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核融合的時代?無名22/08/06(六)12:18:28 ID:TW1YSdu2No.299427del
雖然核融合很早就能辦到了,但距離實用還有一段路要走
在我們有生之年能看到核融合變成是主流發電嗎?
無名22/08/06(六)12:30:28 ID:x7Yu.4E2No.299430del
除非很多領域有所突破
不然大概要再50年吧
現在吹很兇的反應效率(接近1)都只計算實際參與反應的部分
算上總輸入能量經常是在0.1上下抖動
要商轉起碼要3(ITER的目標是10)
進一步說要發電要持續輸入原料輸出能量煮開水一氣呵成
你的維持反應時間沒有個把月是根本不行的
總之人類離這聖杯還有很遠的路要走
無名22/08/06(六)12:34:29 ID:TW1YSdu2No.299431del
>>299430
我就是看很多科幻作品核融合幾乎都是基礎標配
反觀現實卻不知何時哪月才會有一點點突破
無名22/08/06(六)12:36:21 ID:dDrMn68sNo.299432del
這...
那個核融合
再給我二十年我一定能商轉的
無名22/08/06(六)12:37:35 ID:DoqrLlo6No.299433del
>>299430
>現在吹很兇的反應效率(接近1)都只計算實際參與反應的部分
>算上總輸入能量經常是在0.1上下抖動

正循環的核融合六十年前就有了,而且效率可以有上百,只是沒人想用這種方法而已:
將一座山挖空,注入千萬噸的純水,在裡面定期引爆氫彈,再用製造出的水蒸氣推動渦輪
無名22/08/06(六)12:56:03 ID:TW1YSdu2No.299434del
>>299432
明明說好二十年,二十年又二十年,還是沒商轉老大

>>299433
正常國家一定會先被自己國民和反對黨靠杯
至於非正常的那些就不好說了
無名22/08/06(六)13:17:26 ID:OHf5EwhUNo.299436del
>>299434
非正常的沒那個力量幹這種事 是有一個非正常的幹過類似的是 叫蘇聯 她們有打算利用核彈造河 改變地形 甚至滅火
無名22/08/06(六)13:37:31 ID:4PNk.GKwNo.299437del
>>299434

20年前看過的預估是2050商轉
(牛頓雜誌、科學人雜誌等)
現在的ITER預計2035達成計畫目標
算上未來的建設時間,也沒差太多

>>299431
現在的幾個主要技術難點:
1.形成拘束磁場的高溫甚至常溫超導體
如果還是只能用昂貴的液氦冷卻而不能用便宜的液氮的話成本會高很多
2.長時間耐中子撞擊的內爐壁
融合爐內的環境相當於長時間被粒子炮射擊(溫度不是問題,因為電漿濃度非常稀薄,巨觀下的溫度幾無意義)
雖然有利用中子撞擊鋰金屬獲取氘達成自循環的方案但如何自動化更換等還是難題

基本上都是屬於材料學的領域
而這方面正好是最難突破的地方
只能慢慢嘗試
無名22/08/06(六)13:54:08 ID:OHf5EwhUNo.299441del
>>299437
總有點希望是好的:l 希望啦
無名22/08/06(六)13:55:25 ID:owVqKMp6No.299442del
>>299433
到底人類什麼時候才可以脫離燒開水...
無名22/08/06(六)14:19:54 ID:DoqrLlo6No.299444del
>>299436
>她們有打算利用核彈造河 改變地形 甚至滅火

不不不,最後一項不是打算,而是蘇聯實際上使用過的手段
https://www.youtube.com/watch?v=S57Xq03njsc
無名22/08/06(六)14:29:30 ID:4PNk.GKwNo.299446del
>>299442

有比蒸氣輪機更好的轉換熱/動能為電能的東西出現之後
無名22/08/06(六)14:34:49 ID:OHf5EwhUNo.299447del
>>299444
我知道 所以很瘋狂
無名22/08/06(六)15:17:37 ID:t3IqNvaMNo.299452del
>>299446
一直都有

只是規模能做得那麼大的還是只有燒開水
無名22/08/06(六)15:19:22 ID:eqapNnkMNo.299453del
>>299446
把貓貓跟奶油吐司綁在一起
無名22/08/06(六)15:25:33 ID:jPz/B9tsNo.299455del
JET和ITER的參與人員以目前進度做出的估計是:
21世紀內能夠實現商轉,但是不會發生在2050年之前
所以就是預估在2050~2100這個區間

ps. ITER預計2025~2026開始實驗,目標是輸入50MW輸出500MW
無名22/08/06(六)17:42:52 ID:9KzUOzR.No.299463del
>>299431
其實很多作品裡的核融合並沒有很科幻…
反而輕描淡寫「電力產生機制」,
甚至根本沒詳細設定過,
「不去燒開水推渦輪來轉發電機那如何產生電力」?
甚麼只是用「核融合」一句帶過搞得都不知算科幻還是奇幻了…
無名22/08/06(六)19:10:52 ID:soK5YZ86No.299467del
>>299463
沒辦法啊,實際上不知道發電廠運作模式的人意外的還不少,很多人是連核電廠也是在燒開水都不曉得的…
那他們寫起來的核融合發電裝置自然就只會是「比核分裂出力更大更環保的高科技產品」如此而已
無名22/08/06(六)19:57:40 ID:HD7mdHm6No.299472del
>>299431
就...人類對輻射的耐性太低啊
以前還出現過核能貨船
結果根本沒有國家敢允許靠港
無名22/08/06(六)20:25:16 ID:wHR8HfWgNo.299477del
>>299467
不是國中還國小時會有核電廠的戶外教學嗎? 怎麼可能連電從哪來都不知道
無名22/08/06(六)23:24:05 ID:soK5YZ86No.299514del
>>299477
每個時期每間學校的安排都不一樣啦,是說去核電廠參觀這個大概只有核一二三廠附近的學校才有…
無名22/08/06(六)23:39:51 ID:wOdw225UNo.299518del
>>299431
能源科技真正該突破的是燒開水
無名22/08/06(六)23:57:09 ID:YPphrWlcNo.299520del
世界反核的白癡太多 人類遲早要面對核能
核融合說白點就是資金投入太少了
一堆都把錢拿去炒作所謂的環保綠能
不過最近也把核能丟去綠能這裡了
無名22/08/07(日)01:03:40 ID:taiAp3FUNo.299528del
>>299520
綠能就是個笑話 能獲取的能量少到可憐
無名22/08/07(日)01:22:23 ID:0HGSI/eQNo.299533del
>>299520
核能本來一開始就是綠能
只是核廢料/事故問題被人抓住攻擊

其他綠能產生的問題其實也不少 只是他們都避過不提而已
無名22/08/07(日)01:26:53 ID:taiAp3FUNo.299535del
>>299533
太陽能有佔地問題跟她的材料不環保 風電有低頻噪音 水電會影響整個河流生態系
無名22/08/07(日)01:27:48 ID:/XfDYlPUNo.299536del
>>299520
>核融合說白點就是資金投入太少了
所以幹嘛把國運賭在未知的技術上
現階段連能不能把核融合技術推進到足以商轉都沒科學家敢保證了
還不如把錢丟去生質能上順便處理農廢問題
無名22/08/07(日)02:04:31 ID:974hnB8ENo.299540del
>>299536
當初發展核能不也是未知的技術嗎? 適度的投資也是必要的吧! 就看有無遠見了
無名22/08/07(日)03:01:07 ID:I0RH8szENo.299549del
>>299442
等泰迪熊來到地球後吧
無名22/08/07(日)03:30:50 ID:/XfDYlPUNo.299554del
>>299540
投資 != 科研
前者是在探索可行的商業模式
後者就只是為了浪漫燒錢
目前看來核融合是後者而不是前者
>當初發展核能不也是未知的技術嗎?
所以1960人類把所有能裝上核反應爐的東西都拿出來賣錢
最後還活著的只剩核電廠 而且還是靠石油危機才留著最後一口氣
無名22/08/07(日)19:14:15 ID:/aZnnHHMNo.299612del
當我白癡好了,如果未來核融合電廠成功商轉的情況下,核電廠爆炸會核爆嗎?
無名22/08/07(日)20:00:36 ID:ObqghoL6No.299616del
無名22/08/07(日)20:02:56 ID:0HGSI/eQNo.299617del
>>299616
你說什麼呢 氫彈就是核融合 有核字的都會核爆 (棒讀
無名22/08/07(日)20:32:50 ID:/XfDYlPUNo.299622del
>>299612
不會核爆
但沒人知道一億度的電漿失控的話會噴多遠
或是人類史上功率最大的雷射歪掉會燒穿多少東西
無名22/08/07(日)23:43:05 ID:vGlplpNQNo.299661del
>>299622

那個一億度電漿的密度大約只有三十萬分之一大氣壓
過去的多個實驗型核融合爐探討的問題之一
就是要解決磁場內的電漿會因為量子力學相關的因素自行晃動而接觸內壁
導致熱量因撞擊散失並"熄火",但從未有一個實驗爐因此損壞(頂多就更換內壁而已)

而雷射點火裝置每一次照射的時間299622

那個一億度電漿的密度大約只有三十萬分之一大氣壓
過去的多個實驗型核融合爐探討的問題之一
就是要解決磁場內的電漿會因為量子力學相關的因素自行晃動而接觸內壁
導致熱量因撞擊散失並"熄火",但從未有一個實驗爐因此損壞(頂多就更換內壁而已)

而雷射點火裝置每一次照射的時間
以美國的國家點火裝置來說只有幾奈秒而已(10^-9)
而且並非是單一雷射束而是分成至少48個方位向心集中
即使照准失誤,1/48的任一發雷射也無法燒穿反應爐壁
何況內壁上還流動著為了將核反應生成的熱能(並順便讓中子轟擊鋰生產氘)的液態鋰鉛合金
不用擔心熱量累積的問題
無名22/08/07(日)23:45:20 ID:vGlplpNQNo.299663del
>>299661

更正

那個一億度電漿的密度大約只有三十萬分之一大氣壓
過去的多個實驗型核融合爐探討的問題之一
就是要解決磁場內的電漿會因為量子力學相關的因素自行晃動而接觸內壁
導致熱量因撞擊散失並"熄火",但從未有一個實驗爐因此損壞(頂多就更換內壁而已)

而雷射點火裝置每一次照射的時間
以美國的國家點火裝置來說只有幾奈秒而已(10^-9)
而且並非是單一雷射束而是分成至少48個方位向心集中
即使照准失誤,1/48的任一發雷射也無法燒穿反應爐壁
何況內壁上還流動著為了將核反應生成的熱能帶走發電(並順便讓中子轟擊鋰生產氚)的液態鋰鉛合金
不用擔心熱量累積的問題


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