭的部分可以利用
然後最主要的是槍械學習速度快且收納方便，並且初期加工較快(儀式圖案之前的階段)，子彈規格也統一
因此除了本身在使用時能現場對弓箭的箭身部分附魔的人士外，大部分專精戰鬥都是直接使用槍械
舉例來說弓箭能射在六角形頂點來佈陣，子彈不行

巫師神探寫的是現代社會中隱藏的法師
作品中,科技會受法術波動干擾而出包,所以主角的轎車必須是中古老爺車,武器(不算魔法武器)選的則是左輪槍,原因就是結構比自動手槍簡單,就算出包也容易排除

>>295623
>>日系創作好像比較沒那麼喜歡槍械
你是看太少還是年紀太小？

因為沒當兵過
日本宅男太軟弱

這種的可以嗎？

>>295664
男主角推船救黑姬那段之後就沒那麼好看了

我覺得最大問題是作者會弱化槍械的威力，為了捧近戰刻意貶低槍械
用槍打就叮噹響像抓癢，近戰莽就一刀切，媽的拿的是nerf槍嗎？
最經典就魔物獵人真人電影，現代機砲威力還不如一把小刀，看了真的很幹

>>295721
那只是魔物的甲殼太硬外加口徑太小
那刀是用當地的金屬跟魔物素材製成 自然比銅製成的彈頭還硬
角龍可以輕鬆撞碎巨石 可以想見牠正面甲殼與雙角硬度有多高

>>295721
沒人在刻意貶低，那只是為了育樂性的平衡調整而已
拋棄你的被害妄想多動點腦吧

>>295664
日系主角拿槍的的確很少,熱門的少年漫主角都是近戰型,不是拳頭就是拿刀劍

>>295726
硬度不代表破防吧
就算你刀再怎麼硬動能不足還是遠不如槍械子彈
現代槍械的威力絕對比很多人想像中高多了
大口徑機槍可是能把鋼筋水泥牆當豆腐打的
反裝甲武器更不用說了
以烏俄戰爭出名的標槍來說穿深750mm均值式裝甲
角龍再怎麼硬也不會比75公分的強化鋼板硬吧
當然加入奇幻要素後可以隨便作者掰
但電影表現就是智障無誤

>>295734
不過能打穿也不一定能造成有效傷害就是
標槍的彈頭只會射出兩道金屬噴流而不會直接炸碎目標
讓戰車飛砲塔是靠誘爆其內部彈藥達成
打魔物應該只會乾淨俐落的穿一個洞而已
如果沒貫穿重要器官將無法發揮制止力
另外標槍的紅外線導引頭能不能鎖定魔物也是個問題
一方面不是所有魔物都有戰車引擎那麼高的體溫
一方面其電腦被設計來識別現有載具的造型，對於魔物應該無法認知
比起標槍，30mm鏈炮曾該會是更好的選擇

>>295737
呼叫飛天疣豬進行火力支援w

>>295737
別胡扯好嗎....

事實上你對動物肉體所造成的任何傷害都會導致對應功能的喪失，打中背部會導致背部的肌肉傷害，在出力時就會致使對應的動作扭曲，所造成的結果可能就是移動減緩或攻擊傷害降低

而你看現實中無效那是因為腎上腺素的激發使得整理力量上升，但是動作還是會扭曲的，你用散彈槍對人的上臂二頭肌轟一槍，那它那隻手在抬起來時就絕對有問題

這也是為什麼獵人通常都是慢慢的給予獵物傷害，等它流血與疲倦以後再上去了結它

呆呆的頂著敵人狂暴ｂｕｆｆ往前殺，當自己旁邊有貓等著推你回營地呢？

>>295623
沒啊，超愛槍的
幾乎所謂日系奇幻TRPG裡都能找到槍的程度

>>295721
也不是什麽問題，屬於為了娛樂性的妥協罷了
如果你讓現代槍械存在於奇幻世界之中
你必然得為這種現代人所熟知的強力武器尋找他的位置
他要不就普及但是並沒有特別強力
要不就是稀有但殺傷力超群
如果在戰士可以一劍切開實心鐵牆，法師可以噴出物質瓦解射線
而且他們的敵人也差不多是這種程度進行攻防下
我覺得現代槍械沒有太大優勢也是理所當然的

>>295721
我覺得最大的問題是你是個智障吧

忍者殺手的手槍用格鬥技(空手道)‧暗黑武道手槍空手道
就十分奇幻,利用開槍後的反作用力去增強如直拳或者回旋踢的威力達至一槍多殺的效果
還能當作推進器作出一定程度的緊急回避或者高跳的動作
原本是在前膛槍時代,因應前膛槍的低準確度與裝填時間太長而想出的活用後座力加強下一擊的威力
與最短距離開槍=最高準確度
在這部作品的世界觀中,胡斯教派就是憑這道格鬥技在擁有半神(忍者)參與的十字軍圍攻中大殺四方成功多次擊退神聖羅馬帝國的侵攻
直到近代槍械出現,已經沒必要再在近戰中使用後座力加成來戰鬥,開發這道格鬥技的忍者氏族才轉換目標到在開槍時運用空手道轉移子彈的軌道或者一秒六連發等等的專精射擊技術
只剩下少部份人繼續暗中傳承

>>295744
我以前想過一個設定，最優秀的術士可以用冷兵器打出衝擊波等等等，所以他們用冷兵器狠起來跟遠程沒兩樣

素質比較差的人用彈匣把能量裝起來，使用低量且穩定的輸出

>>295741
如果標槍只能讓魔物移動減緩
那還不如拿五零機槍多打幾下比較便宜= =

而且認真講 五零機槍殺不了的怪物很明顯已經不是步兵可以處理的威脅了
為什麼不把魔物通通引到一個區域讓砲兵跟坦克給他一頓粗飽呢

>>295738
魔物獵人世界裡的A10大概會是艾路族駕駛的迷你版

>>295763
動力爐出力比較高的MS可以直接使用本體的動力爐供給光束武器

而預先將能量儲存至擊發邊緣的E-PAC，讓本體出力較低的MS也能使用高出力的光束武器

87%像(?

>>295775

事實上超高溫金屬噴流灌進生物體內的話
不會只有貫穿傷害，還有隨後而來的水蒸氣/組織蒸發爆炸
標槍的裝藥量把整頭角龍炸出一個直徑15公分前後貫通的圓柱通道毫無困難

實際上也不需要用到標槍
現代步兵標配的LAW / RPG 對付體積是主戰坦克兩倍大的生物都綽綽有餘

>>295737
>不過能打穿也不一定能造成有效傷害就是

你是不是對現代熱武器有什麼誤解？

無本文

>>295780
你不只是對現代熱兵器有幻想,還對軍事一無所知。

擊穿本來就不要求致命或致傷,因為稍微突出一點點已經算是擊穿了。擊穿卻沒傷,或是沒穿卻有傷都是有可能的。像是實際上NIJ防彈規格有規定彈頭不只不能擊穿,還不能深入44mm以上。畢竟如果彈頭能深入一公尺,就算沒擊穿這人也完蛋了。

圖裡的就是頭盔被打穿,可是只被彈頭戳出點擦傷的例子。

>>295785
>因為稍微突出一點點已經算是擊穿了

所以你是眼殘不看我回的人的內文呢，還是在故意帶風向？
還是兩者皆是的純粹腦殘？求解說

>>295786
看來你被打臉打到語無倫次了呢

>>295756
忍殺中大部分忍者都是依靠忍者的腳力和反應速度來迴避熱兵器（部分忍者由於特殊的術或身體構造可以硬扛槍擊）。雖然連新手忍者都能躲開自動步槍掃射，但如果在遭到偷襲或無法迴避的情況下被大口徑槍械直擊，就連罪罰的大宗師都會爆發四散的。

記得作者補充過一個設定，忍者進行空手道應酬時會無意識地以體內空手道抵消對方的空手道。因此，忍者投擲的手裡劍可以擊穿裝甲車、但擊中其他忍者多數只能造成牽制程度的傷害；但同樣的機制卻不會自動抵擋子彈。

>>295785
你這種說法不就打自己臉
現實經常有砍數十刀不死的新聞
新聞和影片亦有小混混被一刺數秒倒地不能
有歷史的例子是一刀將人一分為二
也有人在決鬥裡被刺一劍再返殺
重傷慘勝回鄉下娶媳婦安享餘生
每每用極端的例子就不能討論了
上面的盔甲圖已經不是現代熱兵器了

>>295787
好吧，看來是智障沒錯

>>295734
>>295779
>>標槍
>>角龍
假設你們想講的是魔物獵人的那個角龍。

要知道標槍號稱穿甲750mm那是在講均質鋼的情況。以M1號稱對HEAT防護700mm,實際裝甲厚度約300mm來估計的話,對均質鋼以外的穿甲大概是325mm左右。

而角龍的防護力,用感覺比較接近的犀牛去估計的話,犀牛體長4M皮膚厚50mm;角龍體長25M那皮膚估計至少是300mm以上。而且角龍體表實際上不是皮而是殼,設定說了比看起來要重很多=密度大。那還只是最一般的甲殼。甲殼之上的堅殼、重殼姑且不論,重要的是角龍在甲殼以外還有更硬更厚的背甲。從圖裡就看得出背甲非常的厚,30~40公分厚絕對不是問題。

所以拿標槍去打角龍會發生什麼事?用頂攻模式去打的話幾乎鐵定打在背甲上,那就別想打穿了;直射模式打背甲以外的地方,也有可能打不穿。至於什麼水蒸氣爆炸,先搞清楚HEAT打裝甲實際上還是用衝擊力而不是靠高熱燒,早期的HEAT只有區區600度。600度其實火災就很常見了,但是火災的屍體通常沒有像你想像的那樣變成個破氣球。(現在的HEAT據說有到1000度就是)


簡單的說：角龍可是個比暴龍大兩倍還全身甲殼跟戰車一樣厚的鬼東西,標槍算個鳥？

>>295791

>以M1號稱對HEAT防護700mm,實際裝甲厚度約300mm來估計的話,對均質鋼以外的穿甲大概是325mm左右。

坦克裝甲是專門設計來反反裝甲武器的，哪裡來的軍盲將角質層視為和坦克裝甲相等？

>而且角龍體表實際上不是皮而是殼,設定說了比看起來要重很多=密度大

我直接幫你翻譯這一大段廢言：『我就是隨便口胡傑傑傑傑傑』

>至於什麼水蒸氣爆炸,先搞清楚HEAT打裝甲實際上還是用衝擊力而不是靠高熱燒,早期的HEAT只有區區600度

看來你不但是軍盲還是物理盲
我就問你一句:你認為高音速融化金屬流在穿甲的時候，那些動能最後會轉化成什麼？

>>295793
你怎麼知道角龍的背甲不會比均質鋼還硬

>>295798
>比均質鋼還硬

超音速彈頭的穿甲深度和硬度的關係不大，主要是比密度

https://en.wikipedia.org/wiki/Impact_depth

角龍的30公分厚(根據上面某個君盲兼物理盲的說法)的外甲能不能擁有75公分均質鋼的效果？有可能啊，如果它的密度是均質鋼的75/30=2.5倍的話
也就是說，如果它的外甲的密度和貧鈾相當的話，它就能夠擋住標槍

這塊背甲的體積我們假設是8m x 4m x 0.3m = 9.6m^3好了，貧鈾密度是一立方公尺19公噸，所以這塊背甲的重量必須是180公噸以上才能擁有750mm均質鋼的防禦力

我不知道哪裡有標準的官方資料啦，反正網上查都說角龍『整條』的體重在30噸左右。也就是說，牠那塊背甲怎麼看密度都不可能超過普通的指甲/爪子的材料，實際的防禦能力等於10公分的均值鋼就算是奇幻級材料了

>>295729
不少奇幻廚就是偏激二分化不意外

>>295803
食人魔鋼盾!!!

>>295793
>>我就問你一句:你認為高音速融化金屬流在穿甲的時候，那些動能最後會轉化成什麼？
換算熱量你覺得有多少
你不會說融化金屬XX度溫度很高這種物理盲的話吧

>>295813
其實我有算

大約可以蒸發50-70公升的水
聽起來很少？對不起水蒸汽的體積是水的七百倍
標槍造成的水蒸汽爆炸會在角龍體內製造出一個房間大小的腔洞

>>295813
忘了提，能夠蒸發多少水主要取決於金屬流的動能，和溫度的關係很小

一直提溫度是理盲表現，小學生等級的那種

>>295815
國高中生應該都沒特別教這塊，還沒低到小學生等級

>>295814
我按了下計算機
你不會是拿整顆彈頭的重量下去算吧……

>>295815
>>295825
你們可能連國文都要重修

>>295745
我覺得最大的問題你才是智障
他講的是現階段大眾作品不管電影還是漫畫常有的通病武器類槍跟刀只有一個屌不是槍就是刀
即使有出現什麼神弓神槍的只要不是主角拿後面就會爛掉
主角一開始就拿槍拿弓後面不管近戰再怎麼去強畫補足沒有one光頭的水準就是垃圾
這就是現代作品的通病你不要因為自己看得少或者根本沒看就直接罵問題點(懂?

>>295848
我覺得我的理解沒有問題，能不能指證一下?

>>295855
讓1L的水上升1度需要4200焦耳(google找的)
假設角龍體溫是30度要蒸發需要上升70度
要讓50L水上升70度需要4200*50*70=14700000焦耳
除以速度(m/s)平方得到質量(Kg)(動能公式kg*(m/s)^2=焦耳)
超音速假設為400(m/s)要達到你的條件需要用質量為91.9(Kg)的物體下去撞
抱歉整顆彈頭似乎還不夠

令高溫噴射流是彈頭內部另一個裝置引發的
金屬流質量只占整顆彈頭的很小一部分

>>295877
我不是上面那位
不過你這算法最明顯的問題就是你看到超音速就拿略高於一倍音速去算...
成形穿甲彈的金屬噴流可以到25倍音速
所以你應該拿8500m/s重算一次

>>295877
標槍的彈頭重量8.4公斤，假設當中有一半的重量是HMX軍用炸藥，
HMX的能量密度為5.7 MJ/kg，5.7*4.2得出23.94百萬焦耳，
讓1L的水上升1度需要4184焦耳，
23.94百萬焦耳足夠讓81.7公升的水上升70度，
就算轉換效率只有5成也足以造成可觀的傷害了

>>295813

高速金屬“噴流”實際上並不是液態
而是被爆炸的超高壓力壓成細長形狀的固態
所以可以視為超高速鋼針

而這個鋼針在和任何物質接觸的時候
因為接觸面積極小而噴流速度又極高 = 超高壓
實際上會把接觸的部分一同化為流體，故此時硬度幾無意義
決定最終穿深的只有物質密度和厚度

在穿透這個方面上不關溫度的事情

>>295885
得出了標槍能有效的重創角龍
剩下的問題是標槍的鎖定系統能鎖定到角龍嗎

>>295890

只要你在瞄準鏡裡面把一個有明顯輪廓的東西（不一定要是高熱源）
放進捕捉框
大致上都可以鎖的上，畢竟是不僅能K戰車也能可以拿來K水泥碉堡的東西
他並不是單純追熱，而是靠圖像判定
只是紅外線視野下黑白對比越明顯程式運算越快越精準而已

再說，也還有拖式這種有線直瞄導引的類型
射手指哪裡就打哪裡

>>295890
標籤是用熱成像追蹤，算是很準的
阿富汗戰爭的時候美軍有拿標槍在兩公里外打人(主要是敵對的機槍手)的紀錄
打和雙層平房一樣大的肉塊應該沒啥問題