奇幻/科幻

國小國中高中不是都把你的能力數字化了嗎
現實比虛構更荒謬

早在七龍珠時就有戰鬥力的設定了，像龍與地下城之類的桌遊也是用類似的設定，將能力數字化不是那麼晚的事。

>>297889
>>早在七龍珠時就有戰鬥力的設定了
你說的跟神奇寶貝某幾集出現的數據流派系在用的道具嗎
在當時的演出上那類東西根本就是用來被打臉的丑角道具

>>297889
絕大部分的遊戲都會把能力數值化，但是遊戲世界中的人物看不到能力，也不會把
能力掛在嘴邊，說「我的智力有14，所以最多可以放4級法術」這種話，這個叫玩家
發言。

>>297886
找個理由掰一下不就好了?
畢竟是異世界沒人規定要按照地球的現實
從神明搞出來的
到前個紀元留下來的歐帕茲等等

如果地球也出現這種東西
我看洗學歷和洗經歷的通通可以吃屎
未出生胎檢數值殘廢直接打掉
學校直接指明只收素質多少以上的人
或是升等數值要大於多少之類的
面試要你打開角色欄
或是自傳附上角色欄照片等等

>>297890
>>神奇寶貝
>>道具
如果是特別篇的話倒是有在描述攜帶物品跟一些藥的使用
印象中某個角色在挑戰對戰設施的時候故意撿了一堆中藥備用

>>297888
問題是所謂的數字根本沒有反應出實際能力

>>297892
然後數值剛好破千萬的人被當廢物拒於門外
因為檢測方法只能看到萬.....

>>297888
>>297896
套回我開的文
>>這類作品只要丟回該風潮前
絕對會有人批數字系統根本是寫給國小國中高中的人看得

>>297896
那從來也不是問題，就像讀者只要看到數字就豁然開朗一樣
有沒有反映是其次，看得懂再來討論

因為直接把能力數字化，是最直接的能力展示方式。
你不需要花費額外心思去思考，該怎麼讓讀者能夠讀懂內容，只要把數字堆上去就好。
而這種努力就能立刻見到回饋的機制，是激勵人心的最快手段之一。
如同No.297888說的，國小國中高中就是能力數字化的體現之一。

不用數字的話，就必須多花費數百到上千字，來形容或比喻主角的成長與當前能力。
要是拿來跟其他角色比較，為了確定等級區分，字數甚至會暴增到數千甚至上萬字。
換個角度想：假設國小國中高中不再將學生的能力數字化。
那要選出班級第一或年級第一時，所需要耗費的勞力跟時間將會暴增到難以想像的程度。

>>297923
非數字流的小說整堆整堆的，也不見他們的作者有過勞死啊。

>>297923
>為了確定等級區分
可能是我主要是讀西洋奇幻啦，但我是覺得如果你真的覺得這點很重要的話那你就輸了。

我覺得要搞數字化沒問題
有些作品搞數字化 技能化就很好看
例如 邂逅地下城 記錄的地平線等

但很多都是單純的塞數字 跟主角無敵...
要搞網遊類型的世界觀不是不行 但至少考慮下平衡

>>297938
你說的沒錯，我想討論的不是數字化不好
而是合理性

現才發現原PO文有漏字
>>一般穿越劇的主角就有這種基本能力，怎麼想都很怪吧
以你舉的兩部作品來說
記錄的地平線是透過遊戲穿越的還說得過去
邂逅地下城就真的多想1秒就有違和了，
背景設定上用白金、青銅之類當分級名感覺會較合理些(?)

>>297941
邂逅地下城是神明下凡玩養成遊戲啊

雖然設定異世界狀態列，隨便凹個神明也會玩遊戲，之類的藉口不是不行。

但像hp、mp這種數值如果要反映在非遊戲世界怎樣想常常很怪。

例如：
一個人滿血hp100，受傷到剩下hp1還能繼續打是怎樣的概念? 一般的重傷垂危放著不管失血就會死了，到底是怎樣才會剩hp1.....

又例如：
各種有的沒的技能化。飛行也是技能、劍術也是技能。還有能竊取技能刪改技能的。
所以拔了飛行，鳥就不會飛了嗎?
拔了劍術，那個人練了一輩子的劍術記憶就歸0了嗎?

狀態列這類設定發揮得有趣的不是沒有。
但也有不少表現的根本像在胡扯.....

我覺得亞洲對奇幻的啟蒙都來自網遊
所以對數字化跟基本上就是任務系統的公會毫無疑問

>>297918
我的意思是現實對人類的測定的數字
絕大多數都無法忠實反應測定者真正的數據

>>297888
>國小國中高中不是都把你的能力數字化了嗎
>現實比虛構更荒謬

認真說，這其實不太能混為一談。
測驗考試是用人為的工具去設法把某些能力作量化。
得到的數值基本上也是參考，不可能絕對準確。
(有些人把學校成績看成一切，或反過來叱之以鼻，又是另一回事了)

像公會分級或龍珠戰鬥力測定都比較接近這種。
感覺也比較能接受(畢竟測不準也不奇怪)

但系統流那種用神的角度說你hp100，作中表現就真的是100，就比較突兀。
如果作中角色能知道自己版面，就更容易出bug了。

>>297958
>>297886
嘛，狀態欄的梗其實老一代就玩爛了
只是他們至少是玩的有意義或者去解釋的
像是巫術的說明書把AC解釋成全面的防禦能力，把HP解釋成承受傷害的餘力
HP越高代表了你躲不開時能避免承受致命傷的技術和餘力越高
至於為什麽HP1了還能戰鬥很怪？因為那些智障數據流可是沒有部位傷害和肢體損傷的
拿棍子敲頭都能說只是防禦力很高就能完全沒傷，身體結構只有一個判定塊
最終結果就是要不你就是狀態欄本身就很重要，值得你環繞著他去說故事
要不就是狀態欄就只是一個風味，大致上表示一個角色的能力而已
成為小說家系這些數據說到底毫無意義，主角的強從來和狀態欄沒什麽直結
就是外掛，狀態欄根本不會幫忙他增添什麽說服力，大多就是拿來給其他人吹而已
而且說實話，那種全能力都滿或者無法測定的實在很...無聊
既沒有個性，由於沒有缺點，導致他們找夥伴的環節一點說服力都沒有

>>297938
地平線沒看
地錯的話把能力版白值的部分整個拔掉，連甚麼SABC都不要寫只留技能欄完全不影響演出

《異世界迷宮最深部為目標》

最合理的解釋了異世界為什麼有可視化系統，絕對合理

>>297952
這句拿來給哥殺做解套感覺更合理

>>297967
哥殺是神明用下界的人在玩遊戲，神本身沒有下凡

>>297963
想到謹慎勇者，
你講得問題基本上都有出現
(當初也是有這種感覺不追的，很後面才補番)
只是這部用了個更粗暴方式來掩飾，就是敵人的難易度
整部給我的感覺就是在玩80年代的闖關冒險遊戲，
難度靠盃級的，主角雖有用暫停大法、無敵bug拼命鑽，
但敵人根本都是每關開局就要你死布局(TG：干羚老師勒!!)

>>297958

有些比較強調真實性的遊戲
Hp一次被削減太多就會判定重傷，掛debuff
（例如手骨折減近戰攻擊力、大腿穿刺減移動力、大傷口出血持續減hp等等）
或是hp百分比越低全能力會下降，hp1的時候就是個廢人了
當然這樣的設定通常會讓角色有盔甲及/或護盾條做第一道防線

>>297977
Star War Saga d20

>>297977
紫色晶石吧
血條掉1/3就準備要撤退了
不然接下來的疼痛、骨折、劇痛、暈眩之類的聯合debuff下來直接在原地被捶死
甚至還發生過明明成功脫離戰鬥找地方療傷，
還有1/2血，狗了許多治療藥膏和藥草
但是沒有夾板固定骨折→痛暈→無法包紮傷口→出血而死
這種蠢事

SAO三女神帳號大家還記得吧
管你斷手斷腳、被挖眼睛、胸口開洞，
只要HP夠高就不會死
………………………………說真比起合理性，感受到最多是作者的惡趣味

狀態列最大的問題就是HP阿
大魔王用個超級大招直線光速砲射中你的小拇指
現實是小拇指變成粉，人還沒事
有狀態列的就變成HP歸0，人沒了

>>297979
結果就是打近戰和狗一樣，大家都玩法師
然後他們就覺得法師過太爽了屬性又單一
於是讓法師失手會回火燒自己了


>>297983
那種就是全身判定都一樣大的類型
實際上只是擦傷的話，受到的傷害肯定也不會那麼多
擦到尾指整個人就不見了那用來搞笑比較多見

>>297938
網游類的也很多真的很毒
尤其是那種沒別人努力又沒別人用心
只是莫名其妙摸索到一個技能然後就天下無敵了
好像其他玩家都是效率廚一樣
甚至還有剛剛開服就已經有人認定某個技能特別雷
然後因為想要休閒玩所以選那個特別雷的技能的精神分裂發言

>>297923
>>不需要花費額外心思去思考
一般我們把這叫做偷懶
>>必須多花費數百到上千字，來形容
在轉生系出來前的作品都被你吃了.....
而且這對於戰力廚外真的不重要
>>要是拿來跟其他角色比較
諷刺的是用這招的作品不是拿來做比較而是襯托主角強大用的

還有狀態列對作者最方便的是水字數
Ctrl C+V小改一下就是一回

>>297986 只是莫名其妙摸索到一個技能然後就天下無敵了
還有另一種是"拿到全世界公認的廢技能，但其實是天下無的無雙神技"那種
好像當世界上所有人都是智障一樣
如果真的有甚麼超級技能，開服的第一天就被寫成攻略傳遍全世界啦!

>>297986
補充一下，最近的紫色晶石難得不像人玩的一樣
前年0.6.0.6初始腳色就是3等，讓玩家有點技能優勢去解初期任務，只要運用點智慧，遊戲相當好玩
現在的版本要從1等開始爬，靠杯，第一個強盜任務就是5~6人，根本打不贏，任何野外強盜也是3人起跳，射箭射不中、揮刀砍不到，媽的連打野怪練等都有問題
讓人玩遊戲好像很困難一樣

>>297988
有時是"技能組合"才會強
但各技能都有嚴重缺點,同時擁有時才會缺點互相抵銷只剩優點

>>297990

這種東西出現在現實只有一個下場
版本更新24小時內被發現
36小時內全球玩家都知道了
所有的攻略都會以此為核心構築
然後官方會在下次更新把套件的一部分砍成智障

>>297990
除非缺點嚴重到要拼手速或動態視力
不然對玩家來說都不是缺點
傷害測一下DPS就知道了
缺什麼就再補什麼 調整到有人能打通關就變成標準配置

>>297983
你那聽起來是貓耳貓級的糞game判定

>>297992
你忘了說
砍成智障後玩家在官方留言板上瘋狂叫罵
負責公關的人出來說他們覺得這樣很酷

>>297990
參考遊戲王
新卡出來，"不管套路強不強"，能搭配的古早廢卡價格會在發布的幾小時內上漲

雖然也是有出1個月才被發掘強度的卡組(珠淚)
那是因為同期有個強到成梗的巨大噴流
加上搭配的冥現還沒出(不過公布時間差不多)
即是如此這被埋沒一個月的牌組在剛出的評價也是有強度待開發，離"全世界公認的廢，但其實是(ry"差的遠

>>297990
應該說，有重大缺點的技能你會想補上他的缺陷是很正常的
或者可以說，可以這樣組合的遊戲通常也會預設給你想到這樣組
彌補了缺陷是合理的，但互補到幾乎無敵就是搞笑了
而且一點浪漫性質都沒有
這也是為什麽明明有魔法戰士的存在，人們還是痴迷於讓法師拿劍砍人的理由
威力強大但是缺陷大到幾乎搞笑的能力存在本身就是一種充滿戲劇魅力的要素
但那些毒物特別愛扼殺這些可以成為角色魅力的東西
我看過的一個例子大概是某本裝備位置0但是可以裝9999個詛咒裝備的最強劍士
明明只能穿詛咒裝備這種題材怎麼樣寫都不太可能無聊的
不管是為了追求力量穿滿各種詛咒裝備搞的自己要死不活
原本很弱但是因為穿了詛咒裝備終於能站在起跑線上，逐漸的開始變強
還是為了尋求和詛咒裝備共存的方法而踏上旅途
要什麽有什麽，但偏偏選了最無聊的方式
詛咒的效果隨我解釋！我本來就超強了裝上去只是如虎添翼！超猛怪物被我當菜切！
沒名聲沒實績不過單刷了迷宮所以現在我是最高級冒險者了哦！
哎呀，真夠困擾的，明明我只是想要找件詛咒裝備而已呢～

>>297963
>嘛，狀態欄的梗其實老一代就玩爛了
>只是他們至少是玩的有意義或者去解釋的

個人是認為，傳統的各種RPG/卡牌遊戲狀態欄、數值、技能，是不得已在特定框架下去構築一個世界的所必須。
可以說是用把森羅萬象的世界簡化的結果。

另一方面來說。
玩家，GM可以認知那些數值是因為我們就是處於高於作中的次元。(3次元>2次元)
在這種框架下，我們還是可能享受這些遊戲帶來的故事。

...........可是當作者(神)偷懶到讓作中角色都用各種技能數值版面來互動，又不能好好的作個解釋。
這種作品就會讓人看了非常出戲。

曾看過有人對這種氾濫的技能面版護航：
"神可以存在，神可以創世。但神不能玩遊戲"

神(作者)不是不能玩遊戲，是不該自HIGH又YY到讓讀者觀眾出戲啊。

>>297988
而且還調整了經驗值呢
0.00幾個版本前，我在村子外走一圈殺10個強盜就能升級
現在好了，他們把初期強盜的經驗值下調，然後給你發現新地點會有經驗值
看流程大概是你跑到啤酒廠就能差不多升到2等
但我想大部分玩家都會死在第一個任務
前期更加難受了是怎麼樣

不需要沒有淫亂度的狀態列！

>>297896
哼，你在質疑我70斤的握力嗎？

>>298486
美堂 蠻:對,我在質疑
(註:握力200公斤

整串看下來，異世界轉生跟美國b級電影滿相似的

都是給觀眾們吐槽

>>298586
古早的異世界轉生，是想建立一個不同於現實的幻想世界
現在的異世界轉生，是想建立一個給主角及讀者意淫用的舞台

>>298591
幻想世界不就是意淫用的舞臺嗎？

>>298482
其實一直對感度3000倍這詞很無感，
該怎說呢，我對一般感度所該有的數值也沒啥概念
怎樣的數據叫敏感，怎樣數值屬於不敏感
手機催眠系腳本，狀態列滑屏調來調去，總給我感覺很跳痛orz

>>298599
以前不管是穿越還是轉生都是他媽的真的硬啊

而且外掛跟特典也少 更不會有技能無限上綱的狀況
不說不拿出真本事可能根本活不下去 也沒有爽日子過
搞到穿越的幾乎每個人都歸心似箭

>>298482
不過另一種，debuff不知算不算狀態列流

腳本設計中了陷阱or削弱法術，每高潮一次數值就會下降
這種真的就初始數值寫得越高越讓人興奮了，
常伴隨著原有可用逃脫的技能，卻因被debuff而施不出來的描寫
像感受倒數計時般的緊張感(?)看到狀態列變成0就要射了(´◓Д◔`)

>>298610
也沒到歸心似箭啦，
故事中場就被BOSS誘惑丟回原世界的事件這類腳本也很多

然後主角還是想起異世界的事，願意再穿越回去
因為人家是主角嘛~

>>298586
應該說現在所謂異世界轉生系統的小說，結構就和B級電影差不多
低成本，非專業，唯一的差距是會有個出版社幫你找個畫家包裝一下
給你抽到上上簽的話，連【治療】那種通篇靠抄的都能出動畫
B級電影或許有時是資金上沒辦法，或者已經算是某種傳統了
製作者大多也知道自己做的不是主流的東西，但成為小說家的可不一樣
他們大多會膨脹到拿自己和偉人們比較，認為一切都是自己的實力
他們寫的故事，說實話就是自己的願望的投影
充滿了小人不得志以及對自我承認的慾望

>>298610
看情況啦，雖然大多也會想回家
但在沒什麽決定權的孩童時代，獲得了巨大力量和對未知的探求心最強的時刻
會喜歡在異世界玩也不在少數，這個時候傳統上也多會透過
中後期被巨大的邪惡挫折，並且給予他回歸的機會去展示他們的成長

>>298610
畢竟現在的異世界只是大人用來逃避現實用的

>>298623
近年大多數不論敵人吹得多強,也只有被主角秒殺的份
滿滿的套路用三倍速也看不下去

而主角會吃癟的RE:0則雖然會鬼打牆讀檔幾次,但知道還是會勝利

>>298624
為了讓故事走下去，主角理所當然要勝利啊

難道你會因為柯南的犯人每次都會被抓，就認為他是爛片嗎

>>298624
主角不贏的套路也有，但是為什麼沒有流行起來？因為不爽不好看又不好賣啊。
喜歡黑深殘的人是有，但是除了女人之外喜歡己方被黑深殘的受眾就是沒有那麼多。

>>298625
>>298637
大家其實都知道，再強的敵人大多都是要被克服的挑戰啦
但問題是成為小說家系的裡面，幾乎沒有東西可以稱為挑戰的
因為主角就是最強，他只有在自己想要苦戰時苦戰
接著在玩膩了後一刀秒掉對方
甚至連隊友都是拖油瓶，全部東西都是主角一手包辦
導致他們超愛強調的牽絆啊友情啊變得無比空虛（然而幾乎都是會說話的自慰套）
因為有沒有這些夥伴都沒差，反正主角出手就是秒
還不像一拳超人一樣，主角只是在大家奮鬥後真的沒辦法時來收尾的
超愛搶風頭

>>298639
那就是文筆差和作者爛的問題。有些主角最強而且他真的一個人就能搞定
的小說也能寫得很好看。萬年推薦歐德‧馮‧海特加爾是個遊戲腦這部。

如果想看主角不強或很強但是也要夥伴配合的那種就去看西方奇幻，但是
西方奇幻的問題在角色為劇情服務的情況太明顯，作者說你強你就強，說
你弱你就忽然弱，你就只是個推進劇情的工具，看久了就沒興趣。

>>298639
>>大家其實都知道，再強的敵人大多都是要被克服的挑戰啦

觀眾就是想看主角吃土後站起來超越難關
吃土可以很多種，被強大的敵人打趴、投資失利破產、向喜歡的對象告白失敗

今天不讓觀眾覺得主角有好好的吃土再好好的爬起來超越，這就不是一個大眾項的劇情