奇幻/科幻

>>298035

誰說有魔法就不能發展科技
兩個或更多斥力法陣加上曲軸和齒輪就是魔力引擎
魔法射手法陣刻在握把上加個鐵瞄就是導引彈手槍

>>298036
懂了
魔力火藥
魔力子彈
魔力機槍
魔力炸彈
魔力飛機
魔力戰艦

上面畫了催情魔法陣的機械屌屌

女性之寶

暗影狂奔的設定是魔法本身就跟生命或著說靈魂有關聯，而機械又沒有靈魂
所以對法師來說改造肉體相當於永遠失去一部份靈魂精華，會影響到法師本身的施法能力
另外像太空環境中因為沒有生命，所以法師完全無法施法，除了少數幾個超企有能力在太空站建造植物園來提供少許法力

>>298044
所以賽博格手術會削弱施法能力
那麼接肢手術能不能強化施法能力?

>>298044
要生命？這裡不多得是嗎（指著空間站乘員和法師自己）

在有魔法的世界
魔法就是一種科技 一種科學

不知道為啥一堆人喜歡把魔法跟科技講成對立概念?

>>298049
並不是，魔法是不科學的

今天你得罪某神明，用不出其魔法，這科學嗎？
強者不需按步就班，一個念頭就能撐起結界，這科學嗎？

科學是什麼，是不受個人意志所影響而可再現的，故可透過假說與實驗去證實；而魔法會受意志影響，因此哪怕魔法有其理論，只要「心」會影響它，它就不能算是一種科學。

>>298049
並不是，魔法是不科學的

今天你得罪某神明，用不出其魔法，這科學嗎？
強者不需按步就班，一個念頭就能撐起結界，這科學嗎？

科學是什麼，是不受個人意志所影響而可再現的，故可透過假說與實驗去證實；而魔法會受意志影響，因此哪怕魔法有其理論，只要「心」會影響它，它就不能算是一種科學。

>>298051
>>298049
>老梗了
以現實世界為準和科學對立不是魔法
而是極端的神秘主義(aka.迷信)

舉個例子
今天ID:tY5/kwqQ可以反覆尻出魔法時
最有興趣研究的絕對是不同領域的科學家
相對地ID:tY5/kwqQ的擁護者搞個○○教團
不給研究那就是迷信了

至於架空世界?
端看作者和受眾的邏輯能否理清了w
>毒物有益身心!!!

>>298045
有2條雞雞的法力也不會變強啊

>>298059
研究的前提是“這件事是可再現的”“放諸四海皆準，不會因為我做或你做有差”

你相信這前提，相信事物是可拆解的，你才會提出假說、進行實驗，證實或否定假說....神秘主義之所以對立，是因為神秘主義不把事物看成人可以理解的，就像天父的意志，不能理解又何來拆解。

但神秘主義跟魔法是否科學無關，你說現實的魔法如何如何，現實根本沒有魔法是要說什麼......要談這話題，一定是從已知的架空世界觀談，而架空世界觀的作品中，魔法就是有唯心的一面。

>>298066
>神秘主義不把事物看成人可以理解
>並沒有.jpg
那是極端的神秘主義(aka.迷信)

>你說現實的魔法如何
>並沒有.jpg
我只有說過現實世界的科學(家)

>已知的架空世界觀
>move the goalposts
先指定單一作品好嗎?

科技 VS 魔法 (X
工業化 VS 魔法(O

魔法和科學(人類搞科技生產東西)是一樣的
大部分作品實際打起來看是有沒有工業化
舉例來說
魔法那一邊有沒有全民教育高等魔法師、魔法卷軸和藍水有沒有工業化量產？
魔法師部隊有沒有身上一堆魔法道具？
有沒有各種魔法路燈、魔法網路之類的？

這樣才能跟現代科技文明比

>>298047
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=96714.0
魔法是生命 MAGIC IS LIFE
所有奧秘學的學生都應該懂的第一件事是，從以太中構成法術和異能的魔法就在我們身邊*，他連接著所有的生命。這意味著一個事實：魔法不能在蓋亞圈外施展。這個事實也會被進一步印證了：太空站創建出允許魔法使用的生物圈（biosphere）。這個相關概念被那些扭曲的魔法使用者們以血魔法濫用了。現在，想想地球上的生命，你可以看到生命並不是平均散佈在這個星球的表面上的，所以法力也是這樣。

生命是很頑強的，所以雖然有些星球上的地方法力很低，但是完全不存在的情況很罕見。僅擁有少量魔法的地方被稱之為法力低潮區（mana ebb）。一些這樣的地方具有極度低下的法力，以至於他們被稱之為法力虛空區（mana void）。沒有法力，魔法將會難以使用；這甚至是很危險的：當你開始玩弄這種地點的生命潮湧時，你不能確定你自己的生命能量會如何流動，它可能會安全的呆在你的軀體內，也可能會適得其反的為你的施法帶來各種奇怪扭曲。

E社的遊戲
人類科學文明輸給異世界邪神
被殖民去科學化的世界

>>298051
>今天你得罪某神明，用不出其魔法，這科學嗎？
就代表不能得罪神明是啟動條件之一啊= =
你今天也不會期望把火星塞拆掉後車子還能發動吧
>而魔法會受意志影響，因此哪怕魔法有其理論，只要「心」會影響它，它就不能算是一種科學。
所以量子力學不算科學嗎wwwwwwwwwwwwwww

好了啦 沒人想聽你在那邊屁科學跟魔法不同
你還不如問魔法要怎麼達成工業化大家還比較有興趣

>>298072
>>不能得罪神明是啟動條件之一啊=
當一件事是會看人/神心情時，它就不會是科學的了....

>>量子力學不算科學嗎wwwwww
你蠢到認為量子力學是認為因人而異也很厲害wwwwww

量子力學說的是機率，這個機率是放諸四海皆準的，我在美國做和在中國做，都能得到相同的機率，所以它才能是科學，所以它才能實驗，所以它才能驗証。

>>298051
>並不是，魔法是不科學的

能否別把自己的腦補自動帶入所有的作品裡面，說得好像你講的就是寫奇幻的標準似的= =

>今天你得罪某神明，用不出其魔法，這科學嗎？

得罪神明X==不能用魔法X，沒有得罪==可以用
有什麼不科學的？你是不是對科學的定義有什麼誤解？

>強者不需按步就班，一個念頭就能撐起結界，這科學嗎？

腦補

>科學是什麼，是不受個人意志所影響而可再現的

科學才沒有這種定義
魔法師可以使用同樣的手勢/咒語/信念/祈禱詞等等重複使出一樣的法術，那就沒有什麼不科學

>>298075
>當一件事是會看人/神心情時，它就不會是科學
單純只是你實驗設計做太爛，
控制變因一個在人手裡、一個在神手裡，
就只是這樣而已

>>298075
我念咒語
成不成功是看神的心情
所以咒語是不科學的

我打電話給你
你會不會接是看你的心情
所以電話是不科學的

>>298077
>>298076
你覺得科學會有變因是人心嗎？

做完全一樣的實驗，完全一樣的操作，今天心情好，做的出來，明天心情差，做不出來，你覺得會因心而變化結果的算科學嗎？敢說是，你是我學生我絕對開罵。

>>298082
你舉例有夠爛，爛到沒牙齒的阿婆都能吞了

“接電話”和“電話”是兩回事，接電話是行為，電話是利用自然規律的機械，如果今天你的電話能不能運作會受電話之神的影響，你的電話還科學個大頭啦。

>>298086

先不提這跟本就是你先入為主的自我腦補的設定:

>做完全一樣的實驗，完全一樣的操作，今天心情好，做的出來，明天心情差，做不出來，你覺得會因心而變化結果的算科學嗎？

那麼唯一的變數就是你的心情啊，所以我們完全可以依照人的心情來做一系列的實驗看看實驗結果是怎麼和心情有關的

甚至到最後還有可能可以用這些結果反過來量化人類的心情

借外力來量化之前無法量化的，純粹主觀的東西，這是很大的科學突破好嗎？

>>298086
>>你覺得科學會有變因是人心嗎？
安慰劑效應
除了安慰劑效應之外，因為個人先天因素或是環境、心理上的變因而造成實際生理上影響的效果在醫學上非常多

照你的定義"不會因為我做或你做有差(這好像否定了整個遺傳學)"、"不會因人心影響"，則醫學不是科學

>>298086
接電話>念咒 電話>咒語
那我咒語哪裡不科學了
他運作完全符合自然規律，沒有神依然能運作
最後成不成功(接不接)才看神心情
照你的定義完全科學

以前看過的一個設定是以太能量其實是奈米機械，魔法是使用者對奈米機械間接模糊下達指令後產生的結果，而人類文明曾遭受過毀滅性的打擊

那麼這種情況下，重新發展科技的無"魔法/權限"國家對抗，可以操作奈米機械卻完全不懂原理的"魔法"國家，算不算符合命題呢？

>>298086
>>你覺得科學會有變因是人心嗎？
來個驗證波粒二象性的雙縫衍射實驗嘛wwwwwwww

你什麼時候產生了你的心情、注意力不能成為觀測變量的錯覺wwwwwwww

說到底，你就是先立了一個“魔法的重現性低和效果偏差率極大”這樣的設定來論證“魔法不科學”

其他人提出反駁是因為他們可以設計一套“高重現性和偏差率小的魔法系統”來駁斥你

你拿著自己的設定且還是沒說清楚的設定來跳暴論，就別怪其他人拿另一套不同的設定來錘你

至於這兩套設定是否通用，你們雙方根本就沒有在意吧，還以為對方正在用自己的那套設定來被自己錘

都不知道是蠢還是傻wwwwwww

>>298098
波粒二象性的雙縫衍射實驗的「觀察者」不是有意識的東西，是任何可以從該量子系統取得資訊的方法/東西。包括但不限於背景熱力，紙張，空氣。因為這個的重點是只要你需要讀取該量子系統，你就無可避免的需要干涉該系統

>>298086
>你覺得科學會有變因是人心嗎？
你是國小還沒畢業不知道變因還要分成應變變因、控制變因、操縱變因嗎wwwwwwww
救命啊 我快笑死了
>做完全一樣的實驗，完全一樣的操作，今天心情好，做的出來，明天心情差，做不出來，你覺得會因心而變化結果的算科學嗎？敢說是，你是我學生我絕對開罵。
放心好了 你的程度連小學自然老師都當不上

>>298100
>>298099
>反駁
那個...我只提及一個事實
>和科學(方法)對立的是是極端神秘主義(迷信)

學者是對任何現像都會刨根究底的混蛋
今天IpiY73WQ可以反覆尻出魔法還是眼中射出逼姆
都必定吸引一堆科學家來研究你
>這是文明社會不可或缺的元素

當然...
特定工學技術和架空魔法技術起衝突不是新鮮的設定
但無礙學者對相關現像的研究...除非
>沒資金或被人惡意阻擾

奇幻版一直在跳針的不是科學v魔法
而是惡意認定科學只等於"技術"的肥宅

>>298051
很多世界觀中魔法和神也沒半點關係吧，要看神心情的是神術
至於施魔法的才能如果能夠量化和測量，那也就是科學了
甚至和使用者才能完全無關的卷軸就更科學了，任何人都可用，效果也都相同

看完這串
至少我明白兩件事了
那就是心理學不是科學
再者
因為經濟學的前提是「人是理性且追求最大利益」
所以經濟學也不是科學

>>298072
>>你還不如問魔法要怎麼達成工業化大家還比較有興趣
像這樣?
藉由1小時能雕刻3000字的哥雷姆手臂，拋棄式盧恩符文成功大眾化
在龍穴建造水神神廟，以此在沙漠種植曼德拉草的試驗農場獲得初步成功
由於日皇國的獄炎洩漏事件，第四地獄魔力爐的建造受到當地居民反對

我真的無言了，你們以為把人心扯成變因就能讓你們站的住腳嗎？
變因是不包含人心的，今天兩個人做同樣的實驗，只要其他所有變因一致，就算其中一人心中非常不想幹，得到的結果還是會一樣，因為其背後運作的規律，物理法則，化學反應是一致的，不會因人心而改變。
規律規律規律，我一直強調這是科學的前提，有規律你才能驗証，或更重要的：推翻錯誤的理論。這個規律必須是恆定的，對誰都一樣，當人心會干涉法則，當神會玩弄法則時，就沒有科學的空間，因為你得到的結果不會再有一致性。

為什麼很多人不把經濟學當科學？正是因為經濟學涉及人心，而人心沒有規律，這導致經濟學更像是經驗彙整，人們說：「根據過去的經驗，在這時應該會怎樣。」，但沒有經濟學家能打包票一定會怎樣，因為人心沒有規律。我們常開玩笑，經濟學家反而不搞投資，這固然誇大，但也反映出經濟學缺乏一致性，每次的結果都不一樣。

現今創作品裡面的魔法
基本上都是非常"科學"的

要魔法不科學有一種作法

1.魔法的觸發條件跟結果完全隨機

例如
念誦 芝麻開門 這條咒語
有時候有用 有時候沒用 無規律可循
有時候是治癒術 有時候卻會變成火球術 也有可能甚麼都不會發生

又或者什麼都沒念也會有機率隨機噴出魔法
又或者不念芝麻開門 打個招呼也可能隨機噴出魔法
但一樣的話再講一次又可能沒事
噴出什麼魔法隨機 至今還沒有重複過

這個就真的不科學

>>298193
>變因是不包含人心
>科學的前提，有規律你才能驗証
不要瞎掰好嗎.jpg

運動科學當中調節運動員的心理狀態是一個重要的課題
因為最簡單粗暴的做法=藥物被禁了w
而你口中的"人心"就是大腦的化學反應

>神會玩弄法則(沒規律)
架空設定從來都是作者說了算
反正毒物也有觀眾接受

>>298195
>完全隨機
即便如此依然無法阻止學者去反覆研究

能否觀測/紀綠和有沒有成果"他們"其實不在乎
只要對現像有興趣(和有資源)就會對其進行研究
幸運的成功拆解原理但大部份時間都會失敗
只會為後世留下重的文獻紀綠

文獻的累積是"科學"的一環

再重申研究的過程觀測的手段(對照組)和各種紀綠
以上的行為就己經是"科學"了

>>298193
不要瞎掰好嗎.jpg+1

人心？啊就是腦部運作的機制啊，有什麼不能研究的？
你要談靈魂，如果證明有這種東西，還可以用儀器測出來的話，一樣可以研究

從你一開始為科學加上限制的時候就錯了，大錯特錯，小學生等級的錯

上面有人說的很對，這版上就是有那種把科學當成技術的不懂裝懂的地下室肥宅

>>298193
科學的前提是認知到科學是作為其中一種探索世界真理的方法論
而不是當作真理去信仰科學得出來的結論

再說有沒有聽過「過於先進的科學無異於魔法」這句話

>>298210
打錯 應該是「過於先進的科技無異於魔法」

>>298195
那“咒語都是同一句，連語調轉折都一模一樣
但就是能使出上百種甚至上千種不同的魔法還不會用錯”呢？

>>298216
既然不會錯，可見這種魔法可以完美的根據你的意識發揮出你想要的功能

為啥你認為這種超級有規則的東西不科學？

>>298216
同一把槍同一套扳機

根據你的意識填入不同的子彈

用一樣扣扳機的方式射出去

>>298195
古早的魔法咒文比較像是祈禱叫某個超越人類之上的存在幫你把想要的東西變出來
魔法陣感覺像是某種圖騰崇拜

到了現在遊戲系統流氾濫則比較像是輸入作弊指令
魔法陣則是比較像電路板引導魔力走向