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M37A2霰彈槍無名22/07/02(六)02:08:32 ID:gmQJqtwMNo.296076del
好像是出現在異形系列的遊戲中,等於說
到了2150~2170年代,殖民陸戰隊還在用古老的霰彈槍.....

不過說起來事情越簡單就是越好,或許霰彈槍適合近距離防禦又不要複雜的維護
無名22/07/02(六)10:05:09 ID:Ptx2NHUkNo.296080del
>>296076
某超級國家還在用上個世紀的轟炸機而且打算繼續讓他服役到一百歲為止
無名22/07/02(六)10:31:04 ID:jBEPmMVQNo.296086del
M2重機槍表示現役一百年有很難嗎?
很多時候換不掉不是沒錢而是沒有效益
無名22/07/02(六)16:01:37 ID:HkHGAC7gNo.296095del
前陣子在看槍械專家評科幻片/遊戲的影片
講到這把的時候他就講說
「這把槍唯一科幻的地方只有上面的陸戰隊logo」www
不過印象中這把只是電影裡其中一個士兵的備用槍(可能是自己的?
無名22/07/02(六)16:43:52 ID:bXNqjk8gNo.296096del
其實轉個方向看看生物方面其實也一樣,某個設計如果在某個領域非常好用的話大體上是不會改變太多的,當然小地方一定會不一樣。
無名22/07/02(六)16:48:15 ID:jBEPmMVQNo.296097del
>>296096

喉返神經表示很讚
(這是脊椎動物還是魚的時候的遺跡
但他沒料到這些傢伙長出了脖子......)
無名22/07/02(六)20:00:12 ID:8TkZXzGkNo.296099del
>>296095
詳細影片
無名22/07/02(六)20:07:33 ID:glmitYckNo.296100del
不過如果到未知地方需要基本對抗野生動物這個需求,簡單結構用輕鬆的霰彈槍搞不好不錯(還是滑膛的,加工簡單,彈藥也可以大量使用塑膠外殼,能節約金屬使用,在剛到外星球建立定居點的時候感覺還不錯)
無名22/07/02(六)20:39:59 ID:EyDsuthMNo.296103del
人類發明刀子都幾萬年了,到現在刀子都還是一個握把和一片鋒利的東西啊
無名22/07/02(六)21:22:26 ID:ze92Dd7wNo.296107del
>>296100
散彈鎗的製造相當簡單
包含彈藥也是
無名22/07/02(六)22:00:11 ID:qfjqIZjoNo.296110del
>>296103
牙齒表示
無名22/07/02(六)22:20:28 ID:Nf8WVIIENo.296111del
>>296103
握把一直有往好握、易施力進步
刀身的結構也是一門學問
無名22/07/02(六)22:53:00 ID:hn41Pg6sNo.296115del
>>296107
破壞力也有一定保證
讓我想到一戰末期霰彈槍登場的時候還因為破壞力太強被認真討論是不是非人道武器
無名22/07/02(六)22:56:09 ID:Q5TwdXO6No.296116del
>>296115
記得有個笑話是提出這說詞的德國人在戰場上用毒氣…………加上主要是美國人在用,德國人也沒有底氣處決用過霰彈槍的戰俘(對面也有一堆自己的戰俘),就當沒事了……
無名22/07/02(六)23:15:41 ID:i7s8WOuoNo.296117del
不過<異型>中很多技術都已經有飛躍性的進展,
就譬如無殼彈等技術都已經十分成熟.

現實中的過熱跟可靠性問題,透過耐高溫高衝擊塑料,
以及超輕緻密合金已經解決.

甚至於彈鼓或彈夾過長容易引起故障也已經顯著改善,
U形彈藥自動儲存輸送機制可以裝到95發子彈都能不會卡殼,
彈匣體積還小到異常,根本談不上會影響攜行與更換不易.

既然這個世界有超越現實的革命性無殼彈系統(還有材料科學的偉大突破),
又已經極具規模地投入實用階段,相關產品廉價到能大量配發又耐操好用:

沒怎麼看過什麼電路擊發機構異常,或是什麼可靠性問題需要排障,
更是普及到讓每個吃臘筆四等人,都有這麼一把M41A脈衝步槍還風評頗佳.

那麼,就像依據AK系列作為藍本設計出Saiga-12霰彈槍,
為什麼不設計出用M41A作為藍本的霰彈槍?

如此後座力,噪音,子彈攜行量,槍枝重量,等等都能得到顯著改善.
(電流擊發不用撞針,免拋殼,子彈體積減少重量減輕,
魔術大空間的U形彈藥系統,沒有槍機碰撞的噪音等...)

為什麼還拘泥在使用傳統泵動式槍機設計不可?
為了易於變換彈種這個功能,所以要放棄上面所述的優點?
還是為了追求極端的廉價跟可靠性?但這簡直是因噎廢食了吧??
無名22/07/03(日)00:38:39 ID:yAmUKLmcNo.296125del
要說現實理由的話
無殼彈槍的槍機結構堪稱復刻簧輪槍
幾乎是在槍機匣裡造咕咕鐘
只要卡住絕對不可能靠動員兵修好
再來是連發後的槍機高溫導致的進彈瞬間擊發
這個直到案子被砍都無法解決
只能說科技跟不上夢想
無名22/07/03(日)01:13:01 ID:Zf8CcZn.No.296126del
>>296117
因為有AA12這類更適合散彈槍的設計吧
https://youtu.be/Sm8_U59brBw?t=373
https://www.youtube.com/watch?v=8Z1I9D19_YY
恆定後座 射速慢好控制


Saiga-12射速其實有點太快了
https://www.youtube.com/watch?v=n7E7H9XX97w
https://www.youtube.com/watch?v=qnrsvUanLfU
AK那種完全撞到槍機匣後的後座力也不好控制
無名22/07/03(日)02:57:10 ID:2ii5rCXgNo.296127del
>>296117
>>296125
>>296126

M41A的前身M41好像就遇到過劣質彈藥跟設計問題交互影響
導致大規模故障跟膛炸,成為了臭名昭著的LV-832星球事件
後續改進設計改良散熱後才有M41A....

而傳統設計的好處應該是,把它丟倉庫放好幾年應該都沒問題
電子元件的電力供應應該是會慢慢流失的,需要定期檢修,我覺得正規部隊可以用M41A這種好貨沒問題,如果什麼超偏僻的地區警衛什麼的放幾支古董
能節約不少保養費用吧?(個人觀點)
無名22/07/03(日)06:38:02 ID:9ypD146ENo.296132del
>>296103
但刀的材料還是有在變
無名22/07/03(日)11:03:53 ID:BD4Hnl4wNo.296138del
無名22/07/03(日)11:58:51 ID:Zf8CcZn.No.296141del
>>296127
電子元件的電池確實是問題
不然就設計某種回充設計 在槍機往復的時候可以回充
甚至更簡單一點
彈匣本身自帶電池填充槍械本體

其實想法很多
但重點在最後的經濟性是否達到
無名22/07/03(日)18:23:37 ID:xLETBxE6No.296156del
檔名:1656843817689.png-(116 KB, 564x514)
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戰術小隊裡有說道為什麼還在採用這種骨董武器,不得不說這遊戲在武器設定介紹還真細心,各種勢力武器的差異和風格都有展現出來,而且各種諷刺現實軍火商

不過異形裡的材料學還真黑科技,有一支95型手槍被從軌道丟到星球地表上拿起來竟然可以正常操作

https://www.bilibili.com/video/BV1Mf4y137mb?p=6&vd_source=a6a095942f12db9a6068e2c9cb0a08cf
無名22/07/04(一)11:34:22 ID:QOueWObkNo.296207del
>>296156
說起來,自己帶武器要怎麼處理彈藥供應啊
無名22/07/04(一)11:51:13 ID:db/4EhEINo.296210del
>>296207
就自己帶啊。庫房有的話寫單子去申請,沒有就自己想辦法。
無名22/07/04(一)13:51:24 ID:VzcHSVQYNo.296217del
>>296117
步槍裝蠟筆 守車嗎XD
無名22/07/04(一)14:07:34 ID:flrweDJgNo.296219del
>>296207

去跟軍械室的韓國人聊天,他會告訴玩家到了遊戲的年代陸戰隊需要的武器彈藥都是直接軍械庫3D列印出來,只要你有電子設計圖想印什麼都行,他們連敵對國的武器都隨便印,印個自帶武器的彈藥當然輕輕鬆鬆

也有一個槍廠就是不賣實體貨,只賣槍械彈藥的設計圖使用權,用戶自己去印
無名22/07/04(一)22:51:35 ID:vRmJu6WUNo.296251del
>>296125
>>296126
<異型:殖民地陸戰隊戰術手冊(Aliens: Colonial Marines Technical Manual)>,
中能知悉在異型的世界觀中槍械的技術已經突破了的現實困境,
在<異型>世界觀中具備無殼彈的成熟技術,並實現量產,大量配發,
數量還多到每個殖民陸戰隊都人手都有一把,是時間常見的裝備.

該世界觀許多技術技術已經有革命性的發展,
(無殼彈,U型供彈系統,耐高溫高衝擊塑料,超輕緻密合金,爆裂彈等)

其實有充裕的條件與技術造出同時具備全自動射擊又低後座力與高彈容量且輕盈的霰彈槍,
即使如此還執著地使用扣一打一,後座力更強,彈容量更少的傳統泵動式霰彈槍,
我想這不僅僅是技術與經濟層面的問題.

>>296127
M41已經完成了它被賦予的任務,M41即使在極端惡劣的環境也可以連續發射6000發子彈,
而一枚電池就可以提供擊發10000發子彈的電力,是毫無疑問的傑作.

臭名昭著的LV-832星球事件的問題,主要是軍方驗收完成並決定大規模生產後,
彈藥供應商擅自修改子彈的製程跟配方,導致子彈耐熱性變差,容易受高溫變形在槍管裡面卡死,
又因為M309的機制有點近似於Gyrojet槍構想的炸裂彈(也類似40K的爆矢),
會在擊中目標後爆炸,結果就是連續開火後槍管溫度上升,
待發彈融化在槍管,隨後擊發失敗的劣質M309彈直接爆炸,
致使大量士兵罹難,引發使用M41的恐慌.

改回原本配方的子彈之後問題就完全排除,M41步槍一直到到2192年都還在服役,
並以耐操可靠廣受士兵正面評價,
一直奮戰到LV-742時期(當然M41A比M41更好,但是M41本身真的不差).

至於M37A2霰彈槍,從故事背景來看,
有大量陸戰隊員日後願意自主攜帶這種武器還是有道理的.

原PO提到的是2150~2170年代,
2150~2170年代時,當時殖民陸戰隊十分迂腐,就連武器也仍使用著百年前的武器,
像是哈靈頓自動步槍(Harrington Automatic Rifle,21世紀的產品)
跟韋蘭風暴步槍(Weyland Storm Rifle,21世紀的的產品).
那些陸戰隊員普遍仍使用百年前的武器作戰.

2160年代在<異型>世界觀中更是亂世跟內戰,叛亂,
戰爭頻繁(如規模比較大的就是Miehm跟Kochan).

如果我們帶入當時士兵的情境,可能就多少能理解他們日後會選用M37A2的心境:
他們身處的環境物資匱乏,他們的上層組織各種作秀而無實際作為,而且權責不清,
政府,企業,殖民地三方缺乏共識,即使是同一組織也會因為本位主義而鬩牆,彼此牽制.

裝備補保能力低下,進而懷疑物力,懷疑工具可靠性,
懷疑電子設備可能會壞,懷疑電池有可能沒電.

懷疑子槍有可能會卡彈,懷疑運氣不好沒機會拉動滑套排彈就死了
(也很多就真的這樣死了,韋蘭風暴步槍抗汙能力在外星環境太差)
要不然就是連續集中對方卻發現還沒死,懷疑自己會死於反擊
(也很多就真的這樣死了,21世紀的哈靈頓自動步槍,沒有辦法確實貫穿百年後的護甲).

他們這些陸戰隊要什麼沒什麼,只好只能有什麼用什麼,
長年處於這種乞丐兵思維讓他們的心態變得保守,
極端的追求可靠性,成本,排障,火力,
這種不安全感促使他們回頭去使用傳統泵動式結構.

諷刺的是這些看似古老的霰彈槍至少還是2158年製造的.
無名22/07/04(一)23:01:02 ID:BWkkE/YENo.296255del
>>296251
會不會那個世界觀,拉一打一的霰彈槍便宜到門口超商就能買之類的?

>>296251

>>臭名昭著的LV-832星球事件

這段不知道是不是官方故意酸越戰時候的M16???
無名22/07/05(二)00:30:37 ID:qfKBss5UNo.296269del
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halo裡面好像也有平民用的霰彈槍
無名22/07/05(二)11:58:10 ID:bDzHSUEANo.296287del
>>296255 這段不知道是不是官方故意酸越戰時候的M16
越戰的事件也搞到有美國大兵搬出子彈共通的湯普生出來打仗
那殖民地部隊會準備耐操的汞動式霰彈也沒甚麼好奇怪的
不過在AvP2中,M41掃起來真的比霰彈有效太多了
M37A2除了很帥以外沒甚麼屁用
無名22/07/05(二)12:19:41 ID:i7i6maysNo.296288del
>>296269
>平民用的霰彈槍
美國國粹
無名22/07/05(二)13:16:24 ID:c3nSVpSANo.296290del
>>296288
前座被叫作SHOT GUN了
無名22/07/05(二)23:50:11 ID:T3FC.d86No.296356del
>>296255
應該是真的廉價,又耐操,才會有大量的士兵自行添購M37A2,
不過畢竟是霰彈槍,使用時機有限.

而M41跟M16真的有許多相似之處,如:

M16:使用的M193槍彈原來採用杜邦公司的裝藥,
而改用奧林公司的裝藥,導致彈藥殘渣的悲劇.

M41:使用的M309彈卻在驗收完成後更動其配方.
導致子彈耐熱性不足,導致彈藥受熱變型堵死.

M16:空槍為3.26公斤,射速為950RPM,
有效射程550公尺,M16A2增加了3連發點射功能.

M41:空槍為3.2公斤,射速為900RPM,
有效射程500公尺,M41A增加了4連發點射功能.

可以看得出來兩把槍都有出現彈藥供應商出錯,導致前線士兵傷亡慘重的紀錄,
兩把槍有相似的重量,相似的射速,相似的有效距離,更在日後追加了相似的升級.


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