[回到版面]
回應模式
名 稱
內 文
附加圖檔[] []
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM,瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。
  • 當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 投稿時請點擊畫像認證後,再按下 [送出] 按鈕提交。
  • 鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視),並使用del或在貓管理部向管理員回報。
  • 新介面尚處於測試階段,如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。

檔名:1661152392889.jpg-(49 KB, 600x300)
49 KB
中日對妖的定義無名22/08/22(一)15:13:12 ID:Fze6A71.No.301764del
"有沒有可能 只是可能 日本和中國對妖的用法不完全相同"
看到別版有人說這句話我在想是不是真的如此?
日本的"妖"能泛指任何靈異和不符合常態的玩意兒
反觀中國的"妖"好像特別針對人外的生物或物類修練成的那些,或者是不被天庭或仙人所容忍的事物
有時那種人屍變的殭屍(或白骨精)因為人屍本身不是"人"也自然就被視為"妖"了
不過說也奇怪,西遊記的黃眉大王和金銀角大王也是神仙其下的童子難道也不是人類嗎?莫非對中國人來說童子不算是人?
莫非就像中日對"鬼"的定義不同的情況差不多嗎?
無名22/08/22(一)16:58:53 ID:ahja8hN2No.301775del
中國神怪體系中的妖乃指非以天道修行而成精的物怪之流
反之遵循天道(正道)修練成仙的動物就能位列仙班或進入正規宗教體系當個公務員,像是西遊記中就有很多真身非人的星宿神將,佛教中有很多供神明差遣的仙獸,神獸
所謂的"妖",實際上是針對修練的方法是否偏離正道所做的評價,我是不否認其中多少有些人類沙文主義(中國古代神怪故事中鮮有修練妖法作惡的活人,大多是動物,死者變成的怨魂)
而中國自古以來有基於道教儀式發展出來的修仙體系,所以這所謂妖的定義中多少還參雜了基於宗教正統的正邪不兩立概念
我是仙你是妖,我是正道你是邪道,我做好事你做壞事等等

另外
>>不過說也奇怪,西遊記的黃眉大王和金銀角大王也是神仙其下的童子難道也不是人類嗎?
要講西遊記,就不能不提唐僧西天取經必然需要遭受九九八十一劫難,這西天路上的劫難很多是道教和佛教雙方談好了派自己旗下的公務員去反串演出來的
故事裡沒明說,但是劇中角色對此卻有默契,悟空見到妖魔鬼怪也不是開場就往死裡打,而是先試探兩手看看對方虛實再到處去搬救兵打探對方虛實
最後發現這精怪實際上是某某神佛座下仙獸,便找了正主去把對方收服(要不就是打一打快把對方打死了幕後老闆就會出馬要悟空棒下留人)
這西天取經本身可以看成是佛教和道教兩間大企業為了振興經濟(大唐信仰)而聯手進行的大型企畫案,兩邊都出人出力演了齣"民間人士克服苦難終成大業,最後功德圓滿榮升主管階級"的大戲
所以一堆妖怪被發現是神仙手下一點都不奇怪,劇本上就是這樣寫的
無名22/08/22(一)17:29:14 ID:YbLP91.INo.301778del
>>301775
雖然現在很多會這樣解讀啦,可是這真的不是藍色窗簾嗎
無名22/08/22(一)22:26:08 ID:kdXny22kNo.301812del
檔名:1661178368862.jpg-(1066 KB, 1824x1368)
1066 KB
>>301764
蚩尤:戰神,苗族先祖,大多數妖術與武器原型的製造者,被黃帝與其黨羽所討伐。

蚩尤傳說傳到日本變成了兵主部。

兵主部:長得像龍的河童,從中國遷徙到日本,被供奉為戰神,看到祂的人會生病。
無名22/08/23(二)07:02:36 ID:d93RoU/.No.301917del
>>301812
是太醜了看到會覺得噁心?
無名22/08/23(二)07:44:53 ID:ZyAfF/RoNo.301919del
>有時那種人屍變的殭屍(或白骨精)
>因為人屍本身不是"人"也自然就被視為"妖"了
等等
我一直以來都很少聽到殭屍被稱呼為妖怪
一般就是殭屍是殭屍、妖怪是妖怪
而且仔細想想人類變成的中國妖怪仔細想想好像也沒幾個
就像你列出的白骨精與其說是人變得不如說是屍體
一個靈魂零去N年的殼,吸收日月精華有了生命
無名22/08/23(二)08:50:07 ID:53Z2GqZcNo.301922del
>>301764
童子更類似學生 學徒之類的職位名
本來就和人類無關
無名22/08/23(二)10:10:26 ID:XtPPrDYwNo.301931del
從濟公傳和其他古時玄幻來看
中國系統的修行大略有幾個步驟
人->仙->神
而非人物種,不管是有機無機比人多了幾個步驟
原物種->妖->人->仙->神
而原物種到妖的這段過程,大部份的案例都是機運,例如無意接觸天地靈氣,或著是長期在仙佛或接近其存在的修行者分到靈氣才化成妖
而妖是介於原物種到人之間,因此有人的外表,但畜類的本能和野性卻沒完全脫去,西遊記就有出現剛成妖連人話都不會說的大蛇,因此在道德與價值觀沒有人來的重
當成為妖後的選擇有兩種,一種是學人按照一般的修行法繼續修行成人再成仙,運氣好可以跳過人直接成仙,另一種是停留在妖,然後繼續攝取靈氣增加道行,攝取靈氣的方法有很多種,除了從自然環境攝取外,最快的方式是從其他有靈氣的生物攝取,例如說人,而前面也說過,妖因為野性未除,道德觀念微弱,因此大部份的妖會直接走捷徑做出吃人或行房的方式來攝取精氣來增加道行,成為禍害
無名22/08/23(二)13:51:58 ID:YkLJBMr.No.301947del
>>301812
蚩尤直到漢代都是戰神,軍隊出征是會祭蚩尤的
無名22/08/23(二)13:55:57 ID:WjyMXZAwNo.301949del
>>301778
西遊記骨子裡是官場諷刺小說這很久以前就已經有人提出了
無名22/08/23(二)16:23:37 ID:wiKq./PQNo.301961del
>>301947
換句話說,黃帝是華夏之祖這個說法其實至少是漢代之後才廣為人接受的嗎?
無名22/08/23(二)17:55:40 ID:/B9xjtUANo.301973del
>>301778
要見識沒有神話的取經之路,只能去看玄奘留下的遊記
https://zh.wikipedia.org/wiki/大唐西域記
https://zh.m.wikisource.org/zh-hant/大唐西域記
順帶一提,三藏的原型玄奘大師可是一點也不秀氣,感覺就像是會如來神掌的樣子
無名22/08/23(二)18:46:10 ID:k3lXCn9cNo.301978del
>>301961
很明顯了
就像隔壁歐洲的基督教也是用把當地神貶為龍
然後再由聖人討伐並取代其地位
無名22/08/23(二)19:07:17 ID:HwsESLcgNo.301981del
>>301961
華夏公認的共祖是黃帝與炎帝,所以才叫炎黃子孫.而蚩尤與炎帝同屬神農氏一系的部族,也就算炎帝的旁支(也有說法是炎帝是神農氏的領導者稱號)

而且也不只是華夏之祖,幾乎所有華夏周邊的民族古代中國人都會認為他們是黃帝/炎帝/蚩尤其中一人的子孫.

例:匈奴人是皇帝子孫夏侯氏苗裔,因為匈奴人沒文字,所以他們就信了.

不過自唐朝之後,新出現的外族如蒙古,突厥都發明了文字,他們就不需要在漢人的記載中尋找根源,自己幻想了一個神話起源當祖先.
無名22/08/23(二)19:39:14 ID:ZyXjL2fcNo.301985del
>>301973
悟空你退下,為師搞得定.JPG
無名22/08/23(二)22:57:21 ID:8eVE02q2No.302028del
日本的鬼還要看是指Oni還是幽靈這類的
前者通常是很像獸人或食人魔,而且擅長用妖術偽裝
DND裡的食人魔法師通常就是指Oni
無名22/08/23(二)23:43:57 ID:80ORucTINo.302067del
>>301973
就像孔子一樣被後人美化了,都忘了他們其實都超壯的
無名22/09/01(四)13:32:11 ID:OUubFsHMNo.303555del
>>301775
這樣說感覺起來,中國道教神話似乎非常敵視自然崇拜或動物崇拜(雖然還比不上亞伯拉罕一神教那樣極端)
以往其他神話故事中主神的敵對勢力無不是巨人、兇獸或是其他的神這類的,希臘、北歐、凱爾特、埃及、兩河、中國先秦神話皆為如此
反觀西遊記、封神演義這些以中國道教為基礎的故事卻是將泛靈信仰的自然精靈視為敵對勢力簡直可見一班
至於清朝的聊齋反而沒有太多道教的包袱,反而比較接近非洲、美洲或澳洲原住民那種相信動植物、非生物和死者靈魂皆為萬物有靈的尊敬態度


【刪除文章】[]
刪除用密碼: