奇幻/科幻

不過如果從數量規模上看除非蟲族突變快到能吃掉一整隻泰倫觸手艦隊 不然很大可能GG

>>299448
姑且不論這類似星海人類去打帝國的言論是怎樣....

光是泰倫造成的亞空間通訊干涉就足以讓蟲族全滅了（沒有主宰與腦蟲控制的話蟲族會自相殘殺）

然而兩邊所能造成的亞空間干涉規模差太多，泰倫的干涉能力大到連惡魔都會受影響，蟲族則毫無反應....

我以為是halo的蟲族
原來是星海的zerg

>>299454
HALO那個不是叫做洪魔嘛

>>299462
之前看到很有趣的言論
鋼彈00的原生els遇上原生flood結果會是兩方大眼瞪小眼僵在那裡w
敵不動 我不動

>>299454
halo的蟲族是可以打天堂之戰還會贏的程度

星海蟲族則必須要有升神凱瑞根 沒有的話星海蟲族會輸給泰倫

>>299448
先排除泰倫的數量後，泰倫其實也有根據戰場狀況突變的描寫，另一方面泰倫面對的對手在作戰的表現上普遍更大，更誇張一些，不過蟲族通常有全體統一的變異規劃，在星球感染上要注意的是蟲族的目的常是感染整顆星球做長期的運用，而泰倫通常是把整顆星球吃完就走
接著要看的是超光速旅行的部分，泰倫用的是一種被稱之為Narvhal的生物艦來扭曲重力和空間，比亞空間慢還不能在離重力場太近的地方使用，到了後還得慢慢遊到星球上，但好處是目標地的重力被這麼一搞也算一種攻擊手段，而蟲族的利維坦是直接開一個洞到同樣叫Warp space的空間來旅行，那個洞也不太受重力場影響
若是同等生物量下開始入侵同一個銀河我其實比較看好星海蟲族，如果我遺漏了什麼歡迎補充
>>299450
要先看星海的幽能會不會被亞空間干涉

>>299462
台譯一直都是蟲族
中國 還是香港才是翻洪魔
其實Flood 這樣翻比較接近原意
但是嘛，管他的
噁心爛蟲子寄生蟲

>>299470
這是拿上古時期幹翻 先行者的遠古蟲族來比較吧?
星路根本莫名其妙大殺器
現代版 的應該沒那麼強?

>>299471
同等生物量沒法比啊

就像你在40K裡面要求泰倫跟綠皮講同等生物量一樣

人家一開始就是靠海量壓制的，Zerg也是

不過泰倫有一點倒是比Zerg強，就是基因竊取者的存在，表示他們很習慣從零開始去侵蝕智慧生物，zerg倒是沒有這方面太多的敘述

>>299470
flood的天堂之戰不是戰爭

而是期末考

先驅者認真起來我認為泰倫都不是他們的對手

>>299471
40K是大家很超過所以才導致彼此僵持，照設定光大頭手電筒就是一槍斷肢打身體燒穿一個洞順便沸騰內臟，一個電池就60~120發還能超載當小熱熔炸彈在當最低標配武器

異變能力差太多了，泰倫那種亞空間疾病免疫，能無視鈦電磁武器的甲殼完全是胡說八道的範圍，更不用提幾周就能吃掉星球1/10的質量轉變成新的泰倫的質量能量的轉化利用率(GW日常隨心情調整是另一回事)
而且泰倫還不是純物理構成的

40K的各族與泰倫交戰都是要大量堆屍的，原本40K戰爭的尺度數量與強度的基準就差太多了

其實泰倫完全有能力操作帝國與靈族的技術產物，只是不幹而已(混種教徒就會搞筏木槍卡達砍砍四臂凱恩etc)
這更類似綠皮有能力通過鈦的一系列技術驗證與密碼核對光明正大的開船進鈦境內再痛扁鈦一頓，不過沒多少綠皮中二到這種程度...

>>299470
光環那邊能打哪個尺度的星戰都很存疑了

>>299478
照設定泰倫的幾丁質甲殼防不了IG手電筒的，它們都是靠堆屍打去淹沒對手。

從xenomorph發展出來的蟲子分支中，泰倫可能算是單體血量最薄的了，它們就是靠數量。

>>299478
相比之下 我覺得蟲族合理的多了

>>299480
不是防不了
而是不屑防
暴君那一系列的手電筒根本無法破防
我一堆會跑會跳會飛的小刀戳進你身體你就死了
而且我還可以兩邊的屍體一起回收
我花時間堆防做啥?
F2A就夠了

>>299480
整體來說生體構成的泰倫是比較軟

不過這更多是取決於誰的甲殼以及有多少手電筒
蟲聖跟劊子手跟掘地蟲跟基賊吞噬蟲怎麼想都差很多，手電筒堆得夠多增幅也不是開玩笑的

泰倫常用低階小型單位堆數量淹過去戰術不是因為只能這樣而是很多時候這樣就夠了

>>299481
40K想講道理的艦娘提督在穿越時空後就被燒掉了啊...

>>299471
其實泰倫每支艦隊玩法都不同(或者該說專職不同?)...
我記得有支艦隊就是專打混沌的...
而且泰倫在戰場上是這波兵是這樣子
下一波又馬上變成另一個樣子
外加那個跟FPS玩家一樣的群蟲之王(這身體死了只是換身體繼續打)...

StarCraft世界規模太小了，連帝國的一個星區都遠遠不到，大部分星球的發展程度以帝國標準只能算蠻荒世界，即使是首都世界也比不上最小的巢都

這種規模在泰倫面前只是一條觸鬚掃一下的事，連記載都不值得記一筆

>>299478
上古光環的蟲族確實是把天堂之戰當成小戰爭在打的阿
如No.299475所說，那是種族期末考

先驅者(星神+古聖)用了一個身體叫做flood(泰倫)
來給古人類(綠皮+鈦星人)期末考
古人類期末考過了，先行者(死靈+愛達)差點當掉
事實上沒有合理消滅flood的方法

halo其實只是先行者認為的方法

不過說真的，如果不是非要vs的話我覺得更有可能打著打著就彼此同化成一個種族了，反正泰倫本來就會內戰，當然，如果真拿設定上的數量比的話泰倫實在多太多了

>>299487
>事實上沒有合理消滅flood的方法
沒吧 HALO確實有成功消滅蟲族（？
但是讓HALO開火這個行為足以讓先行者的信仰乃至於整個文化崩潰

>>299489
那不是消滅洪魔（還是用這名稱吧）

而是讓洪魔沒有可感染的物質，相當於最極端的焦土政策

然而洪魔連無機物與ＡＩ都能感染，我實在很懷疑HALO的成效

當初洪魔會撤退其實有一大半應該是最後一位先驅者的功勞

>>299489
>>HALO確實有成功消滅蟲族（？
洪魔在面對古人類的時候有明顯的手加減
給古人類適當的"考題"
古人類犧牲掉1/3的人口擊退洪魔，
但事實上真相是洪魔認為古人類考題寫的不錯而撤退

而洪魔給先行者的考題就非常過分了
也就是讓先行者親自發射HALO
讓先行者親手犯下滔天大罪

>>299488
這也是我上面講的

Zerg有主宰和腦蟲，一被斬首就全部完蛋（而且有過不少先例）想要重新支配也很麻煩

泰倫雖然有蟲巢意志，但至今沒有實際化身過，雖然暴君等大型蟲族可以當作支配節點消滅並混亂泰倫，但那都是暫時的，只要暴君等一回來立刻就可以無縫接軌操控部隊

更IMBA的是蟲巢意志的力量足以干涉亞空間穩定，這可是40K中其他種族(除了ED與死靈)移動的重要方法與施法能力

主宰雖然有靈能但也沒有強到可以影響環境

>>299489
HALO沒有真的消滅洪魔(先驅者)
甚至連先行者本以為有效的先驅神經物質科技也不是真的破壞掉，而只是暫時沉眠
而是這個行為和無比罪孽讓洪魔勉強能暫時認可，就這麼放過了剩下的先行者跟銀河生命而已

>>299503
在星海2的劇情之後交位給扎加拉後蟲族就沒那麼依賴特定個體了，不過相對的蟲族的統一性也下降到阿巴瑟都能暗地裡培養自己的勢力的程度

繁殖能力跟作戰能力都不如以上的選手
卻有只要對像是有血有肉的東西
就能擷取對方的基因優點生出新品種的能力
在創作圈被默認無人能倖免
這樣的話感覺最可怕的阿斯塔特異形跟靈族異形都是有可能的吧？

>>299503
腦蟲被殺掉的部分在星海爭霸的小說 刀鋒女王有提到
澤拉圖跟薩茲腦蟲會面 說他知道刀鋒女王的弱點 靠過去之後
"你們都去死就會知道了"
把薩茲腦蟲刺死 再把屍體冒出來的球體砍掉
下一秒巢穴的蟲族全部失控開始互殺
但是這樣的結果是主宰在瞬間的連結知道了神族母星的位置
後面塔沙達也學會殺腦蟲的方法
也解釋了吉姆為什麼會在澤拉圖被抓的時候跟塔沙達去救人

>>299489
妳為了不得感冒病毒而自殺，這算是解決辦法嗎?

>>299526
>這樣的話感覺最可怕的阿斯塔特異形跟靈族異形都是有可能的吧？
沒有意義阿，繁殖能力還是太差
異形的基因奪取完全要靠繁殖母體
異形戰場2就演的很清楚了，阿終異形跑去種付一般人類也只會繁殖出一般的異形
所以你要一大票阿斯塔特異形/艾達異形，前提是得先抓一大票這些東西來

>>299539
阿終異形跑去種付一個人類是生出一群異形出來
效率比一人生一隻異形的抱臉蟲好太多了

>>299526
如果種付阿斯塔特要考慮一個問題...
阿斯塔特並不會因為胸口被破胸而簡單的死去...

可能會看到被破胸痛苦的阿斯塔特跪在地上後強忍痛苦抓住剛破胸的幼體後直接掐死幼體而不讓它們有機會成長的畫面

>>299542
不能只考慮物理傷害
通常來說被寄生的個體怎樣都活不了
因為抱臉蟲不是單純產卵而是修改宿主的基因讓身體自然長出胚胎，產生胚胎的同時宿主的肉體也換開始衰竭，可能有點類似癌症
(不過確實有超人飛到外太空曬太陽充能把即將破胸的氪星異形壓死的例子)

>>299542
好有畫面WWWW
但前提是要如何寄生
抱臉用尾巴勒住脖子根本不可能影響阿斯塔特吧

>>299546
其實一堆官方變種也都是完全無法想像要怎麼寄生
小細節就別在意了XD

>>299544
那也考慮依斯塔特們是半張臉被轟掉，半個身體被撕裂內臟器官損失一半，或中了衰老1000年的熵立場肉體器官損耗下依然能都有可能存活下來的物種

不能用自然生物的範疇看待，他們跟異形一樣都是基因操作的特殊產物，只是一個是演化，一個是"人"為設計(如果帝皇算人類的化)

>>299542
幼體不是跑超快的
胸口破洞失去一顆心臟的阿斯塔特還能有這種反應速度

>>299553
其實還要考慮幼體要怎麼鑽穿陶鋼戰甲的問題w
先鑽穿硬得要死的骨板胸腔就夠幼體受的了，出來後外面還有一層陶鋼，怕幼體會先虛弱累死吧

>>299541
相比這串提到的其他"蟲族"
這種繁殖效率依然是低落的可憐
異形原種本身戰力也只能拿來欺負弱小的人類
對上其他蟲海只有當飼料或者被分屍的份
哪怕是弱如星海TC，普遍動力甲跟電磁步槍的裝備下都能把他們當垃圾打
而比較強大的異形混種前面又講過了，異形根本沒有那個能力也沒辦法大量生產

>>299556
或是乾脆直接鑽回阿斯塔特體內繼續成長順便啃食其改造器官
最後在幹掉宿主之後就乾脆直接穿著動力鎧甲
反正到時自己就已經將二十道超人改造器官都復刻一遍

>>299558
先不說能不能長出黑色甲殼
就算有也無法跟盔甲的接點符合
最後被鎖在盔甲裡

>>299526

異形感覺在跨作品創作中的表現感覺上比較偏向前輩/初代威能,
你雖然可以在後面追加設定,
說這些老學長為什麼能比更先進的學弟們還要威,
但就是覺得有哪邊怪怪的。

>>299569
也不能這樣講

算是所有蟲族的始祖的星艦戰將裡面的蟲族就挺威的

甚至還能跨越太空對人類發起星際轟炸與戰爭

>>299546
還有阿斯塔特的口水具有腐蝕性 抱臉蟲可能會被融掉

在/tg/上的戰力串，Bydo一直是被認為比泰倫更強的

>>299576
抱臉蟲跟異形一樣有腐蝕性體液啦

>>299577
畢竟泰倫還沒有做過撕裂時空這麼唬小的事嘛

>>299589
......40K侵蝕時空是混沌基本起手勢耶?帝國都會用淨化儀式侵蝕回去了...

捧這麼厲害還不是一根鐵管就捅死？

說到洪魔就算看了某上校的文章，還是無法理解這個存在是要幹嘛
上面有大大說是考試，為什麼啊？
看影片像是轉化失敗的先驅成為假飼料在變成洪魔

>>299601
>還是無法理解這個存在是要幹嘛
先驅為了報復先行者這個逆子啊
測試人類能否真的繼承衣缽只是順便而已

不過這樣就跟1～3代矛盾就是了

>>299601
有一種說法是洪魔是先驅者轉化的,用來考驗銀河系的智慧物種是否有那個心態和能力去承接先驅者留下的責任衣缽

古人類為了抵擋洪魔,不惜使用接受自殺基因編碼的方式犧牲1/3的總人口來擋住洪魔侵攻,這種做法被先驅認可所以剩餘的洪魔才撤離銀河系(人類擋住後摧毀了幾乎所有剩餘的洪魔樣本,導致後來先行者打敗人類後沒能研究到什麼東西)

當然這只是種說法,另一種說法是洪魔就先驅者做出來要向先行者報復的武器,能使用星路這點也支持這說法

>>299606
>>299605
其實古人類或多或少已經準備好繼承衣缽了
都可以使用星路來抵抗先行者

用40K形容
就是人類帝國剩下泰拉
然後全盛時期 沒有內戰 統御整個銀河系的（死靈+靈族）
打不進太陽系

>>299591
BYDO嚴格來說是同化空間，入侵空間本身也會有被同化的可能，而他們自身攜帶的本能與感情是破壞與歸巢。

BYDO這種東西本身就是很麻煩,派艦隊去對抗他與送他一個艦隊是同義詞，如果在40K的世界，你派出的艦隊很可能出發一兩年後就失蹤然後又跑出一隻新的BYDO艦隊，然後牠用的戰術還非常眼熟，除此之外太空廢船與亞空間也會滋生BYDO，在現實空間打遭遇戰就算了，亞空間開戰或直接撞進BYOD空間都有可能

>>299613
BYDO的同化能力就很扯
沒說怎麼同化的,但什麼都能同化,主角機沒什麼防護卻能一路殺到底
連空間都能同化,但是吃子彈會被摧毀,還能靠22世紀人類的常規武力擊退
感覺這同化能力就是要BYDO強的時候拿出來吹,然後遊戲內表現就...完全沒表現出來

>>299613
你講的其實是40K的亞空間的日常。對抗混沌的常常也變成混沌...。
然後偶爾還會遇到那種幾百年前的英雄換了個名字改玩混沌方之類的事情。

>>299625
遊戲背景解釋是靠堆屍獲勝的，遊戲中的玩家是天選之人
如果跨作品比較的話BYDO可能也只有感染同化這點能吹吧,火力除了靠自己以外就是撿垃圾，雖然總是能撿出新花樣就是了
>>299672
其實為混沌而戰的人絕大多數都有自覺，除了少部分還以為自己仍舊是忠誠的，但被BYDO感染的人，都已經變成比混沌卵還畸形了還以為自己是正常人，完全的沒有自覺這點才可怕阿

>>299687
戰略版最後是在海水的倒影發現自己變異才離開

>>299687
>BYDO可能也只有感染同化這點能吹吧
實際遊戲內表現的感覺就是這樣
人類可以打退BYDO的侵略很多次，「戰力」的威脅還不算很大(尤其是STG版，SLG版的BYDO戰力有比較強一些)
但是麻煩點就在於永遠殺不乾淨，打完了幾年後又再跑回來

所以Last Dancer作戰的目標才會從以前的「把BYDO全部殲滅掉」轉變成「做出不管BYDO回來幾次都能打贏的兵器」
既然知道不管怎樣它都會跑回來，那就接受這點他來幾次我們就打爆他幾次

>>299701
>做出不管BYDO回來幾次都能打贏的兵器
怎麼不考慮這兵器會被BYDO同化呢
連空間都能同化,那撿屍體殘骸同化不是跟吃飯喝水一樣簡單?
兵器在BYDO空間內作戰怎麼就不會被同化?有技術能抵抗同化嗎?
為啥武器和雷射不會被同化?

總之BYDO就是設定越挖下去洞越多
雖然40K也差不多就是了

>>299711
不用擔心，因為那兵器是大規模生產的量產機，只要拼命生產，被同化一兩架沒事的
而且R戰鬥機被同化後只會變成Bydo system...依被同化的R戰鬥機不同這可能是強化(初期型機體)也可能是弱化(後期型機體，被同化後特色都沒了)
所以才說Bydo只有感染同化這點能吹，靠同化來的戰力說實在沒很強
(同樣再提一次，Bydo的戰力在STG版和SLG版有差，但說實在除了永遠打不死和每次作戰都要很小心汙染以外我不覺得有40K裡面勢力那麼強)

至於其他的問題
>撿屍體殘骸同化不是跟吃飯喝水一樣簡單?
是真的很簡單，目前能造成Bydo快速感染的對象似乎就是屍體和被破壞的殘骸
至於有人搭乘的機體...

>兵器在BYDO空間內作戰怎麼就不會被同化?有技術能抵抗同化嗎?
官方沒說有沒有抗侵蝕的系統
但是考慮到上面說的Bydo同化屍體和殘骸的速度那麼快，主角機可以打完整場戰役沒被同化很可能代表機上有抗同化的系統
雖然很有名所以常被拿出來說，但是其實歷代主角中在戰鬥中被同化的例子很少(而且都是碰到特殊的大型Bydo)
可以想像是一般戰鬥中抗侵蝕系統都能有效阻止自機被同化，只有少數以同化目標特化的Bydo有能力超越抗侵蝕系統的能力(然後因為關於它們的情報很少導致很多人被初見殺)
被擊破的殘骸則因為這系統受損了才比較容易被Bydo給同化

另外Delta裡面還有Bydo試圖侵蝕主角精神的描寫，但是被抵抗成功了，代表至少(精神面的)侵蝕是可以被抵抗的
ps.雖然bad end比較有名，但其實歷代主角(尤其是Final 2發售後)的存活率比一般想像中高

>為啥武器和雷射不會被同化?
波動砲有說對於有波動性質的Bydo而言，波動砲算是Bydo的剋星
別說是吸收，完全是特效的弱點武器，真正的純人類製抗Bydo兵器
另外像是能量可能也沒辦法同化吧？印象中沒聽過他能同化能量(所以才會用核彈炸下去也很有效)

所以蟲族還是泰倫什麼時候要跟鋼彈合體進化出蓋特那種有血有肉又有超能力的超巨大個體

>>299730
有泰倫巨獸啊

而且也是用數量壓制的

>>299727
Delta四台主角機只有R-13A的波動砲不是衝擊型
所以逃不出去
後來成為Final 3.5關的地獄看門犬
R-TYPE FINAL 「暗黒の森の番犬・・・」

Delta還有一架是一代的R-9A 做為中Boss在第五關出現
有一種說法是第一次BYDO戰爭結束後被放在機庫 但是那時候就已經被感染了
沒多久Demon Seed事件(Delta跟Gallop是同時間)發生
這是第二次BYDO戰爭

R-TYPE II是第三次BYDO戰爭
GB版說明書有提到駕駛必須切斷四肢固定在機體(R-9C War Head)裡

R-TYPE III Third Lighting
第四次BYDO戰爭
歷代最強的R-90 Ragnarok 把肉體年齡14歲 實際上23歲(我忘記幾歲了)的駕駛固定在機體裡
能使用HYPER模式跟最強波動砲(後來在Final被拆成兩架 除了最強波動砲變成一擊必殺 HYPER模式被大幅弱化)

時間點的話
R-TYPE 跟 R-TYPE LEO(最強Bit)同時發生
三個月後
R-TYPE DELTA 跟 Gallop 同時發生

R-TYPE II
R-TYPE III
R-TYPE Final
R-TYPE Final II
平行世界 R-TYPE戰略版

>>299730
泰倫已經滿是一堆km級的生體宇宙艦，好歹也挑估計6km的真ドラゴン吧

>>299736
好聽耶

不過泰倫要是和宇宙怪獸打起來估計還是有點懸....

>>299730
40K有生化泰坦，體形針對同級大小相若，
就連帝皇級都不例外，
而且同樣是以數倍到百倍的數量暴力戰法⋯⋯

>>299762
有什麼好懸的，又不是懸疑小說。

然後，廢話，宇宙怪獸都能把恆星當繁殖場了，這種扯到扯旗的強度當然不能用泰倫來比。

>>299762
如果把那堪稱黑歷史的飛越巔峰NG也算進來的話
那泰倫毫無疑問是根本不可能有機會贏，哪怕那三洨本隊來個一百支也沒機會

NG裡給的宇宙怪獸新設定比扯鈴還要扯
還有"宇宙超獸"這種更上位的東西，超新星或黑洞都奈何不了的存在
(動畫二代的那隻也是宇宙超獸級，也是能免疫黑洞甚至作為自身能量源)
在其之上更是有巨引源這個已經是比四小販實體化還要鬼扯的鬼東西(宇宙主宰)

附圖的大鋼巴斯達則是擁有"同等於一個宇宙的能量出力"
在以超次元傳送前往宇宙中心(一口氣跳躍上千億光年)
跟巨引源於高次元中，進行了天元突破規模的對決後成功將其封印

>>299762
宇宙怪獸必須要叫漫威湮滅蟲族來打了(綁架亞當版本限定)
雖然湮滅蟲族實在不像蟲族應該叫蟲人族還比較貼切

>>299764
那...超能力呢?!?
例如：隨便就能把一個銀河系拿來當飛盤的那種!!

>>299794
如果是在實體宇宙有這種體型，理論上是能一戰
但同時產生了對方直接入侵體內的問題

>>299762
宇宙怪獸論數量不輸泰倫
論大小千公里級別的當基本單位
一次進攻就是數百億 直接籠罩整個星系畫面的數量
而且這數量還不包含他們體內的"艦載機"
泰倫碰到這種等級的敵人 我看也是先逃跑再說
這可不是進化不進化的問題 而是白值上遠遠輸給人

>>299557
黑水異形比較有機會
普通異形難度很高

>>300234
事實上黑水才是本體，什麼抱臉寄生都是大衛私心玩出來的產物，但上面一堆只拿A2的蟲群設定來講(這個反而開始弱化了異形的設定
然後最高位的存在Ultramorph依然是個謎

先有Ultramorph還是先有黑水，還是先有黑水才有Ultramorph都未知
只確定黑水的作者工程師是把Ultramorph當神在拜的

>>299569
Giger之手藝術性完爆那些後生小輩w
光是把真正挖墳來的死人骷髏塞進造型裡來戰潮度，xenomorph眼裡你們都是垃圾

不過現在已經沒人敢這樣玩還公開的

>>299857
這種東西只能請出吞噬萬物的粉紅圓球來收拾了

記得宇宙怪獸光一隻就可以把飛越巔峰2的那群機器人打得哭爹喊娘了
(當年鋼巴斯達隨便一個雷射掃死幾千 幾萬隻)

宇宙超獸更他媽扯 你就想像變動重力源弱一點就是了
但數量也是幾億在跑 單體就可以把用超新星+黑洞的銀河聯邦打成狗
(不過小說大鋼巴斯達更扯 一發就秒了兩億宇宙超獸)

泰倫說白了就40K對手沒那麼神棍而已...
有辦法神棍起來的死靈還在睡大半