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只有直升機沒有定翼機的世界無名22/07/19(二)23:19:02 ID:D6NNaGBYNo.297480del
戰爭機器的世界觀下,雖然還是有定翼機存在
只是事變日之後因為各種原因幾乎都剩直升機居多

讓我想到,假設像席拉那樣的一整塊大陸上,假設沒有定翼機發展出來,但是還是有直升機會如何??

感覺空戰方面會變得很微妙,而且沒有定翼機應該就沒有超大型飛行運輸的能力,只能更仰賴鐵路之類的交通工具等等

但是防空可能會更容易???
無名22/07/20(三)00:31:56 ID:ocFM/mVMNo.297493del
>>297480
說起來,直升機航母的門檻應該比定翼機航母門檻低? 感覺爭奪海權的航母戰鬥會很有趣……
無名22/07/20(三)00:32:29 ID:ocFM/mVMNo.297494del
>>297493
是指建造成本跟工藝
無名22/07/20(三)01:48:39 ID:cfYbqksgNo.297506del
預警能力堪憂甚至可以說是0
飛彈一來航母不是死就是重創
無名22/07/20(三)03:27:01 ID:d/97Z5tgNo.297510del
田中芳樹 七都市物語

位於月球的高等人類製作了會把地球上離地500米以上的飛行器統統擊落的軌道兵器,但是高等人類隨後因為瘟疫滅絕,只剩下軌道兵器。

地球上的空軍只有飛行高度500米以下的直升機,基本可以忽略不計,戰列艦成為主流。
無名22/07/20(三)08:23:44 ID:JLHrRHmkNo.297516del
>>297506
出門不帶護航艦嗎.....
無名22/07/20(三)16:39:23 ID:WZOW3r9kNo.297540del
>>297480
是沒有定翼機還是連由現實定翼機所衍伸出來的科技全部都沒有
所有由翼面控制的飛行器也都算在內的話,那也沒什麼火箭、飛彈的事了,甚至旋翼機能不能出現都兩說

不算在這個範疇內的大概只有飛艇了,基洛夫大戰防空炮
無名22/07/20(三)16:45:50 ID:WZOW3r9kNo.297541del
>>297493
看你怎麼定義"直升機航艦"
美國級在很多國家的分類裡就是直升機航艦,但他可以帶F-35B
出雲是最標準的反潛直升機航艦,但是改裝後也可以帶F-35B
基輔級雖然用的Yak-38不怎麼樣,但那也是切切實實的固定翼戰機

除非你堅持固定翼航艦必須是能夠使用彈射器或跳板的大船,不然戰鬥力的差距終究取決於帶的航空器能力
無名22/07/20(三)18:15:12 ID:cfYbqksgNo.297544del
>>297516
你好聰明 美國怎麼沒想到航母可以只帶神盾艦出門呢
無名22/07/20(三)18:32:34 ID:xrL5JEOcNo.297545del
沒了定翼機但還是有飛彈的話,海軍會失去的大多數軍力投射能力,登陸戰會更加困難;至於陸戰大概就跟現在烏俄戰爭的狀況差不多
無名22/07/20(三)20:12:11 ID:aeWCvbWoNo.297550del
海上參考二戰沒帶空母出門的海戰即可
艦上水偵與開圖直升機的性能也差不多
戰爭之霧的濃度會高的很可怕

陸上的話開圖影響不大
早在越戰就是滿天直升機亂飛了
只是直升機大型化不可避
(現實中無此需求+USAF被禁止搞所以沒有一些大怪物)
像蘇聯那款6軸飛行SA-2防空飛彈陣地計畫就很炫炮
在那世界線多軸戰略轟炸直升機搞不好也會出現
無名22/07/20(三)20:18:20 ID:WgCE0zWENo.297551del
>>297540
我是原PO,因為也如你所說,目前人類天上飛的東西大多都是
空氣力學產物,很難點出所有技術卻沒有點定翼機
(除非像>>297510說的有外力干擾)

如果純粹假設的話,就是只把定翼機變不見的情況,但保留飛彈等等武器
無名22/07/20(三)22:45:38 ID:cfYbqksgNo.297558del
>>297551
那艦隊防空絕對是惡夢
預警直昇機能看的範圍+滯留時間都遠低於定翼預警機
對方要用反艦飛彈發動飽和攻擊更容易
變成航母只負責預警跟防空 而真正的打擊會在武庫艦上

差不多就是蘇聯海軍那副模樣
無名22/07/20(三)22:59:31 ID:E5uFmdvMNo.297561del
>>297516
誰說航艦不能塞飛彈塞到滿的!
無名22/07/21(四)00:16:55 ID:/ZDakdowNo.297571del
>>297541
>>297545
>>297550

不過大部分海軍在離本土較遠的距離操作的時候都沒有空中預警機支持吧?
(美國人的常態其實大部分國家海軍都辦不到)

如果飛彈還能用,那就是照中小國家的海戰打法?
無名22/07/21(四)01:51:53 ID:ieGRZcvUNo.297584del
>>297571

大部分國家的海軍根本不會遠離本土
只有五常為了維持自己的全球影響力而有必要讓艦隊可以遠征海外
無名22/07/21(四)02:28:26 ID:.ZoDmZ3QNo.297585del
>>297551
認真的說,螺旋槳這種東西就是裝上引擎的機翼

定翼機用向前的慣性讓大量空氣流過機翼造成升力,螺旋槳用引擎轉動葉片滑過大量的空氣,結果一樣是讓大量的空氣流過葉片

兩者基本原理是一樣的,直升機簡單的說就是多了好幾個步驟的定翼機,不存在前者先於後者被發明的可能性
無名22/07/21(四)11:17:14 ID:pmNY7lvgNo.297599del
>>297510
其實不用這麼麻煩的設定,設定背景有天然產生浮空島這玩意,然後浮空島在遭受破壞或形成時會產生大量的浮空碎石,這些浮空碎石數量眾多,還會隨風飄移,形狀大小不一。

但這些浮空碎石讓飛行器的發展受到了嚴重的影響,定翼機被一粒小碎石撞到高機率會損毀導致墜機,直升機的旋翼打到碎石也會受損導致墜機,最終齊柏林飛船這種能夠慢速移動飛行船成為了主流
無名22/07/21(四)11:27:50 ID:3fwj.iYcNo.297601del
>>297599
這設定不是更麻煩
又浮空碎石又會組成島又會被風吹走, 物理當掉的理組?
無名22/07/21(四)11:50:16 ID:.ZoDmZ3QNo.297602del
>>297599

隨著風捲來捲去的碎石群對飛船沒危險...,你在說著沒常識的話的時候能不能別那麼自信滿滿的?
無名22/07/21(四)14:18:55 ID:6ij1Oo6MNo.297613del
>>297558
>預警直昇機能看的範圍+滯留時間都遠低於定翼預警機
在大家都沒固定翼的時候這就不是缺點了,獨眼龍也比瞎子強
>對方要用反艦飛彈發動飽和攻擊更容易

拿現實中衷情於海上反艦飛彈大決戰爆殺美國佬的蘇聯海軍來看
把固定翼全部拿走之後
突然蘇聯發現自己沒有了高速偵察機(眼罩)、沒有了海洋監視機和電子情報蒐集/干擾機(熊)、沒有了高速轟炸機(逆火)

反艦飛彈飽和攻擊的核心是目標獲取/分配,接著才是火力投射,沒有定翼機平台持續提供的目標獲取和中繼導引,要實行超視距反艦作戰的難度是很大的,沒有這些空中平台,水面或水下的反艦飛彈的有效攻擊範圍(不是射程,而是各平台的資訊獲取範圍)會急遽下降,因為很難獲取目標更遑論組織並發動有效的飽和攻擊
無名22/07/21(四)16:49:06 ID:4jX7CBb2No.297621del
>>297599
單純熱氣球還行,你說到飛船就不行

就是飛船也是要旋翼推進向量...除非作做無扇葉風扇那種,在進氣口就能先過濾石粒
無名22/07/21(四)17:29:38 ID:WwysAxtoNo.297628del
>>297621
活塞引擎應該不用吸外面的空氣吧
而且真的沒選擇 不是還可以用人力嗎 (笑
無名22/07/21(四)18:42:42 ID:4jX7CBb2No.297636del
>>297628
"動力源"應該是可行,但是你誤會了

就是無扇葉風扇其實也還是有扇葉構造,也是要有進氣/出氣(否則何來推進力)
只是放在正常觸碰不到的地方
無名22/07/21(四)19:32:03 ID:FJ7LIs3MNo.297646del
>>297599
明明都有現成的浮空碎石,根本不需要齊柏林飛船阿。直接給浮空碎石加推進器改造成飛行器就完事了。
無名22/07/21(四)23:49:51 ID:.ZoDmZ3QNo.297679del
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>>297646
我被pmNY7lvg拉低了智力,完全沒想到這一點
無名22/07/22(五)00:54:53 ID:C3.4jOXMNo.297692del
>>297613
目前現實中的直升機對直升機的空戰好像不多,真的很想知道直升機大空戰會是怎樣
無名22/07/22(五)08:59:33 ID:dP9APKRUNo.297708del
>>297692

兩伊戰爭時發生蠻多次的
基本上當作貼地戰機空戰處理即可
掛空對空飛彈出擊的一方會有大優勢
如果有個光電頭可以躲在樹叢/建築後伺機突襲更好
無名22/07/22(五)10:19:15 ID:lY7QDVesNo.297711del
>>297646
這就是Airship conquer the skies的世界觀啊。大型戰艦都以切割過的整塊浮空寶石為核心,次一級的廉價品或民用品則是在浮囊裡填入浮空寶石碎屑或粉末。
無名22/07/22(五)11:29:36 ID:.GYuzqtgNo.297718del
個人覺得只要有發展流體力學那人類就會踏上飛行之路
無名22/07/22(五)11:38:14 ID:rsitVKpwNo.297721del
>>297718
>>297711
記得哆啦A夢大長篇,宇宙開拓史
他們就有到一個地方,因為有反重力礦石,所以從來沒有點出螺旋槳技術
無名22/07/24(日)20:37:53 ID:ozKIe2NQNo.297902del
如果改成高空中因為某種原因氣流很詭異,不能飛高只能低飛的設計會有什麼問題嗎?
無名22/07/24(日)20:50:20 ID:e1lvpvVANo.297904del
>>297902
沒有問題,與現實符合

平流層那個由東向西的"噴射流"
本身推進力不夠或結構材料太脆弱的飛行器無法招架

那就變成什麼原因卡科技,又或什麼理由才突破限制
無名22/07/24(日)21:10:01 ID:dNNFyIbcNo.297908del
>>297904
也可能當成類似風帆船
利用單向噴射流來當一種單向遠程移動手段
無名22/07/25(一)01:01:08 ID:vMwIbVOcNo.297953del
>>297908
如果設定整個星球被大量超危險的噴射流包網路起來,定翼航空機只能順著幾個航道飛
所以軍隊只能自由操作旋翼機

(我其實不清楚各類飛行器的飛行高度,感覺我應該錯很大……)
無名22/07/25(一)14:14:40 ID:WJpm/e7.No.297984del
>>297953
又或者說噴射流裡有某種無理的飛行系猛獸的地盤,常常出沒擊毀外來飛行物


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