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飛行戰艦無名22/09/01(四)08:40:10 ID:lmpK7toANo.303527del
之前提到不太可能有能在海裡持續航行的船艦
那反過來想
會有持續飛行幾百年不落地的飛行基地嗎?
油料之類的問題就當作母建會定期派出無人機在地表搜刮資源做燃料之類的
無名22/09/01(四)08:43:59 ID:cK97k7KoNo.303528del
>>303527
最基礎的回答是:看設定

其他諸如什麼無限能源、浮空島、天空之城啥的

在三維空間中,佔據高處總是有優勢的

前提是你的火力要跟對方對等,不然變成MUV那種對方火力極端壓制我方的情況,飛行基地就是一個比較大的靶子而已....

話說MUV裡面沒有機構考慮過去捕獲那些生物使用他們的武力嗎?
無名22/09/01(四)08:57:47 ID:lmpK7toANo.303529del
>>303528
其實我原本設想的是廢土末日之後可能會有台超大母艦在空中徘徊之類的
有點像再構築世界裡面提到的浮游遺跡那種感覺
無名22/09/01(四)08:58:05 ID:u93sVsakNo.303531del
>>303528
beta不是生物,
是碳基版的機器人,
你覺得敵人的機器會聽你說話嗎?
而且那還是另一條科技樹的產物,
想像魔鬼終結者那樣改AI都不知道怎麼下手
無名22/09/01(四)09:03:52 ID:tmiLS2CcNo.303532del
>>303527
科幻上?隨便你設定所以沒啥好討論的,反正你怎麼設定就是怎麼樣

現實在地球上?基本上沒有可能,至少一個腦袋正常的政府不會搞這種東西

我們拿787的引擎來做例子
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Trent_1000
號稱最先進的商用噴射渦輪引擎,最大推力36萬牛頓,大約就是36噸左右,功率7500萬瓦(十萬噸馬力)

要用這種東西讓尼米茲飛空,你需要2777個引擎,實際上如果你要長時間滯空的話,至少需要一倍的數量,5000個,才能滿足維修的需求。

引擎是一回事,同時使用2777個噴射引擎所需要的能量是75000萬瓦 × 2777 = 208275000000瓦,或者說,兩千零八十億瓦

核三廠的發電功率還不到20億瓦,尼米茲本身的反應爐的功率是四億瓦

想讓尼米茲飛空,請先在上面裝一百個核三再說

有沒有辦法減少能量需求?有,在尼米茲上裝機翼,只要機翼夠大(少說也要尼米茲本身的好幾倍大),推力需求大概可以減少90趴左右,大概十個核三廠就夠了

不過十個核三+上百個足球場大的機翼+幾百個渦輪引擎...你還剩下什麼載重可以玩航母應該有的功能?

還有拜託別提反重力這種現實基本上不可能出現東西
無名22/09/01(四)10:44:07 ID:lmpK7toANo.303535del
>>303532
那如果拿個繩子吊在空中呢?
另一端接在宇宙殖民地之類的?
科技水準=2021年22/09/01(四)10:52:51 ID:2oH/l2CENo.303536del
雖然沒明說,不過感覺是想要比較近未來的討論。
所以我這邊的科技設定就用2021年的等級好了。

>> 會有持續飛行幾百年不落地的飛行基地嗎?

在二十一世紀的科技條件下,能想到最接近的東西就是持續補充燃料+精細控制姿態的近地軌道太空站吧。
散裝上去,軌道上組完再慢慢降低到運作高度。

要造飛行母艦老實說不是不可能,不過神盾局那個航空母艦+電風扇就別拿出來了。
他們的運輸機可是四台引擎有兩台吃另外兩台廢氣的奇耙。
要說的話,哥吉拉怪獸之王的超級大飛翼還比較像樣點。不過那個就不用妄想懸停或垂直起降啥的。

冷戰時期有研究過飛天子母機的構想,但科技不足,機載機的戰力根本等於沒有,然後問題一堆。
二十一世紀的話,你讓 A380/AN-225 等級去掛 F5 / Mig 21 尺寸的飛機老實說有機會。
但能提供的補給相當有限。而且著艦難度只怕比航空母艦載高個好幾級。

不過你說大型、低空長時間懸停的話,那建議你22世紀再討論會比較好。
無名22/09/01(四)10:57:41 ID:NDUV97msNo.303537del
>>303535

碰到大氣層就會一直摩擦消耗重力位能
要狂噴燃料維持軌道太不經濟了
而且繩子是超大弱點
無名22/09/01(四)10:58:34 ID:2oH/l2CENo.303538del
>>303529

>> 有點像再構築世界裡面提到的浮游遺跡那種感覺

再構築世界的科技基本上都黑科技,反正啥都搞得出來的程度。
已經算是天空之城等級的範疇。建議是弄個超先進黑科技文明會比較方便。

要不然二十一世紀技術水準能想到的東西,
基本上都不用妄想能夠活幾百年。
無名22/09/01(四)11:05:05 ID:lmpK7toANo.303539del
>>303536
那我們再原始一點
用飛船型的有可能嗎?
有個超大氣囊讓他浮空這樣
然後預設不是拿來戰鬥用
無名22/09/01(四)11:14:34 ID:2oH/l2CENo.303540del
>>303539

把背景科技講清楚再回來。科幻的〝幻〞字一出來就甚麼都可以。
No.303528 已經說得很清楚了:看設定。

你自己都說服不了,要怎麼說服讀者。

是說我好像看懂了

>> 之前提到不太可能有能在海裡持續航行的船艦

你是想討論哲學性質的東西嗎?
如果是這樣的話,那基本上,沒有。

>> 會有持續飛行幾百年不落地的飛行基地嗎?
才幾百年,為何不能有?

問題的答案大概就這樣吧。
無名22/09/01(四)11:14:44 ID:tmiLS2CcNo.303541del
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>>303535
如果你繩索接著的的重心是在同步地球軌道,那麼這東西只會停在天空中的同一個地方,並沒有辦法巡弋

基本上就是軌道電梯,鎗夢中的沙雷姆的概念

啊其實原理還是有所不同,軌道電梯的重心需要在36000公里的軌道上,沙雷姆是掛在軌道環上面的

總之是沒辦法移動的。如果你的重心和地球不同步,那麼在大氣中的部分會因為空氣阻力而將重心拉扯下來,最後整個結構會墜毀。你想要它不墜毀的話,需要持續的給與整個結構推力,最後的能量消耗會和讓它可以飛行差不多,總之先來給個整個台灣的總發電功率再說

說道軌道環,其實用軌道環的話,是可以不像沙雷姆那樣固定住,而是掛在可以移動的,爬在環上的巨大載具,這樣的話,至少可以沿著環的方向前後移動

如果軌道環中使用沒有阻力的超導超流體,那麼技術上來說維持軌道換的高度幾乎不需要額外能量

當然,現實沒有這種又是超導體又是超流體的材料,但是這兩者的基本原理都牽扯到玻色–愛因斯坦凝態,所以其實是有可能有關連的,總之,至少不是反重力這種從物理上無法成立的東西
無名22/09/01(四)11:19:07 ID:lmpK7toANo.303542del
>>303540
其實我發文的時候沒想那麼多.想說用閒聊的感覺就好了
背景科技大概就21世紀?
無名22/09/01(四)11:28:32 ID:jmNuwsacNo.303543del
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無名22/09/01(四)12:36:00 ID:i4dALtJsNo.303546del
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剛好有個問題想問,如果飛船的浮力和重量問題解決的話,硬殼氣囊飛船防禦力要多強才能運用在軍事上??

之前設定說戰鬥飛鵬(飛船)的全身上下防護力比主戰坦克還要厚兩倍,被人說要用在軍事上防護力還是不夠
無名22/09/01(四)12:51:32 ID:qAdYQaVwNo.303548del
>>303539
如果不是地球而是金星的話就可以,不如說飛船是金星殖民的唯一解了
>>303546
你還有速度和隱蔽的問題,美軍選擇C130做空中砲艇不是沒理由的
不如直接放棄用力場盾解決
無名22/09/01(四)12:54:39 ID:uzI4wZnwNo.303549del
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>會有持續飛行幾百年不落地的飛行基地嗎?
不知道雪風裡面的報喪女妖算不算
無名22/09/01(四)13:05:58 ID:uzI4wZnwNo.303551del
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>>303546
>如果飛船的浮力和重量問題解決的話
還是看設定
像最後流亡雖然開頭是蒸氣砲這種低科技在互毆
但還是有基爾特戰艦這種大幾十倍然後用的是電漿砲的外掛船
無名22/09/01(四)13:10:00 ID:2oH/l2CENo.303552del
>>303546
>>之前設定說戰鬥飛鵬(飛船)的全身上下防護力比主戰坦克還要厚兩倍,被人說要用在軍事上防護力還是不夠

這已經是連飛行都成問題的程度了吧。
如果你家世界觀矛真的比盾強那麼多的話,
你該拚的是先發現對手先把對手幹掉,還有試圖攔截對方的投射物。
其實就跟二十一世紀的空戰環境差不多。

這時候你的浮空要塞就該往機動性跟可犧牲性去思考。
重型浮空要塞要做的是插滿CIWS變成刺蝟。
輕型則是人員生存性跟經濟性,被打爆了就去後現領下一個。
無名22/09/01(四)13:11:55 ID:yRejaMBQNo.303553del
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>>303549
軍械巨鳥比較可能吧
無人機搭載平台加上無線電波充電
就是那個對地雷射炮跟護盾有點誇張
無名22/09/01(四)13:26:09 ID:utt5CJ22No.303554del
>不太可能有能在海裡持續航行的船艦
你前提都這樣講了
>持續飛行幾百年不落地的飛行基地
現實物理與法則上這就更不可能了
不管怎樣要維持大型物體長期飛行就是要比在海上航行要難上數十倍,消耗更多風險更大
現在人類好歹還有辦法讓十幾萬噸的巨物在海上飄個幾十年
相比空中是百分之一不到的重量,要在維持百分之一不到的時間都不可能
無名22/09/01(四)14:48:35 ID:qAdYQaVwNo.303560del
>>303557
不要我提了飛船的隱蔽和速度問題你就把設定像違章建築一樣掛上去啦
>(或高級點渦輪引擎)
現實世界連車子都可以用渦輪增壓了,不要寫
>隱蔽性問題通常是用GPS干擾器來解決
現實世界的隱蔽是針對雷達不是GPS,所以B2和F22的外型長這個樣子
是說為什麼不乾脆用反重力引擎算了?
無名22/09/01(四)15:04:02 ID:NcFoW/qgNo.303563del
有能做空中戰艦的技術,沒道理宇宙艦做不到
幹嘛一定要做跑不出大氣圈的靶子
無名22/09/01(四)15:17:29 ID:.zInUeJkNo.303565del
風之谷就是大量運用飛行戰艦的設定(雖然看起來像飛機,但劇中都叫做船)
技術來源:舊人類(腐海時代前)的黑科技引擎,引擎比船更珍貴,腐海時代後能夠造引擎的艾佛達魯王國內戰自滅了

使用飛船的客觀原因:地球的海被高度汙染,地面有廣大的腐海森林,空中旅行是唯一可靠的長距離移動手段,擁有自己的飛船是地位的象徵,擁有舊時代或艾佛達魯王國時代的戰鬥機(劇中都叫砲艇)更是邊境小國獨立自主的倚仗
無名22/09/01(四)15:37:18 ID:tmiLS2CcNo.303566del
>>303557

...我說的直接一點,設定麻煩別給人一種你就是在意淫的感覺
無名22/09/01(四)15:53:50 ID:uzI4wZnwNo.303567del
>>303563
可能類似翼地效應 要靠近地表才有額外升力
到宇宙就沒了
無名22/09/01(四)16:23:15 ID:oy4pgZwoNo.303570del
>>303553
那個不停打爆還是會滿血重生的螺旋槳也挺誇張的
挺好奇到底是用甚麼材質才能做那麼硬
無名22/09/01(四)17:24:35 ID:j41D.NgQNo.303574del
>>303557

>八座450mm
>全周防禦350 mm口徑 = 360度 320 mm KC鋼 起跳的裝甲

讓粗估排水量20萬噸起跳的東西跑3 Ma
你是用了火種源還是螺旋力當動力來源阿

CH-53K 種馬王都只能吊掛16噸
黑鷹體型的東西張口就來25+2.4噸(還沒算上武器和裝甲呢)跑1 Ma

>No.303566 所說
>設定麻煩別給人一種你就是在意淫的感覺
無名22/09/01(四)23:58:23 ID:T4twyd/sNo.303634del
在大氣層巨獸身上蓋陣地如何
無名22/09/02(五)00:16:24 ID:KAKXn.eENo.303643del
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請問一下,
假如說要用人類去改..
用人體結構作為參考去製作飛行器械,
最近喜歡吉格爾這種異形風格。

那麼大家會建議製作成飛船還是飛機?
飛船能承載更多資源但好像很容易會爆炸,
飛機承載量少但行動迅速。
無名22/09/04(日)18:41:56 ID:RNk2.XQsNo.303987del
>>303549
這麼久了,還是不知道報喪女妖的飛行原理到底是什麼
小說裡好像說了什麼軌道慣性之類的難懂的原理,總之不是從陸地起飛的也不會降落
無名22/09/04(日)20:48:49 ID:50EqkpbwNo.303998del
>>303987
記得菲雅莉星的大氣特性也和地球不一樣
所以小說中的女妖應該是不能像OVA中那樣穿過空間門飛到地球的

Ps.原作小說中兩台女妖最後都爆掉了
無名22/09/04(日)20:56:44 ID:fmWN6mFoNo.303999del
氦氣球飛艇?
無名22/09/04(日)21:23:08 ID:cq3v1Dk6No.304001del
>>303998
>記得菲雅莉星的大氣特性也和地球不一樣
不重要
只要推力夠大冰箱也能飛在天上
現在只是不知道女妖的核動力有多猛而已
無名22/09/04(日)22:02:51 ID:QHlZbIt6No.304009del
>>303643
人體結構?

那除了一顆漂浮在天空中比太陽還大的眼珠你還能想到啥?

飛船還是飛機?

眼珠子都張開嘴了你還關心這個?
無名22/09/04(日)23:02:22 ID:aI8O/dWcNo.304045del
>>304009
那當然,
大型改造是層層堆疊且不可逆的。

就像你總不能做好了坦克,
然後又要把坦克做成直升機。
無名22/09/04(日)23:24:02 ID:ERfb9okwNo.304061del
>>303987
報喪女妖是先用火箭把核心部件打上近太空軌道,組裝到可以自力維持大氣層內飛行後才下降,從一開始就沒有考慮降落
原本計畫建造6架組成全面性可攻可守的防衛線,不過最後只有2架投入使用
>>303998
菲雅莉星的空氣密度比地球高、成分也稍微不同,所以天空顏色有時看起來是綠色的


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