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無題
無名
22/08/23(二)21:29:51 ID:LBSjEaMI
No.301997
del
現在很多科幻都強調信仰之力或是偶像崇拜 英雄要能承受苦難
但是為什麼指揮官只要有條件 永遠都是住最高級的艙房?????
而且這個傳統在蒸汽機發明以前就存在了
其實這在某種程度上只是反應了一個事實 只有住的好睡的好裝潢好才能有敏銳判斷 士兵不需要判斷所以可以盡量操到呆掉也沒關係
無名
22/08/23(二)21:42:35 ID:7jE5/eUY
No.301998
del
其實主要是作出一種區隔
降低一些蠢蛋認為自己和指揮層同水平可以不用聽他們指揮的機率
無名
22/08/23(二)21:51:33 ID:LBSjEaMI
No.301999
del
>>301998
不知道是不是船上環境比較封閉
商船有所謂大台二台(吃飯的地方)
船長船副輪機長管輪這種軍官階級的在大台吃
水手水手長機匠等等則是在二台吃
這個規矩基本上不能打破
一般來說不是應該增進情誼在同一桌吃才對嗎?
真是奇怪
無名
22/08/23(二)22:32:55 ID:EGhXR7ko
No.302009
del
我覺得你已經可以被稱為帆船廚了,你對海上生活到底有什麼期待?
水手在大部分文化就是底層工作,會當水手的大部分都不是好人
大航海時代水手叛變是每天都在發生的事情,正常人都會想保持距離的
而且船上是非常封閉的環境,某種程度來說軍隊式的管理是必須的
航海風險這麼高,一個判斷錯誤船就沉了,確保每個人在需要的時候做他該做的事情是最重要的,而要管的住他們最簡單的方式就是嚴格的規定和層級關係
難不成你要用海賊王那種方式領導你的夥伴嗎?
最有可能發生的事情就是第一天晚上大家開趴把萊姆酒全喝光了,半夜醒來船已經觸礁,然後展開偉大的逃生船大冒險
無名
22/08/23(二)22:33:16 ID:OBGuU.Es
No.302010
del
>>301999
這是比較舊時代的事情了吧。
現代商船幾百公尺長,船員可能才不到十個。
看過一些影片差不多就是船上一家人的感覺。
或許要看船上氣氛吧。
無名
22/08/23(二)22:53:03 ID:ze.4wymo
No.302025
del
檔名:
1661266383835.webm
-(4810 KB, 640x342)
>>302009
大日本帝國海軍能上大和號的算菁英級別的吧?
但是軍官吃的比較好 也有獨立房間
這似乎就是海上傳統
可是在同一艘船上有如此大的生活差距 除了讓指揮者愉悅>>然後頭腦清醒? 說是這樣比較好管人也說不過去 只會讓底層忌妒吧 而且也不是當場吃給他們看
無名
22/08/23(二)22:59:18 ID:PwhJ4wMo
No.302031
del
培養對階級的服從,因為海上出現緊急情況時就是上頭一下令,下面反射性動作,沒有時間也不允許爭論
商船/貨輪也是有階級之分的,有些船不說區分餐廳了,連就坐位置都有規定
民船尚且如此,何況是軍艦?
無名
22/08/23(二)22:59:44 ID:HwsESLcg
No.302033
del
>>302025
因為管理層需要威信,所以不能整天讓長官跟小兵一起生活,不論睡覺吃飯也好,連廁所都要分開,不然讓小兵看到長官跟他們都是一模一樣血肉之軀,心中的服從性就或多或少減少了.
古代貴族的禮儀,服飾,語氣,甚至語氣跟手勢很多時都有專門的要求就是因為這樣,不在多方面突顯跟平民的差異,就顯不出他們的階級了.
階級本來就是無形的東西,不整天強調,別人就真的會慢慢當不存在.
無名
22/08/23(二)23:04:52 ID:ze.4wymo
No.302038
del
>>302031
>>302033
但是你們沒發現陸軍跟海軍的最大差別就是
陸軍軍官吃的士兵跟一樣爛
而且陸軍軍官通常沒有什麼選擇 因為都是在前線
但是陸軍還不是照樣有建立階級觀念
但是海軍就非常奇特了 他們似乎只要一有條件就會給軍官弄最好的生活設施
如果要用實用主義的觀點來看這種現象 就不只是階級的問題
因為陸軍軍官同樣也在條件很差的情況下解決階級跟服從的問題
但是海軍有比較多條件 像是食物廚房生活空間都在船上被設計好了
所以他們在設計之初就考慮了領導階層的心情
也就是說如果能夠提升軍官的生活品質就能增強軍官的判斷力之類的
無名
22/08/23(二)23:15:06 ID:EGhXR7ko
No.302046
del
>>302025
認真回答這個問題的話就要確定時代和那個文化加上那艘船的成員組成
要一概而論本來就很難
以你舉的例子軍船來說,那可是軍隊誒
軍隊本來就有階級之間的待遇,雖說海軍確實是比較明顯
但陸軍也會有軍官多的配給或是獨立帳篷之類的啊
傳統軍隊就是階級和服從的代表,你要說這不好當然是挑的出一大堆不好的點,但首先傳統管理模式也只能這樣,最優秀的領導者領導能力再強頂多也只能管幾十個核心成員,何況不好的,更下面的只能一層一層包下去
現代化之後也有在改變了,美軍的艦船在待遇上就比以前好很多了
但這依然是軍隊,不是給你團體旅行的遊輪,很多事情過得去就好,不可能在二等兵上花太多錢啊
至於商業船就好上面說的一樣,都電子化了人這麼少,素質也比以前高,平等點當然是好事情,見仁見智
無名
22/08/23(二)23:18:52 ID:7jE5/eUY
No.302048
del
>>302038
因為那是前線
你會發現軍官在前線還是享有盡可能給予的額外好處(有床/獨立或軍官專用房間之類)
你看過那個在(較)後方的指揮層吃的睡的會和普通士兵一樣...
無名
22/08/23(二)23:41:17 ID:/wrQfeZo
No.302062
del
>>302038
軍艦不只是軍隊, 首先是一艘遠洋船
那怕是民船也是自古到今都有明確的上下階級的權力和待遇分別的
只是越現代, 下級的待遇就越有條件改善而已
民船上的階級權力就可說某程度上比陸軍還絕對了
畢竟陸軍的長官還會有平級, 有其他的指揮架構
在海上就是船長說了算
無名
22/08/23(二)23:42:05 ID:ze.4wymo
No.302064
del
https://www.youtube.com/watch?v=lvAq4S0SI10
其實,至少在一百多年前,英國人已經發現了治療壞血病的辦法。
雖然不知道這種疾病的病因,但負責任的船長通過觀察,也發現了其中的蹊蹺之處:可以吃到少量水果的上層軍官,基本不會得壞血病。
1615年,荷蘭人勒·美爾和威廉·斯考騰,就在船上準備了750個熟檸檬,他們還把檸檬風乾,便於長期食用。結果,這一次出海奇蹟般的沒有水手患上壞血病。
此後,很多國家開始建立海外補給站,遠洋船隻靠岸之後,就能補充新鮮水果。東印度公司為了商船能順利抵達目的地,17世紀初就開始用「檸檬汁」預防壞血病,他們甚至在主要航道的補給站種植柑橘樹,以保證水果的供應。
但是,除了東印度公司這種財大氣粗的老闆,其他船長對「水果預防壞血病」嗤之以鼻——畢竟,沿途補給水果代價高昂,而不值錢的水手卻到處都可以招募。
就這麼,近百年的時間裡,大多數水手們都不知道水果和蔬菜的神奇作用,而某些船長和專家還大肆宣傳:外國引進的水果,正是導致壞血病和各種熱病的原因。
這一年他隨船出航,決定進行一次對比試驗。在皇家海軍的「索爾茲伯里」號上,詹姆斯·林德選取了24名症狀相似的壞血病水手,將他們分成了兩組。其中一組12人正常飲食,什麼多餘的東西都不吃。另外一組12人,兩人分為一小組,每組服用一種「特殊藥物」:一組每人每天一夸脫蘋果酒,二組每人每天25滴酒精和硫酸混合的清涼藥水,三組喝一小口純醋,四組每人每天一杯海水,五組每人每天兩個橙子一個檸檬,六組每人每天一杯辣醬大麥水。
數天之後,吃橙子和檸檬的水手,恢復了健康,而其他水手的病情毫無起色。詹姆斯·林德由此得出結論:「橙子和檸檬是治療這種海洋病症最有效的藥。」
如此有力的證據,林德立刻寫成報告提交給了上司,然而沒有人重視這件事——尤其是海軍部的軍官們,聽說要給水手配給水果,就立刻意識到這將大大增加遠航開支,根本不划算。
詹姆斯·庫克強迫船上的水手食用指定的食物,比如從馬德里群島弄來的新鮮肉類,還有專門準備的德國泡菜,以及每次靠岸採集的新鮮蔬菜。當時的水手們非常牴觸,認為這些是不可信任的食物,庫克船長甚至用皮鞭懲罰了幾個倔強的水手。
後來,庫克靈機一動,每天都把德國泡菜擺上軍官們的餐桌,還故意讓水手們看到。這樣,那些水手才意識到,軍官們都喜歡的東西,一定是好東西——正因為如此,他們遠航回來的時候,沒有一個水手因壞血病而死。
不過,英國海軍部依然非常倔強,他們忽略了庫克船長的報告,反而去找皇家科學院的那些「專家」尋求建議。可以想像,這些從未出海的專家,得出的結論是多麼荒謬,英國海軍部根據專家的意見表示:「若干環球遠航的船上試驗後……醫生們一致認為,檸檬和柑橘的『榨取物』對預防和治療該病是無效的。」
想像一下庫克船長聽到這個意見之後的心情吧,他一定想拿橙子扔到這些專家的臉上。
英法七年戰爭和美國獨立戰爭,讓英國皇家海軍壓力巨大。壞血病造成的損失,要遠遠超過戰場傷亡。事實上,整個七年戰爭時期,死於疾病的人數是死於戰鬥的近90倍——而「疾病」中最嚴重的,就是壞血病了。
海軍中將喬治·安森帶領2000人出征,只回來了不到200人,真正死於戰爭僅僅3個人,確實讓海軍部十分震驚。而1770年的時候,法國和西班牙組成了聯合艦隊,想要進攻英國,結果因為西班牙艦隊晚到了集合地點一個多月,法國海軍就已經有三分之二的船員因為壞血病失去了戰鬥力——看著被海水衝上岸的法國人的屍體,英國海軍意識到了,只要能控制住壞血病,就能在海上保持巨大優勢。
1780年,海軍上將喬治·羅德尼爵士的私人醫生吉爾伯特·布蘭,在看到詹姆斯·林德及庫克船長的報告之後,立刻提議採用這種辦法預防治療壞血病。喬治·羅德尼採納了這一意見,並首先在羅德尼艦隊實施,船上的水手們終於配給橙汁了——效果非常明顯,壞血病的死亡率大大降低。
之後,吉爾伯特醫生被派到了海軍部醫療委員會,他開始努力讓海軍部官員都意識到壞血病是可以治療的。1795年,英國海軍終於給水手們每天配給四分之三盎司的檸檬汁和橙汁。從此,英國海軍慢慢的告別了壞血病的困擾。
_________________________________________
海軍通常是最先發現生活品質跟勞動品質是徹底掛勾的 陸上的缺陷到了海上會被放大...
而且船長船副等等大人物通常都不會給他們吃的比陸上差 畢竟要確保船開的回來
其他人犧牲一點就沒所謂 如果是軍中的話
不過有錢的商船通常會確保大家生活品質都好
無名
22/08/23(二)23:45:20 ID:XiOXtIHk
No.302070
del
想在海上過得爽?
潛艇簽下去啊
無名
22/08/24(三)00:23:19 ID:uX7TTl42
No.302105
del
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>>302070
你發現問題了嗎?
根據資本主義嗜血壓榨的特性
那些商船原本可以把船長的房間壓縮成跟潛艇艦長的房間一樣小
這樣就可以多載一點貨
但很顯然的一定是豪華房間產生的附加價值導致他們決定給船長弄一個超大房間
就算是潛艇好了 退一百萬步來說如果他們可以把潛艇造的夠大
裡面連游泳池都會有
無名
22/08/24(三)00:36:41 ID:oO0UTe5Y
No.302112
del
>>302105
我個人看法是,我會願意對幫自己載幾億美金的貨的張舵手好一點啦,萬一他想不開還是疲勞過度就不好了,而且現在10萬噸貨船也沒多少船員,沒差那一點空間吧
無名
22/08/24(三)00:42:02 ID:5IeYr.kA
No.302115
del
>>302105
>>裡面連游泳池都會有
真奇怪呢,明明外面就一堆海水(RY
超大潛艇啊...德軍總部的那個吧?居然有夾層可以躲納粹
無名
22/08/24(三)01:22:52 ID:uX7TTl42
No.302121
del
檔名:
1661275372239.jpg
-(86 KB, 1280x720)
>>302115
https://www.youtube.com/watch?v=JrULRXlAlMU
你該不會不知道颱風級潛艇吧......
無名
22/08/24(三)02:19:11 ID:5IeYr.kA
No.302124
del
>>302121
知道啊,有游泳池的潛艇,然後那個水有夠髒
....有夾層可以躱紅軍嗎?
無名
22/08/24(三)02:50:32 ID:pGgerjJ2
No.302129
del
>>302124
颱風級潛艇本身不就是紅軍?
無名
22/08/24(三)10:18:09 ID:fbA9T4Xk
No.302142
del
>>302115
裡面的德軍躲到人人都得了壞血病和上吐(血)下瀉,指揮官還發瘋的把自己封死在控制室裡不出來
無名
22/08/24(三)10:48:22 ID:UlODIrw.
No.302150
del
>>302124
德軍總部的伊娃之槌U艇是大到能藏一支德軍中隊外加改造人部隊,
奪艦的叛亂猶太份子到第二集才發現他們躲在哪裡。
無名
22/08/24(三)11:28:35 ID:FnYGOn6E
No.302156
del
>>302105
其實這倒是有個正常理由的:你在海上或入港時要跟別人談生意,總不能把人家塞在小房間裡談吧。
>>302112
但有很長一段時間水手真的就比貨便宜,所以囉。
無名
22/08/24(三)11:46:04 ID:JFO4wSJ2
No.302158
del
>>301997
因為他是指揮官呀,不然呢?
因為他有接受比水手高等的教育,被證明了在指揮船隻上有更好的能力呀,不然呢?
你是哪來的智障?
無名
22/08/24(三)13:18:32 ID:rXyKwnLU
No.302168
del
>>302112
以前遠洋貿易,水手在計劃中是必然會損耗10-30%,所以本來就是當人形牲口來使用
無名
22/08/25(四)00:41:16 ID:GSMTD1uU
No.302282
del
>>302124
有沒有夾層不知道但是廚房會躲反諜報人員
無名
22/08/25(四)01:24:27 ID:JsLank16
No.302292
del
>>ID:JFO4wSJ2
今天晚餐吃到火藥嗎老兄
無名
22/08/25(四)01:25:13 ID:TbVWvJo.
No.302293
del
>>302142
二戰期間潛水艇的船員都會因為長期深潛於海中而缺乏維生素(缺乏陽光照射)
而美軍則是透過冰淇淋為船員補充鈣質與維生素D
無名
22/08/25(四)03:22:56 ID:lKzQ/rvc
No.302304
del
>>302293
>二戰期間潛水艇的船員缺乏維生素
查了一下沒什麼相關資料
而且你說冷戰時蘇聯的戰略級核潛艇就算了(當時也早就有相關健康概念跟補充錠了)
二戰潛艇無論是續航或偵查能力根本都不可能一直潛在水裡好不好,他們是三不五時得上浮的
無名
22/08/25(四)04:01:54 ID:QYLqo5Kc
No.302306
del
>>302304
船員: 我覺得吃冰淇淋補鈣及維生素這點很有理 為什麼不試試他的方案呢
無名
22/08/25(四)07:00:27 ID:sz0iah6s
No.302310
del
>>302292
一看就知道那是跑來想搞亂觀念,說"眾人平等怎麼船長比水手高級"的弱智
無名
22/08/25(四)07:21:20 ID:Um9zHvc2
No.302311
del
>>302038
可能在陸上會從不知道打哪來的子彈飛過來的機率比較大吧,呵
無名
22/08/25(四)08:57:02 ID:XuorMOFQ
No.302317
del
>>302168
當時海軍的徵兵方式是當街擄人,你就知道海上男孩的生活有多恐怖
無名
22/08/25(四)10:02:19 ID:QMSat6eE
No.302321
del
>>302038
>>陸軍軍官吃的士兵跟一樣爛
那不是你的妄想就是你的幻覺。
最早的陸軍是臨時有事才召集起來的,所以指揮官都是貴族。他們會願意和平民士兵吃一樣的才有鬼。
而就算是到近代火槍出現,更具體地說就是排隊槍斃的時代,軍官一樣是貴族專屬。但是戰爭會讓貴族來不及生,然後就開始"賣官"。以英國為例,450英鎊買少尉最高是4500英鎊買中校。然後如果要禁衛軍的中校要加倍到9000。而且還不是什麼私下賄賂,是政府的"正當買賣"。
所以軍官一直都是有錢的公子哥兒,他們甚至沒訓練過。士兵吃的食物他們大概會直接吐地上,更別說居住環境和傭人什麼的了。順便一提,排隊槍斃的戰術其實有一部份是因為當時軍官很不得士兵的喜歡,不把士兵綁在一起的話他們很快就會逃跑的關係。
這種情況要發生改變,要等到拿破崙登基。他大力推動砲兵,可是砲兵要是沒經過訓練的話真的會把自己搞死;所以當然就沒得賣官了(也沒人敢買)。其他還有一些改革,最主要的是加強砲兵以外的兵種的基層軍官的訓練和責任。不過總之拿破崙失敗之後,就又故態復萌了。然而正所謂人在作天在看(?)。1850年的克里米亞戰爭,因為賣官搞來的一大堆外行軍官,讓英國人十萬人裡死了四萬。所以英國帶頭在1871年開始禁止軍官買賣。
實際上就算不禁止,機關槍出現以後的絞肉機一般的戰場也沒人敢買軍官了。
無名
22/08/25(四)10:52:43 ID:JaqFuCLo
No.302330
del
檔名:
1661395963689.png
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>>302321
看人啦,附圖這位就是吃的窮酸,窮酸到下屬會怕長官要找他們吃晚餐那種度。
無名
22/08/25(四)11:48:10 ID:xwcUJbjs
No.302332
del
就最簡單的發展來說
航海一定要有地圖或航海儀等等儀器,而要是還需要跟其他勢力往來那就需要一堆文件
這些東西你要放哪?
放在每個水手都能碰到的地方???
於是就放在船長室,就算有另外放的地方,但還是多少會有需要船長貼身保管的東西
並且另外還需要確保船長保持身心舒適,畢竟他需要做出決斷
你不會想要聽從一個具有焦慮症或其他精神問題的船長的命令吧
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