奇幻/科幻

>>299682
你要出錢嗎?
現實埃及也有考慮過啦
>The Sahara Sea

已開發國家比較有這方面的條件吧?
比如超級有錢的沙地亞拉伯
從大澳洲灣引海水進中南部沙漠地帶
又或者從洛杉磯引海水進死亡谷

薩哈拉幾乎都還是比海平面高吧，而且長期沒有地下水的環境引入海水根本汙染土地
再來就是這些荒漠走在高壓地帶，你引入海水很可能根本不足以改變氣候，更別提有一堆沙漠就在海水邊

你就算能引水也不代表能綠化,能綠化也不代表這地能用啊

這個行為大概跟想用核彈拆散颱風結構一樣偉大吧

>>299695
所以我的假想當中,已經設法盡量減少鹽分對土地的影響了
>>鋪了防水層的人工湖&水道橋
另外從維基Sahara Sea的條目中看到更合適進行實驗的Lake Eyre

我想討論的是這後面的蝴蝶效應,還有就是蒸發上去的水氣用甚麼形式落下來
規模夠大的話,一定會改變氣壓跟風向,假設每日蒸發個1000立方米的水氣上去
比較糟的話說不定會在幾百公里外變成強降雨再變成洪水
如果那附近沒什麼居民的話,好像也不構成災害

>>299699
>規模夠大的話
這個規模沒辦法想像
星球等級的環境改造如果那麼簡單早就做了
就算是全球暖化這種意外人類也花了兩百年才達成

規模大到無可估計 土地本身也得能保得住水土
而且當地環境全部都得花超長時間維持且不能開發一開發就很容易破壞到建立好的環境
所以等於花錢做了毫無收益又脆弱的生態改造

直接引自來水管到沙漠中間將跟改造土層到山谷或盆地區建人工湖比較實際
土質能保水的話光是水管溢出的水就能建立個綠化步道了

逆轉沙漠化的重點在於維持泥土中的水份比例，為此需要大量種植儲水耐風寒的植物，而這些植物需要的是淡水。

>>299699
假想？

你知道土壤鹽化有多麻煩嗎？？？

東港那邊的土壤鹽化直接讓好幾百畝的土地直接完蛋

現實例子是索爾頓湖，1905年因為科羅拉多湖雨季河水急漲，湧出的河水流入一個沙漠盆地而形成的，平均面積也快有九百平分方公里.

一開始因為忽然多了大量海水，加入市政府投入魚苗變成一個水草豐美的渡假聖地。

然而沙漠地區因為降雨量不足缺乏水源補給，湖水不斷蒸發之下鹽度上升至生物不能生存的水平，最終生態完全崩潰魚兒也死光了。

沙漠中水份的蒸發速度快，所以即使有這麼一個人工湖源源不絕流入海水，由於水份不斷減少會使湖水含鹽量會不斷上升，直到上升至生物不能存在的水平，最後就變成死海了。

>>299699
>>假設每日蒸發個1000立方米的水氣上去
大約半個標準游泳池的水量，感覺說多不多說少又不算太少
不如玩大一點吧Lake Eyre等澳洲南部的幾個鹹水湖填滿吧

不過規模小的話可以當作超大型鹽田，分成數十格，輪流乾水放水，方便定期清理鹽份

>>299706
重點不是逐漸變成死海二號的鹹水湖本身
而是方圓五百公里的降雨量吧？

>>299682
給您參考

>>299700
反正是科幻版，沒辦法想像才有趣啊
說來星球尺度的環境改造可以玩更大
犧牲半個非洲大陸還是整個地中海之類的來曬鹽，花個幾萬年把整個海洋的鹽分和污染物抽出來
可以用低科技生出一個超大高原量的鹽類，和淡化到和生物體鹽度相近的海洋順便淨化海洋污染
淡水海洋的生態肯定很有趣，幾萬年的改造期夠生物演化了
一大堆的鹽類則可以轉成化工材料，想辦法轉成其他用途

這計畫的可行度？再怎樣也比科幻小說的星球改造簡單，其他高科技環境改造的技術能不能生出來還是大疑問，也不一定划算能實際實行

>>建一條超長的水道橋
考慮到海水流量越多越好，就按四線或六線的高架高速公路作藍本好了
因為不用行車，結構可能可以輕量化一點點，但長年流水造成的侵蝕滲漏等又應該怎樣算？
這樣一千公里下來造價是多少來著？

>>299704
如果是流進現存的鹽湖的話
降雨的一定百份比會被附近的河盆溪谷收集，所以在附近的溪谷開始種樹就好
湖邊也可以種一些耐鹽植物比如紅樹林

還有就是要在溪谷修建一些儲水池，將部份雨水截流引去溪谷以外的乾旱土地，用作增加植被形成正向循環

所以我說那個河水裡的超級巨蟒或超級鱷魚呢?

造成沙漠的原因其實是洋流....

跟蒸散量太大沒有關係

一堆沙漠都靠海的

>>299729
洋流是怎麼影響陸上氣候的阿 薩哈拉幾乎三面環海(我聽說季風會把薩哈拉的沙塵吹到南美雨林變成肥料

>>299749
其實跟洋流有關的沙漠就納米比沙漠跟澳洲西岸
還是高中地理教科書有提過的東西
這兩處就是因為從南極來的寒流使海洋溫度不夠高、水氣不夠多
又或者水氣在海面上就凝結了沒多少上到陸地上
索馬利亞則是還會被撒哈拉跟亞拉伯半島吹過來的乾熱空氣所影響

至於撒哈拉則是跟附圖的大氣環流圈比較大關系
另外一個例子就是剛果，位於內陸卻沒有很乾旱，就是因為赤道那邊是上升氣流雲比較容易形成

>>299754
....所以需要的其實是大型加熱板，把沿海的海洋圍起來並加熱，讓足夠多的水氣進到岸上。

>>299778

先不說你以為你吃的魚很耐熱逆？

同樣的能量可以讓你直接淡化百倍的海水送入需要的地方還有剩餘的可以用來跑幾個澳洲

>>299682
>人造綠洲

綠洲不是因為降雨而形成的，而是因為地下河

>粗略的計畫是這樣,在荒漠地帶找一個夠高的山谷
>然後在約50公里外建一個運動場大小,鋪了防水層的人工湖
>建一條超長的水道橋,並利用抽水站把海水引到人工鹹水湖

...你知道有種東西叫做海水淡化廠嗎？

用蒸發玩人工降雨就為了淡水？這個概念和用怪手來鎖緊眼鏡的螺絲釘差不多等級

>>299754
根據這張圖的風向
在埃及蒸發上去的水氣,大概會在東非大裂谷到中非一帶降下來
水量不夠的話會是杯水車薪,而太多則很可能變成暴雨
因此中非地帶處理不好的話可能會被淹成智障
然後除了尼羅河水位暴增以外,也可能匯流成另一條超大河流淹回埃及
除非挖很多洞把這些地表逕流儲存成地下水

還有一個因素就是潛熱
在埃及被水氣吸收了的能量雖然有一部分散發到外太空
還有另一部分會在凝結時釋放出來
就像寒流的鋒面雨之前會熱個兩三天一般
另一個例子就是,莫哈韋沙漠與內華達沙漠的酷熱
有部分因素是因為水氣在加州海岸山脈凝結後釋放出來的潛熱

>>299782
其實原po那種玩法規模夠大的話，甚至能逐漸營造適合雨林生長的環境，不單純是綠洲了

生產供人類使用的淡水，或許是海水化淡比較符合成本效益
但如果要每日蒸發數萬個標準游泳池份量的水的話
大規模曬鹽比較省錢省能源

另外地下河也是儲存了降雨而形成的
畢竟氣候系統是環環相扣的，只算一兩項因素的話效果有限

>>299788
在莫哈維沙漠巡邏幾乎想讓你有個核冬天

>>299690 >>又或者從洛杉磯引海水進死亡谷
>>299796 >>在莫哈維沙漠巡邏幾乎想讓你有個核冬天

洛杉磯附近山脈跟已建區靠背多,高低起伏七拐八彎成本一定超高
再粗略研究一下地圖,從加利福尼亞灣引海水進亞里桑那州成本比較低
只不過那要跟墨西哥交涉

根據維基,水的汽化熱為40.8千焦/摩爾，相當於2266千焦/千克
蒸發1000立方米的水就可以吸收2266千焦乘以一百萬的能量!!

>>299782
>用蒸發玩人工降雨就為了淡水？這個概念和用怪手來鎖緊眼鏡的螺絲釘差不多等級
近年加州跟澳洲都因為降雨量下降野火頻傳
增加降雨得益的顯然不只是一兩個小鎮的用水量而已
而且沙漠既有的熱能就在那邊不用白不用

>>299714
如果是埃及的話直接挖運河就好連水道橋也不用
反正那些土地大多本來就鹽化了無法利用
比較怕的反而是吹來的黃沙把運河跟鹽田全部埋掉

>>299814
如果操控行星風系那麼簡單
那直接把颱風導去沙漠就有降雨量了

>>299796
稍微查了一下google map的衛星照片,發現到處都是乾涸湖泊的痕跡,連鹽湖城大鹽湖的面積也越來越小
美國中部過去應該更加潮濕,氣候更加溫和才是
https://www.ecowatch.com/great-salt-lake-utah-2077769555.html

如果不堅持地貌改造的話，以色列的農業方式應該可以考慮。

就算你有足夠的能量引流
你要怎樣確保水流量會準確帶來計劃中的正向循環?
1.首先 沙漠的幼沙不易定位 你需要擋風避免沙漠改變表面結構 而且要了解風的動向
2.太少的水會在解水時再次被蒸發 太多會造成水土流失 你要確保空氣中水份的動向
3.要確保水份在沙漠浸潤的表現 等於你要知道沙漠的地質結構 你要確保沙漠的風化作用的實況
以上是土壤結構物理的第一步 每個步驟都要計算 尚未有自然的自動化

然後到化學的部份
1.元素的組合 你要確保沙漠每一個區域的元素成份
2.化學作用 你不只要控制水量 還要控制冷熱 酸鹼度 以及確保沙漠每一個區域的化合物的成份和階段
3.以上有缺要補充 太多要在沙堆中準確標記和調動

你終於得到一個較好的土壤結構 於是到有機物的範疇
1.你要不停提供生物到沙漠當中 最初生物的死亡率會極高
2.繼續不要停提供生物到沙漠當中 因為沙漠沒有腐殖質 你要確保沙漠的有機物代謝物含量
3.由微生物到食物鏈 你要確保沙漠的生態變化 同時處理污染

以上所有因素要同時確保
直至植披的保護作用足夠幫助第一步的地貌改變 你才真正可以減少系統的能量投入
然後 你以為一時的成功就是永久的平衡狀態嗎?
抱歉啦 半球外有火山爆發 25米的海嘯下午就會到來喔

>>299895
北美環境是很容易受到小氣候周期影響，北美印第安人在中部建過不少城市，到最後都只能拋棄
原因就是氣候週期一來，農業會受到持續性的歉收，連維持人口都做不到，更別說技術保存了

加州猶他州的乾旱我印像中在10年前開始就有人呼籲要重視
但根本沒人聽也沒錢做

>>299990
也有人提議用海水重新灌滿大鹽湖
但是大鹽湖海拔4000多米，而且直線距離也900多公里
橫跨加州跟內華達州，要花多少能量來抽水啊？
https://youtu.be/YVbZyuTXX08 [展開]

>>300092
這提議感覺是騙錢的

>>300092
因為蒸發走的應該是補淡水而不是海水才對吧
除非有人跑去挖鹽還挖超乾淨(但以大鹽湖的大小影響應該不大)
如果再加海水進去他們是想之後鹽度再升多少(汗

>>299990
這麼看來最可行的,反而是用海水把死亡谷的水位灌到海拔800~1000米
雖然一開始要把水抽到1000多米高,但剩下的靠重力就能搞定
最後達成的樣子大概就是以下等高線圖中藍色的部分
https://en-ca.topographic-map.com/maps/seqz/Death-Valley-National-Park/

而且直線距離也只有300多公里,不過一公里隧道的造價是多少啊?
印象中加州政府是各州中數一數二有錢的樣子?

>>300097
加州連建高鐵也力不從心
不可能有$的

>>300113
美國高鐵那是人口密度跟航空業太發達的問題
>>300097
土壤鹽鹼化就夠麻煩了你還加速這個流程
海水是完全沒用的東西
不要想著這灘大便能在哪裡變黃金

>>300115
海邊鹽田曬鹽還是可以的

看了詳細的等高線,撒哈拉海的計畫真是一步之遙
設計得好海水還能自動進出,不怕變成死海
雖然未必直接從降雨中得益
但多了一個大湖來調節氣溫,想必會涼爽不少

>>300115 >>土壤鹽鹼化
土壤鹽鹼化是因為蒸發率高而地表逕流不足,不太曉得為甚麼一直有人拿這點來說嘴
部分陸地是因為因板塊運動被推高而形成的,所以地底本來就有大量鹽分
蒸發率高,毛細作用會把地底的水連同鹽分帶到地表,如果地表逕流足夠,這些鹽分會被沖到河裡
而沙漠土地大多就已經鹽化了,拿來曬鹽剛好而已

>>海水是完全沒用的東西
已被發現海水化學物質及元素有92種，其中11種（氯、鈉、鎂、硫、鈣、鉀、溴、鍶、硼、碳、氟）占海水溶解物質總量的99.8%，其它含量甚微；目前可以從海水中提取60多種化學物質。
世界海水的鹽度大約為35psu（35‰），這意味著平均每一升海水中就含有35克的鹽

這意味著蒸發一個標準游泳池的海水,除了可以獲得約70噸鹽以外
還能獲得不少雜七雜八的元素,如果你有足夠的的知識把它們分離純化

>>300228
這些東西玩玩可以,真做起來效率低成本高,基本上就是虧本.
沿海的國家多的是,沒幾個靠提煉海水變資源國的,真要說海水還含鈾呢,提煉海水做核彈看看?

>>300233
你是忘了這些只是副產品嗎？增加降雨才是主要目的

>>300228
反正人類就是短視近利，寧願半輩子的家當被野火燒光也不想嘗試嘛！
你又不是住在加州，比起亂想這些，還有更有意義的事可以幹吧？

>>300233
不是沒幾個，是根本沒有

海水中大部分的貴金屬成分都是以ppb甚至ppt來計算的，以黃金來算，每一億噸的海水只有一公克的黃金，提煉成本是利益的上千萬倍

至於非貴金屬...基本上陸地上都有，提煉依然是大大的虧本生意

>>300235
>你是忘了這些只是副產品嗎？增加降雨才是主要目的

現在已經有曬鹽業了，依然沒人嘗試從那些鹽中提煉出元素，因為正常人知道這是虧本生意

說得不客氣一點，你還真以為幾個鍵盤氣象學家手指動一動就代表人造海可以實際增加降雨量了？島民人人有30寸大屌我相信啦，腦細胞的數量我比較有疑問

>>300237
一條中型河流的流量至少500立方米每秒
也即是說想人工蒸發產生這樣的一條河流，需要每日蒸發4500萬立方米的數倍
不算鹽份只算水的比重，那是一立方米一噸
假設能達成標準，一億噸還不到一日所需的水量

>>300235
看到等高線的資料,我還想過弄一條隧道把黑海跟裏海貫通
科幻就是要妄想現實中難以達成的事才浪漫啊,不是嗎?

>>300241
今日金價每公克57美刀

所以你蒸發了一條中型河流量的海水，得到了一公克的黃金...只不過這黃金是混在350萬噸的鹽分當中的

我們先不提所有其他的百億千億的建設，設備維持，以及提煉費用，說油錢就好：猜猜看你需要多少油錢將350萬噸的鹽運到提鍊廠中，就為了57美刀？

啊，請不要說你賣鹽是主業，一天350萬噸的鹽，不用一個月全球鹽價就會崩潰，賣不了多少錢的

還不說你蒸發掉的一億噸海水實際上有多少能夠成為降雨，有沒有萬分之一我都懷疑

>>300246
你提供數據反而達到討論的效果，至少比憑空說不可行好
另外是你沒注意到我說的是每天，是每天產生一公克黃金LOL
不過這不重要，紙上算算又不代表實際真的要執行

最後水又不是政治人物經手過的經費，不會憑空消失
蒸發上去的水一定會降下來，只是不知道是如何分布而已
這需要超級電腦與及精密的天氣模型才能解答，
如果有人提供答案我也很有興趣知道

>>300241
>>一億立方米每日
由於很好奇甚麼規模的輸水系統才能達成這個目標
我就查了一下，原來腥港特別行騙區每年向支那買東江水也只是7億立方米每年

就先別說要達成產生河流的規模了
至少要知道甚麼規模才能氣產生衛星能觀察的雲量
才能實際觀察研究，畢竟現實的變數永遠比人類想出來的理論來得複雜

>>299682
>>你是不是在找 中樞灌溉系統
地圖
>>https://www.google.com.tw/maps/@30.0914491,38.3675964,74558m/data=!3m1!1e3

報導
>>https://www.ettoday.net/dalemon/post/4880

>>300254
雖然之前就知道有這玩意
不過沒想到規模大的這麼誇張阿
目測整區寬五十公里長一百公里欸
這區域難不成是供應整個阿拉伯的農產品

>>300247
>>只是不知道是如何分布而已
有足夠的水氣以後，缺乏的只是控制雨下在甚麼地方的方法吧？
現有的人工降雨是把碘化銀當作凝結核射到高空
改用無人機散佈不知道效率會不會更高

順帶一提，在沙漠地區大規模人工蒸發
最常出現的降雨形態應該是對流雨吧？

>>300277
結合Google Earth與Windy.com的資料,可以發現這與原PO所說的原理頗為相近
風把地中海與死海的水氣吹過來,沿著Jabal al-Lawz山脈凝結降雨,然後下滲變成地下水
然後人類把地下水抽出來種植作物
雖說作物有助蒸散與及下滲,但是他們不怕土壤鹽化嗎?

>>300420
那只是自然的海水蒸發 雲撞山變降雨變地下河
人類把河水抽上來種田改善土壤
令更多水以後可以直接留在表面令更大範圍變非沙漠這樣吧

和直接把海水抽上來做湖完全不一樣

>>300277

沒那麼大，主體大概30x30公里
NASA估計他們50年左右就會把地下水用光光
很符合沙烏地的風格，先用再說，用完了就算，沒在管可持續性的

https://svs.gsfc.nasa.gov/11290

>>300420
>風把地中海與死海的水氣吹過來,沿著Jabal al-Lawz山脈凝結降雨,然後下滲變成地下水

別亂臆測好嗎？
這些地下水是上個冰河時期和之前的幾十萬年慢慢存下來的，和現代的降雨基本上沒關係，因為現代基本上完全沒有降雨

>>300433
那麼這些水道的痕跡也是幾千年前形成的嗎?
對風化有那麼大的抗性嗎?

>>300435
沙烏地阿拉伯年降雨量圖，我幫你把你精美的Jabal al-Lawz圈起來了

不客氣，如果你是色盲，再繼續當鍵盤氣象學家之前麻煩找親朋好友幫忙看一下圖

>>300435
那邊是約但啦！
不過水往低流,媽的！沙地在偷用約但的水

>>300438
看不到別人發文中的問號嗎？別人發問還你解答還不能滿足你的優越感非要罵人
我懷疑一直在罵人的都是同一個人

>>300440
>看不到別人發文中的問號嗎？

看到了啊，所以我沒回答他的問題？

google三十秒就可以找到的降雨資料，偏偏要弄個莫名其妙的地形圖支持他自己的錯誤觀點，我就不能刺一下？

看，我也會加問號，所以你應該對我有禮貌才對？

說到地下水我想請問一下
死海就在隔壁，死海對地下水的影響範圍有多遠
或者換個地方，在同時距離尼羅河岸邊與海岸10公里的交點打一口井得到的是海水還是淡水？
如是者20公里呢？拜托，我真的很想知道答案！

>>300449

不好說，因為地下水位是立體的
還要看海拔跟地層材質

其實在天氣變得越來越極端的情況下
現狀是乾旱的地方越乾旱，潮濕的地方越潮濕吧？
現在水災一層樓高的並不罕見，不禁使人覺得設計並建造東京地下神殿的人真有先見之明

挖大量這樣的地下洞穴把水災的城市逕流，還有洶湧的洪峰收集起來
足以形成夠用很久的地下湖泊了吧？

>>300492
然後人類滅絕後大量動物與帶有放射物的雨水進入這些地下湖泊
連同人類各種錯綜複雜的地下管道變成科幻版的地下城
感覺這種設定也很常見
No.299718期待的的超級巨蟒或超級鱷魚終於姍姍來遲

>>300526
果然那些都不是奇幻小說
是未來小說

>>300492
君士坦丁堡就有一大堆這種東西啊，露天，半露天，地下的大型蓄水池。
雖然他們是為了應付戰爭就是了。

>>300492
說不定台北以後也要蓋這種地下蓄洪池了，當前的300年可能不夠用

>>300241
計算過後至少我們更明確的認知到
就算是一立方公里，也即是十億立方米，在大自然的尺度下也只是九牛一毛