奇幻/科幻

時代背景不同,怎能一概而論

科幻作品的美術風格變化也是與時俱進的,會出現重視考究和合理性的需求也是因為受眾(也就是觀眾,讀者,玩家等等...)的受教育水平在最近50年來有了極為顯著的提升
實際上也不是所有科幻作品都這樣,還是有很多美術就是畫爽不管合理性的

要我說就是,別拿少數3A遊戲或創作以偏蓋全
初鋼好歹還有掰個米諾夫斯基粒子來圓人類要拿巨大機器人打視距內戰鬥的理由
在初鋼時間線以外的鋼彈系列哪個有試著解釋過了?
科幻作品重視合理性和計算的到今天也還是少數,不用講的好像今天想畫巨大機器人還得先從考機械系開始一樣
這種重視設定和美術的結合是一種與時俱進的變化或嘗試,不是必然的變化

>>296764
以前強大破壞力說核彈就對了
現在核彈不夠強

>>296764
>會出現重視考究和合理性的需求也是因為受眾(也就是觀眾,讀者,玩家等等...)的受教育水平在最近50年來有了極為顯著的提升
並沒有
過去能夠隨便解釋是因為當時該領域還在起步 怎麼唬都算科幻
但現在因為已經普及到人人都能察覺到太唬爛的設定導致要去追求更細緻的考究
不然像現在寫生物科技的話就不太會被人找碴
你看有人去攻擊過HALO那個先行者在人類基因藏密碼的設定嗎
還算好十萬年後準時啟動欸

>>296774
我有想過這算不算是寫科幻比寫奇幻不利的地方，有科幻感的詞會慢慢退流行，喪失那份科幻感
例如冷戰時期核能是最潮的詞，什麼都可以用核能和輻射解釋，像輻射殭屍啦，輻射螞蟻啦，放到今天看就不太習慣
我們這時代科幻作品常出現的基因、奈米、量子物理和平行時空等隔了幾十年搞不好也會讓人看起來很尬

反之魔法、精靈、龍之類奇幻感的詞不管過多久都不會過時(寫得好不好是另一回事)
2020年寫的奇幻作品和1950年寫的讀起來不會有退潮的落差

>>296778
轉換正在陣痛，再過個十年二十年
就是輻射龐克的時代了，矮人礦山出產鈾礦

>>296780
難道矮人挖出塑膠袋礦的時代還沒到嗎

>>296764
可是原圖就是在說時代不同啊

>>296778
我覺得是那個"預言感"，好像很多人會覺得近未來科幻就是得要預言現實怎麼發展
然後作品內發展不合某些讀者的意就開始罵鬼扯/胡說八道/不合現實(要科幻符合現實?)
然後我不確定是不是亞洲這問題比較嚴重，總覺得歐美比較不會這樣...文人相輕?

>>296778
雖說今日科幻片，明日搞笑片。
但是奇幻有的也就只有昨日而已

>>296805
夠硬的硬科幻才會吧......
而且反過來要是成真或是還未實現就是神作了
像是攻殼就是了不是！？

>>296788
那是屬於高等精靈的自然資源

強卡特戰記電影版算不算也是這種時代背景的"受害者"?

原著是百年前
電影風格是1980年代的太空歌劇
然後電影上映則是2012....
在百年前很酷炫的劇情在百年後變成老哏又很多不合理處

然後票房 ˙大˙爆˙炸˙

>>296814
我覺得如果節奏好一點，美術好一點，女主角正很多...正的女角更多的話劇情不會被
太計較。

強卡特戰記有很多片段我都覺得很棒，但有更多讓我覺得出戲，尤其是那個大媽女主角，
每次她出場我就只想把眼睛轉開。

>>296809
沒有 軟科幻也會 實際上我覺得軟科幻更多人這麼說
一堆機器人動畫討論就整天有人在說"現實辦不到"之類的話
或是整天抱著"空想科學大戰"之類的在當聖經在說

讓人有種"兄弟 你在看科幻耶 沒看到幻這個字嗎"的感覺
我看根本一堆人沒有理解到科幻原本的詞不是單一字彙 他是Science Fiction科學+幻想的合體詞耶

>>296850
這種終究只是少數啦
大多人根本不在意，潮度比合理性重要多了

>>296850
這版上有幾個人很愛持這種觀點...一個小小的問題：Fiction根本沒有『幻想』的意思好嗎？= =

https://www.merriam-webster.com/dictionary/fiction#:~:text=1%20%3A%20something%20told%20or%20written,that%20are%20not%20true%20stories

在英語圈裡面fiction指所有『劇情』在現實中並沒有發生過的作品，戰爭與和平是fiction，百年孤寂也是fiction，你認為這些作品中有什麼幻想的成分在？

Sci-Fi的本意就是『以推演未來科學發展為基礎而產生的故事』的文學傳作，而不是隨便亂掰的鬼東西，那種叫做奇幻。現在既然已經被誤用了約定成俗，你要拿來說巨大蘿蔔，EVA之流是科幻也罷，但麻煩別直接扭曲這兩個字的原意就為了你的意識型態

當這版沒人懂英文逆？

舊時代的科幻風格也有自己的魅力啊
像這片就是擺明走復古的30~40年代風科幻
飛船母艦、巨大機器人、光線槍，一整個時代感就出來了
https://www.youtube.com/watch?v=5D-aYfrthJc&ab_channel=MovieclipsClassicTrailers

>>296850
>一堆機器人動畫討論就整天有人在說"現實辦不到"之類的話
通常是有人先說機器人動畫有多現實才會出現

>>296887
>>在英語圈裡面fiction指所有『劇情』在現實中並沒有發生過的作品
>>在現實中並沒有發生過
自打嘴巴嗎
然後你自己貼的內容要不要看一下，第一個解釋就是假想(imagenation)、假設
第二個可能性
第三個也是依據假想的行動
這哪裡不算幻想，頂多說fiction是要有基礎存在
阿sci-fi不就是用科學當基礎的假想假設，誰說不能假設發展不同於現實了
末日廢土類不就是用假設直接否定發展然後接東西嗎，有的還接上魔法奇幻了
你是以為只有fantasy才叫幻想嗎

>>296900
>>你是以為只有fantasy才叫幻想嗎
幻想的意義：空虛而不切實際的想法
Fantasy的意義(尤其用在創作上時)：imaginative fiction featuring especially strange settings and grotesque characters
Fantasy對應的中文詞：空想，幻想，夢想
空想：不切實際憑空冥想
夢想：妄想、空想；渴想


Fiction對應的中文詞：小說，虛構，捏造，想像
小說：專門描寫人物故事，有完整布局、情節發展及一貫主題的文學作品
虛構：憑空構想
捏造：編造、假造
想像：對不在眼前的事物，利用過去的記憶或類似的經驗，構想具體的形象

是的，只有fantasy才叫幻想
用到幻想這詞時就特別強調了他的空虛和不切實際，他和假想不是同義字
在英文中fantasy和fiction兩者也是有分別的，而fantasy明顯更貼近幻想所強調的"空虛和不切實際"定義

>>296900

你沒聽懂的話我就再解釋一次，fiction這個字用在這種地方的時候一開始指得就是『小說』而不是『幻想』

Romantic Fiction -- 愛情/浪漫小說
Historical Fiction -- 歷史小說
Crime Fiction -- 犯罪/偵探小說
Non Fiction -- 非小說，見圖
Science Fiction -- 直翻就是科學小說，會叫科幻純粹是中文翻譯的問題

而這個字因為近年其他媒體的流行而衍生成為『虛構作品』的意思。Fiction從來就只是指這個故事現實中沒有發生過而已，沒有其他多餘的意義

>阿sci-fi不就是用科學當基礎的假想假設，誰說不能假設發展不同於現實了

我從來沒說不能好嗎？= =
我從頭到尾在吐槽的就是某些人把『科幻』這個翻譯詞帶回原文把fiction強掰成『幻想』
想強調你的論點，也不必硬凹，就醬子

然後Science Fiction當然可以假設發展不同於現實
Fantasy是Fiction的一個子分類
所以軟科幻、太空歌劇、Science Fantasy都是Science Fiction下面的一個子分類
但是你不能拿子分類來說Science Fiction的定義就是Science + Fantasy，因為Fantasy和Fiction的定義是不一樣的
最簡單來說就是你不能拿正方形來說長方形的定義是「四邊均相等，四個角都是直角的四邊形」

>>296899
>像這片就是擺明走復古的30~40年代風科幻
但是現在就會被歸類在復古未來？
>>296850
>讓人有種"兄弟 你在看科幻耶 沒看到幻這個字嗎"的感覺
那也要看作品的調性是軟科幻還是硬科幻啊
像喬治·盧卡斯都承認星際大戰就只是把戰國英豪搬上太空而已
所以沒人會去認真戰「死星的輸出功率要幾瓦才能真的把星球炸掉」或是「鈦戰機的氣動佈局跟大便一樣」跟「ATAT只要炸斷一隻腳就沒用了」

但鋼彈這種公認是寫實系機人的作品就一定會被嗆啊
太空就算了 到底把機器人空降去地球打架幹嘛
沒被坦克修理過嗎www

>>296887
> Sci-Fi的本意就是『以推演未來科學發展為基礎而產生的故事』的文學傳作
>>296901
>>fantasy明顯更貼近幻想所強調的"空虛和不切實際"定義

Fiction到底是什麼意思先不管，

至少我自己在美國有進過的書店像是Barnes & Noble
大部分都是把Science Fiction/Fantasy放在同一架上賣的

亞馬遜也是：
https://www.amazon.com/s?rh=n%3A283155%2Cn%3A25&dc&qid=1657669116

因為有所謂的「硬科幻」，好像不少科幻讀者就覺得自己讀的是SF，
就比奇幻更高大上（不好意思這好像是支語啊）
雖然歐美好像也有人有這種想法啦

娛樂就是娛樂，故事好看就看，
看小說還想什麼文以載道，那幹嘛不去唸古文觀止？

>>296977

又再想到，這種爭論就像是阿宅在辯：

「我看的是動畫，不是卡通！」

>>296977

兩邊歸為同一個分類其實是這幾年的事，因為科幻奇幻的市場都縮水的很厲害，書店擺的少了才有合併的需求

或者說整個文學市場都在縮水，能存活的書店都開始賣非圖書的東西了

我記得90年末我們家剛移民的時候，當地書店科幻和奇幻都是分開來放，自己有一整排書架的

還有一整排的美漫

現在去同一家書店，科幻奇幻被合併，還只有半排
日漫一整排，美漫剩一個櫃子

>>296977
忘了提，既然你是移民，fiction是什麼意思沒理由不懂，就別在那裡模擬兩可了= =

>>296977
把Science Fiction/Fantasy放在同一架上賣當然沒問題
SF也沒有比奇幻更高上大

但是要是有人看了超市把乳酪和奶油放在同一架上賣，然後說英文cheese的意義就是奶油，也就是包含80%以上脂肪的乳製品的意思
你會不會想糾正他？
雖然兩種都是乳製品食物，不代表這說法沒錯

>>296899
>舊時代的科幻風格也有自己的魅力啊
蠻期待這稀有的冷戰期間蘇聯風量子龐克
https://www.youtube.com/watch?v=SstWbERMv00

>>296978
於是在歐美就會有人搬出Soyjaks來調侃這類抓著某項特定小事有著感度3000又吵又鬧的人w

>>296983
>超市把乳酪和奶油放在同一架上賣
你說是說約90%+的台灣超市？

>>296985
是的，大多數超市的乳酪和奶油量及種類都沒那麼多，通常就是乳製品放一起
只有極少數超市會有乳酪/奶油分開的專櫃
但是就算是這樣，說cheese等於中文的奶油還是...

雖然兩個都是乳製品，兩個都能夾麵包，兩個都很好吃
Cheese依然不是奶油的意思

其實科幻還有太空歌劇這分類

>>296980
美國的本土漫畫市場是不是衰退蠻嚴重的？

>>297003
有差嗎？臺灣都入土為安了

>>297003
我沒有數據佐證，但是以我這二十來年逛北美書店的體感來說，衰退的應該蠻嚴重的

>>297003
都被日漫吃光市場了吧w

實際上美漫銷售量和銷售額不但沒衰退，還有明顯的逐年成長
尤其是2021年大概是受到疫情影響整個暴增
整個美漫市場已經走出1993年speculator boom泡沫經濟崩潰的衰落期，甚至早就反超過speculator boom時代

至於上面說的書店內占比下降問題，我認為有兩個可能性
第一是漫畫書商開始大力推動數位化銷售，第二是漫畫的主要銷售管道逐漸轉移到專門的漫畫店而離開一般書店
這才導致了美漫市場不斷的成長，在書店的占比反而減少的現象

另外上面有提到日漫就說一下
日漫在北美的銷售額還是比美漫低(一部分是因為日漫單本的價格比較低)，但是正在高速超車中
雖然美漫也一直在成長，這兩年日漫北美市場成長速度幾乎是美漫的兩到三倍，隨時超過去都不奇怪

>>297134
請問這張表是漫畫銷量還是限定美國本土出版商出版的漫畫銷量？

>>297138
是漫畫總銷量(抱歉我找不到單獨美漫的圖表)
但是以日漫銷量來說，2020的銷售額大約是200M
所以你把2020的1.28B刪去日漫後兩邊比率是1Bvs200M，美漫還是比較高的
另外拿各分類出來美漫的各項目也一樣有成長
只是總成長量就像上面說的比不過日漫

>>297003
美漫不是只有漫威dc那種超級英雄,那種玩意對標的是日本的特攝,只是大類下的一個小分類.

美漫真正賺錢的還是面向兒童市場的玩意,迪士尼,芭比,樂高,星球大戰等等可以出大量玩具跟周邊賺錢的.

不如說全世界紙本都衰退蠻重的
DC最近才想蹭webtoon
連載超英搞笑還比那些發行的美漫有趣

>>297134
你有考慮過2012到2021之間的通脹嗎？

>>297140
>2020的銷售額大約是200M
>所以你把2020的1.28B刪去日漫後兩邊比率1Bvs200M，美漫還是比較高的
姑且大大的吐槽一下
同網站明明就有寫銷售比例了，而且是連數位部份都有喔
另外漫威跟DC大部份作品還是分類在“Comic”(漫畫)

而關於日漫，另一個網站查到了有點不可思議的數字
https://en.datosjam.net.pe/manga/us-manga-sales-more-than-doubled-in-2021/
這網站說日漫(manga)分類也是在graphic novels
而2021賣了一千七百萬本

>>297207
對比上面的2021日漫銷售額兩億美金
平均每本11.7美金？
和我查到的每本售價大多在8~15美元之間，數字差不多

>>297224
其實ICv2自己也有做統計
250M是2020的數據，當年日漫只賣了一千萬本左右(同年美漫實體+數位總合約445M)
然而2021爆增到兩千五百萬本，成長率約160%，銷售額不低於600M，而且這還是有部分分類不明而被低估的數值
(這銷售額似乎包含其他相關銷售利潤部分，而不能單以單本售價計)
https://www.animenewsnetwork.com/news/2022-02-28/icv2-report-u.s-manga-sales-more-than-doubled-in-2021/.183103
總之現在日漫在北美市場不是持平就是略勝美漫沒錯

從這次2022 Anime expo 就能看出
日系作品已經在美國形成難以動搖的風潮與定位
甚至很多作家已經開始像Comic Market那樣出同人本
分鏡與敘事節奏都慘襖日本同人誌，而不是單純的插圖擺攤