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科幻的戰車無名22/08/16(二)01:16:35 ID:g/aNYIkoNo.300745del
通常就是把履帶換成懸浮,或是裝個雷射砲之類的,用法感覺還是差不多,但是再加強下去,像是飛行之類的功能,感覺又脫離了現在戰車的概念……
無名22/08/16(二)01:28:01 ID:ss/C/mMQNo.300746del
>>300745
戰車主要作用就是發動攻勢 擔當進攻矛頭 懸浮給人感覺是給打帶跑性質的載具用的 雷射砲則是給攻城砲或是td的範疇
無名22/08/16(二)01:36:33 ID:j2qZsBmUNo.300748del
戰車其實就是古代騎兵的概念
在戰場上具備速度,防護力,火力的矛頭主力部隊
可以藉由自身的速度和火力優勢蹂躪缺乏防護的對手,抵擋具備敵人的裝甲部隊
有了這概念,其實你把戰車換成具備同樣定位的動力裝甲兵,鋼彈,AS(Arm Slave),MH(Mortar Headd)都可以
只要戰場是陸戰,具備很強的機動性能,防護力和火力,可以擔任戰場上的矛頭和盾牌的主力武器都可以套用到類似的概念中(但並不一定要叫戰車,只是在目前的科技水準下是以戰車這種型態實現而已)
如果哪天人類掌握了新的能同時具備機動性,火力和防護的武器型態,那戰車被淘汰大概也是時間問題
無名22/08/16(二)01:57:36 ID:pys.uSbINo.300750del
星海的阿克萊攻城坦克就是一個還不錯的發想,戰車跟自走砲切換

另外是sfc時代的坦克大戰,大量自動化系統一人操作坦克
現實來看乘員數減少應該是個比較實際的方向

越南大戰那個不要提,比科幻還科幻...他媽的會跳啊!!他會跳啊!!!
無名22/08/16(二)02:16:02 ID:STq3.Nx6No.300751del
>>300750

成員數要嘛直接無人化,不然三個人不能再少了
為什麼?當你們要搬二十發120毫米砲彈、50個履帶片和三個路輪的時候,你就會希望多一個人了
無名22/08/16(二)02:30:14 ID:ss/C/mMQNo.300753del
>>300750
攻城坦克那變型機構 後勤 技工會頭痛得要死
無名22/08/16(二)03:25:20 ID:bSxy6dm2No.300755del
>>300750
SV-001與其說是坦克 不如說是動力裝甲了
無名22/08/16(二)05:57:32 ID:LJb9.Hn2No.300757del
近未來的話便是無人炮塔、全電動、配備電磁炮或電熱化學炮、防護方面使用電磁裝甲和激光主防系統
無名22/08/16(二)06:17:34 ID:LJb9.Hn2No.300758del
坦克是裝甲、機動、火力三位一體的存在
要加強也就由這三方面著手
最後一項可以跳掉22/08/16(二)11:50:54 ID:JzPVkSlINo.300785del
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個人想像中的未來坦克

不叫主戰坦克,而是通用坦克,可以依任務需求進行任何改裝,伸縮骨架讓坦克體積在改裝時能夠隨意變大變小,標準型號的主炮能夠在坦克砲,防空炮,榴彈砲之間切換。能夠單人駕駛(AI輔助)

和奈米裝甲一樣有各種強化模式,能適應各種任務需求

能夠在四足和履帶間切換(類似COD:AW的坦克那樣),底盤有重力裝置,讓坦克能夠在各種地形進行高速移動,包含在大樓和峭壁上。並且能夠像越南大戰裡的坦克那樣跳躍和降低車身

時速能夠超過480公里/小時,足部履帶能夠進行肉搏戰,同時自帶機械觸手用於自我維護和撿東西,並且能夠在太空中與水中移動。

自帶各種無人機和少說十名戰鬥機器人,除了標準主砲外,雙聯同軸機砲、小型反步兵雷射炮、兩具六連發飛彈發射器、重力炮(HL的重力槍)等,都是標準配置。此外還要有冰箱和小型廁所,以免要外出上廁所。然後泡茶機器就免了。


最重要的一點,要配有一個專屬的色情AI娘,能夠用駕駛艙內的各種色色用途的工具對駕駛進行各種性處理,AI娘還能夠實體化
無名22/08/16(二)13:00:16 ID:NzxVCZwgNo.300789del
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無名22/08/16(二)15:49:12 ID:4BY8KOQoNo.300808del
>>300745
>用法感覺還是差不多
科幻作品中出現了電磁步槍、雷射步槍、無彈殼步槍,用法還不是跟現實的步槍差不多

定位決定用法
無名22/08/16(二)15:58:15 ID:HgNhWPhENo.300811del
>>300751
外骨骼裝甲就能輕鬆搬了吧
無名22/08/16(二)16:09:23 ID:il9AvIQwNo.300812del
>>300811
修的還是兩個人啊
無名22/08/16(二)16:31:09 ID:S3qZO4IcNo.300814del
>>300808
就像農夫想像國王的生活是戴著皇冠拿著金鋤頭下田耕作一樣
無名22/08/16(二)17:43:36 ID:ss/C/mMQNo.300822del
>>300814
這比喻他媽的真精闢
無名22/08/16(二)17:44:06 ID:ss/C/mMQNo.300823del
>>300811
你裝甲要不要維護?
無名22/08/16(二)19:09:23 ID:fGzFaLOUNo.300830del
過去曾經有著船長要陪船一同沉沒的傳聞, 印象中戰車是不是有著類似的說法?
但隨著科技與戰術的翻新 兩者都有從戀人般的She淪落至普通消耗品的變化
無名22/08/16(二)19:22:16 ID:dqX49EikNo.300833del
>>300822
全都視距外無人機打擊要怎麼玩?

最多就是像HL2一樣

召些原住民,閹了他們之後再發些看起來先進的淘汰垃圾

讓他們跟物理學家糾纏去
無名22/08/16(二)19:23:52 ID:1sFrTMUcNo.300834del
>>300811
所以你又增加了一樣要修的東西了
無名22/08/16(二)19:24:46 ID:1sFrTMUcNo.300836del
>>300830
航海法有規定船長得最後才走
無名22/08/16(二)19:33:29 ID:rJ1AkAKoNo.300838del
>>300830
戰車不是要自己炸了戰車大家才能走嗎
無名22/08/16(二)21:37:37 ID:g/aNYIkoNo.300849del
>>300836
>>300830
我當兵新訓在海軍新兵中心,班長說艦長要負責銷毀電腦等等的重要設備,最後走,副艦長要把重要資料帶走跟大部隊一起逃生
無名22/08/17(三)00:07:27 ID:LzlCQuJwNo.300884del
其實根本問題是無法想像未來的陸戰會是什麼模樣
當初一戰後,歐洲社會大眾對未來戰爭的想像就是更好的毒氣跟大砲還有更大的戰壕那樣,因為西線戰事的印象就是毒氣、大砲跟戰壕
現代作者也不能超越所處的時代,只好拿大家都知道的現代戰爭去套,出現技術先進但戰術落後的狀況
無名22/08/17(三)00:17:01 ID:n/5FG.ssNo.300889del
>>300884
像綠皮那種變形金剛地形(戰鬥行星)能不能做到實際應用?

可以不用整個星球都變成構造體,
只要讓要塞或防線的地形能夠變形把敵人逼入佈置好的殺戮工事。
無名22/08/17(三)00:49:03 ID:il1dNCAgNo.300893del
>>300814
那例子實際上就只是侮辱種田的人的智商,覺得農夫就一定又窮又笨。
講白話點,他家的村子的村長都不一定會種田了,他為什麼會想像更高位的國王要每天種田?
無名22/08/17(三)07:09:07 ID:/KYRYJr.No.300922del
>>300893
>>村長:我不種田吃什麼?

很多鄉下沒那麼明確的分工,村長之類的職位就像學生時代的班長,是一種掛名,本來該幹嘛的還是幹嘛。
無名22/08/17(三)07:54:55 ID:8ldUA0ioNo.300925del
戰爭會根據戰場的需求變化而變化
未來戰爭的情勢會更依賴多維度資訊鏈打擊
坦克不會變,本身傾向模組化應該是不會錯的
無名22/08/17(三)10:20:44 ID:X8rH7GO2No.300931del
>>300889
這樣類比最接近的應該是完全體的納粹帝國
有巨大的水泥要塞和阻止坦克前進的防禦陣地,陸軍每個推進都是進口袋,空襲只能騷擾,如果不能消耗他的後勤根本不用打仗
無名22/08/17(三)11:01:00 ID:Nkgxrw/gNo.300933del
>>300893
就我爺爺的兄弟的大兒子以及村幹部說法,毛臘肉還活著的時候真的一堆農民相信毛臘肉跟他們一樣天天在種田搞生產,文革時期這現象更嚴重,你不信毛臘肉平時會種田還會被抓去批鬥

只有我爺那一村的人不信這鬼話,因為他們才不信有人能一邊種田一邊融鐵,以及他們對毛沒有什麼好印象
無名22/08/17(三)11:29:36 ID:X42NbpbUNo.300936del
>>300893
事實就是綠色革命之前大部分的農夫的確窮而且沒受教育,眼界有限而且沒有想像力也是理所當然的
無名22/08/17(三)14:49:54 ID:WfDvj0QoNo.300963del
>>300933
這還需要當鬼話?笨到不會思考我相信啦,但是不敢去質疑比較多吧?

種田要時間,開會要時間,煉鐵要時間,還要天天游泳幾公里來著
毛臘肉哪來一人化三千??稍微想一下就會發現不可能了
無名22/08/17(三)15:57:21 ID:ME7Z77YgNo.300968del
>>300963
你太小看那個把毛當神看的時代了
別說當年,現在依然有很多年輕粉紅,認為毛是上下五千年第一人,把毛的軍事水平說成韓信都自愧不如的程度
無名22/08/17(三)16:51:08 ID:prT0wRfANo.300973del
>>300931
你是指德軍總部那樣?
無名22/08/17(三)21:42:42 ID:YIxKnJ/UNo.300996del
>>300968
單論軍事能力,毛確實是中國歷史中排的上榜的人
打爛國民黨是一回事,在韓戰打退美國就真的是真材實料
別說中國靠堆屍什麼的,當時整個中國的工業產值只有美國的零頭,軍備是撿蘇聯賞賜的二手貨
但中國只靠輕步兵就能把當時靠著壓倒性裝備優勢,幾乎把北韓滅掉的美國直接推回38度線,這在當時就是離譜到了極點

而毛澤東寫的"論游擊戰"到今天還是很多發展中國家游擊隊的聖經
包括非洲(例如烏干達),南亞(印度毛派),東南亞,中亞等一票游擊隊都是拿著毛選打仗的,就連美國也有很多將領研究毛選來發展游擊戰/反游擊戰的理論
光論軍事上的影響力,毛的軍事素養確實可以說是孫子之後第二人
無名22/08/17(三)21:49:20 ID:xNgL6kX6No.300997del
>>300996
是把朝鮮軍隊當空氣?更別說蘇聯空軍一直都在
你應該說美國為首的聯合國部隊扛著N倍以上的人海低端半獸人進攻還能穩住38度線才真的猛吧?傷亡比都可去算一下天差地遠
無名22/08/17(三)21:49:31 ID:oCeM438gNo.300998del
>>300996
想了一下,韓戰的共軍指揮官不是彭德懷嗎?

>只靠輕步兵
所以蘇俄空軍沒有參戰囉?
無名22/08/17(三)22:10:23 ID:qlALUVXANo.301004del
>>300996
>>別說中國靠堆屍什麼的
難道不是嗎
無名22/08/18(四)00:13:16 ID:J5L5L1m2No.301064del
>>300997
>朝鮮軍隊當空氣?
那時間點朝鮮軍隊已經被美軍幹爛了,沒全滅但也只是沒全滅而已
>蘇聯空軍
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E7%A9%BA%E6%88%98
直接上資料
當時蘇聯空軍的主要任務是保護機場,而當時以美軍空軍為首的聯軍空軍在數量和機隊上都佔有壓倒性的優勢
>聯軍在戰爭爆發時主要的空中武力是遠東空軍(Far East Air Force,FEAE),直屬於遠東司令部(C-in-C Far East,CINCFE)。遠東空軍的司令官是喬治·史崔特梅爾,麾下最大的單位是第五航空隊,下屬單位包括第8戰鬥轟炸機大隊,第35戰鬥機攔截聯隊,第339全天候戰鬥機中隊,第8戰術偵查中隊,第48戰鬥轟炸機大隊,第51戰鬥機攔截聯隊,第4全天候戰鬥機中隊,第31照相偵查中隊,第3轟炸機聯隊,第19轟炸機聯隊,此外還有一些運輸機部隊。

當時的CAS任務也主要都是由盟軍空軍發起,解放軍基本上是單方面被舔的一方
當時中國的志願兵進入北朝鮮戰場,講著兵貴神速然後重武器和火炮都還沒跟上就開始跟美軍接戰
你說腦衝送頭堆屍都可以,但人家真的就靠輕步兵把勢如破竹的美軍推回去了

順帶一提,蘇聯空軍在當時是屬於"秘密加入"的型態,少數被擊落而生存的蘇聯飛行員是直接自殺來保密
後來米格-15也主要是在鴨綠江一代(俗稱米格走廊)活動,實際上跟解放軍空軍算是各打各的
朝鮮空軍則是開場秀一下南韓然後就沒有然後了

>>301004
>>難道不是嗎
我沒否認阿,但是只靠堆屍是贏不了美國的
難道越南把美軍逼退也是靠堆屍?日本打輸美軍是堆屍堆的不夠?只看傷亡人數然後一句堆屍或人海戰術就打句點基本就是腦死拒絕思考的結論
無名22/08/18(四)00:52:57 ID:GrVfCE6wNo.301069del
>>300996
>在韓戰打退美國就真的是真材實料
因為被派去的人有大半都是國民黨的降兵
有作戰經驗又不是白紙一張
>軍備是撿蘇聯賞賜的二手貨
並沒有 關東軍的工廠早在終戰時全部移交給中共
不然共匪哪裡來的重武器可以打贏國民黨的正規軍
無名22/08/18(四)01:03:13 ID:J5L5L1m2No.301072del
>>301069
>因為被派去的人有大半都是國民黨的降兵
依據解放軍自己的說法,赴韓人民志願軍中有50%~60%是前國民黨軍降兵
說多是不少,但也沒到真的很多

>不然共匪哪裡來的重武器可以打贏國民黨的正規軍
當時匪軍的主要軍事力量和資源來自蘇聯提供的重裝備和關東軍劉在東北的工廠

按照蘇聯解密檔案提供的數據:
1.蘇聯向中共提供了日本關東軍的能武裝至少100萬軍人的武器裝備:包括步槍70萬枝、機槍14000挺、炮4000門、坦克600輛、飛機860架、汽車2500輛、彈藥庫679座;在1947年以前又提供步槍30萬枝。

2.駐朝鮮蘇軍把在朝鮮的日軍武器全部向中共移交。

3.另外,從1946年開始,蘇聯把二次世界大戰時,美國通過租借法案,支持蘇聯共價值130億美元武器,其中約40億美元的重型武器,全部給了解放軍

4.而且蘇聯1947年初,蘇聯把10萬主要是朝鮮人的,經過蘇聯軍事訓練,全副武裝的軍隊,全部交給了林彪的部隊。

5.在林彪的部隊中有數千名蘇聯軍事顧問。

有日本人留下的,有美國人給蘇聯抗德的,還有蘇聯自己生產的
大抵上都是二手武裝
無名22/08/18(四)01:21:40 ID:i022XnswNo.301074del
去軍武板可以嗎
無名22/08/18(四)03:01:29 ID:TddF8XWwNo.301084del
>>300996
韓戰實際指揮的是彭德懷
而且還因為炒飯太子自己蠢死幾年後文革被批鬥到死
無名22/08/18(四)06:31:50 ID:zkXsbUXMNo.301087del
>>301084
要黑也要黑專業點.....
彭德懷是公開批評毛澤東大躍進失敗才被批鬥的
無名22/08/18(四)08:19:03 ID:sDzFl1.UNo.301092del
>>301074
放政治廚進來就是這種結果
無名22/08/18(四)09:04:32 ID:Kd3SUqOgNo.301097del
>>300996
>而毛澤東寫的"論游擊戰"到今天還是很多發展中國家游擊隊的聖經
還懇求大大,給個載點好嗎我還滿想拜讀一下

我只知道毛有出論持久戰,論游擊戰還真沒看過
查了一下論游擊戰好像是古巴英雄所作
無名22/08/18(四)09:13:21 ID:bSzBygSENo.301099del
>>301064
>難道越南把美軍逼退也是靠堆屍?日本打輸美軍是堆屍堆的不夠?

越南逼退美軍第一靠背後靠山,第二靠堆屍,第三靠美國國內厭戰風氣。

日本為什麼不能靠堆屍打贏美軍?因為美軍最後決定不讓你有堆的機會,直接用原子彈幹爆你。
無名22/08/18(四)09:14:50 ID:.bPKOcJMNo.301100del
>>301092
所以風向就要往奇幻科幻的地方帶這樣那些噁心的東西就失去慾望然後離開
就跟亞空間的邪神跟信徒一樣他們一開始跟鈦打的有來有回但是之後發現鈦這種族沒有可以享樂跟腐化的靈能潛力跟資質所以後面就失去興致離開了
亞空間-政治廚
鈦-奇幻版風向
只要帶的風向正確奇怪噁心的東西就會自主離開
無名22/08/18(四)09:18:26 ID:ARw3TVO2No.301103del
>>301084

雖然相關文獻沒有完全解密
但這次斬首打擊疑似是聯軍靠電子戰分析出志願軍司令部位置
還特地先派了兩架P-61去開圖
(其實這時就被發現了,彭德懷直接要求全員明天進防空洞)
但隔天行動時只派了4架南非的B-26出擊這個量實在太小
搞不好聯軍對這個情報也沒啥信心隨便炸炸了事
偏偏他們炸飛的茅屋之中就有臘肉的太子爺
(連對面都不知道都下令躲防空洞了他怎麼還在屋裡)
無名22/08/18(四)09:58:32 ID:vUYeCunENo.301104del
>>301100
來的時候都沒有請了,還指望牠們會自己走?
牠們是蟲族一樣沒有智商只靠本能行動的畜牲,要嘛殺光要嘛等著被牠們吃光
無名22/08/18(四)10:00:20 ID:wXZx/ghoNo.301105del
無名22/08/18(四)10:05:01 ID:bSzBygSENo.301106del
>>301105
這個不是《論游擊戰》啊...
無名22/08/18(四)10:35:13 ID:Kd3SUqOgNo.301114del
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找到了還真有,看來k島還真是臥虎藏龍呀

果然有毛澤東!執筆
無名22/08/18(四)11:11:43 ID:SvDBC5FwNo.301116del
>>301072
>>依據解放軍自己的說法,赴韓人民志願軍中有50%~60%是前國民黨>>軍降兵

軍武版老早討論不下幾百次了,解放軍頂多幹部換成國軍的,但是那是華野,東野訓練程度遠比華野好不少,而且去朝鮮的解放軍都是國共內戰中的強力部隊

>>301099
美軍就抱著純粹撈一把的心態,能幫李承晚統一是賺到,但是假如要繼續擴大戰爭的話朝鮮可是和蘇聯接壤的,美國人自己就內部一堆蘇聯間諜哪知道史達林在國內死了快1/3壯丁的情形根本不會想打下去...
無名22/08/18(四)11:14:43 ID:3Sd6EZ1INo.301117del
毛澤東還是會為了求冰貴神速的政治目的,讓他的嫡系部隊變成冰雕笑話
無名22/08/18(四)13:05:15 ID:SvDBC5FwNo.301123del
>>301117
主要變成冰雕的是華野那幾個,東野的因為本來就有作防範所以還好,賀晉年自述看到他們去東北就直接嚇到和他們講這樣去朝鮮會死人的,忘了他自己的說法是1個禮拜還是兩三個禮拜他就算把軍區的棉衣扒光也要讓華野的人穿棉衣進朝鮮

不過毛澤東說兵貴神速,所以這批人就那樣去北韓了
無名22/08/18(四)13:27:30 ID:SvDBC5FwNo.301124del
>>301099
日本人堆屍老美也有辦法讓他們變成肥料,要打進日本本島以老美的火力根本不是問題,只是想或不想而已

韓戰中國能打贏純粹只是老美認為不值得為了朝鮮半島耗這麼多gdp而已,中國基本上一個軍去圍毆老美一個師是定番,而老美二戰起碼89個師起跳,韓戰基本上一個地區有老美一個師再加兩到三個韓國人編成的師級部隊就足夠勝任守勢任務

而假如根據老美二戰的完整動員計畫的話

1941年底透漏的的Victory Program是打算弄213個陸軍師Operations Division, War Department General Staff在1942/5的估計是認為1944陸軍至少要有187個師

不過隨著德國人在1942年末的關鍵大敗,這些編制到了1943/1縮了1/3變成125個師,而到了1943/6月開始縮編成了89個師

對岸靠著堆屍打贏是不假,但是老美自己根本沒想要擴大戰爭惹蘇聯,所以看到對岸吹噓打贏日本也打得贏老美笑笑就好了
無名22/08/18(四)14:38:20 ID:lmC1pAqwNo.301130del
>>301116
為什麼美國沒間諜能知道史達林在國內死了1/3壯丁?
無名22/08/18(四)15:44:51 ID:ltJxX5toNo.301132del
>>301130
其中一個原因是
在美國的大學有一大堆研究蘇聯的學者不斷在說:蘇聯好棒棒,蘇聯無所不能
無名22/08/18(四)16:01:16 ID:SvDBC5FwNo.301135del
>>301130
現在很多蘇聯資料都是1990年代才解密的,西方對於蘇聯滲透能力還沒到蘇聯末期時那麼強,而且不要忘了那個時代共產主義就是很潮,你沒見過史達林還有毛澤東搞出的人禍真的會以為他們就是為了人類福祉做出貢獻的理想國

蘇聯放在老美的間諜很多人那麼難抓就是因為他們自認是為了人類進步而不是為了美國奉獻,為此都是自願的,而沒有金流進入帳戶就很麻煩

像是某個差點被送上聯準會主席的White就是一個案例
無名22/08/18(四)16:08:46 ID:CCrVSJp6No.301137del
>>301074

開版討論的東西一定會扯到現代軍事
畢竟科幻在怎麼樣也不可能脫離現實太遠

至於談到坦克的職責就是現代騎兵

我還蠻意外除了戰爭機器的COG那台坦克外
其他奇幻遊戲的坦克基本上都是偏向支援步兵的

個人是覺得像美軍二戰的地獄貓
還有像PUMA或二號坦克上面裝75炮的坦克or裝甲車
又或者是現代的裝甲炮車(半人馬或史崔奇
其實很適合出現在科幻遊戲

畢竟玩家駕駛載具最想要的其實是能取代步行的速度
平衡上來講這種玻璃大砲也很適合關卡
(不至於被步槍馬上打爆但一樣會有損傷,而上面的炮也能對敵方造成一定的傷害)

不過真的還蠻少在科幻遊戲看到這種類型的坦克
無名22/08/18(四)16:14:02 ID:lmC1pAqwNo.301138del
>>301135
所以美國好棒棒?
但反而美國沒法讓人信服他們好棒棒?
無名22/08/18(四)16:54:07 ID:SvDBC5FwNo.301140del
>>301138
>>所以美國好棒棒?
你看上面的動員能力就知道美國人實際上還能動員出兩倍甚至三倍的部隊,朝鮮半島的美軍本來就是在蘇聯表態後想要打一場有限戰爭所以數量就只有那些而已

至於當年的老美高層假如知道蘇聯的實際情況還會不會這樣拚下去刺激到蘇聯那就不知道了,但是美國真要打下去老本會比蘇聯厚很多,假如真的要打史達林真的敢亂來嗎?

>>但反而美國沒法讓人信服他們好棒棒?
美國都一堆人和蘇共眉來眼去了,看看埃德加·斯諾還有海明威這種人都知道美國那種資源豐沛的環境本來就會出產這種天真的理想主義者
無名22/08/18(四)18:43:57 ID:TddF8XWwNo.301143del
>>301130
那個時代提出疑蘇論反而會被國務院與學術系統裡的親蘇派---有的甚至真的不是間諜,但他的秘書或老婆常常是---攻擊說想掀起第三次世界大戰


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