奇幻/科幻

>>304332
本來以為砍王是SSR
而天使是UR
結果一比發現只是N啊...

所以如果要給原體的戰鬥能力做個排行的話
T0 荷魯斯 聖吉列斯
T1 可汗 獅王 福格瑞姆
剩下隨便

>>304340
砍王是真的強，但是聖吉列斯太離譜，不靠真名或話術直接硬幹爆殺惡魔原體

天使姐天下無敵，誰不服

>>304332
砍王升魔是丟了理智還是戰技阿??
被天使打到求饒這也太扯，甚至直接拔出屠夫釘www
雖然都是原體對決
但這比 鴉王教訓原體之恥還搞笑

砍王本來就不強
其它兄弟都能在自己星球有片天
就這廢物是奴隸

如果天使能還在的話......
渾沌方根本沒有什麼神選或大魔能正面打贏他吧?
每次渾沌入侵他都能直接衝過去斬首作戰之類的
這種戰力簡直太BUG了，只能再扯一次四神同時加持最強混沌之力之類的來對抗他

>>304360
認真的？❨望向那個百戰百勝❩

>>304362
百戰百勝打西吉斯蒙德都差點翻船，期待他打天使是不是想看他死了又死啊？

>>304332
靠wwwwww
雖然已經知道天使已經超屌但是沒想到真得這麼屌www
當年登艦的時候荷魯斯第一個見到天使的時候是不是心裡跟腳都在抖阿www

>聖吉列斯:現在知道誰才是真正的恐虐冠軍了嗎?
幹www
當時看到天使手斯六個泰坦已經很扯了現在更神話這點

>>304362
對上西吉斯蒙德差一點被戳死(那時候西吉斯蒙德已經是一千歲的老頭子了
對上喬魯斯頭差一點就跟身體說再見(為了救他死了超過一百個混沌老兵
對上卡爾加差一點被打成殘廢(然後自己的1/3的艦隊全滅剩下的2/3也快半殘
嗯....百戰百勝的單挑戰績全勝無庸置疑(笑
而且以上的三個都還不是PSM或者有什麼神劍神器都只是普通的戰團長SM而已...(笑死

>>304344
T1 也許可以再加個魯斯

>>304370
>當時看到天使手斯六個泰坦
是三個吧
而且好像是打爆第一台，另外兩台就識趣的自己撤退？

>>304350
其實不假
原PO是省略了他們激戰的過程，只提到比較有亮點的地方
他們打得難分難捨，但是天使略占上風
最後是靠著犧牲打貼近砍王，砍王的黑劍刺進了天使的身體
造成不小的傷害，還包含亞空間的毒
天使用這招靠近安格隆之後拔出了他的屠夫之釘
在拔的過程中安格隆還有回復正常，想起自己是安格隆
最後求饒那段就看這段翻譯吧

>>304371
魯斯打不過原裝砍王，肯定上不了t1
鴉王聽到砍王帶隊來圍剿第一個反應是他死定了

砍王雖然個性爛腦子不好，但戰鬥力強是原體公認的，是天使太猛了

>>304390
天使 : 雖然我跟 砍王、光頭都是T0
但是那是因為T0 沒有細分T-10 到T0-0

話說多恩帶垂死的帝皇從復仇之魂撤退時怎麼沒有順便把天使的劍也帶走
好歹也是原體用過的神兵結果被拿去鑄成鏈鋸斧的鋸齒ww

難怪有個時空的四神不惜自開卡池也要把天使抽出來www

>>304407
不過抽到了也不代表是你的WWWWWWW

>>304346
人家偷看劇本知道自己不會死才敢亂來

>>304340
T0 荷魯斯 聖吉列斯
T1 可汗 獅王 福格瑞姆
T2 砍王 魯斯 伏爾甘 馬格努斯
T3 費魯斯 多恩 佩圖拉博 科茲 莫塔里安 科拉克斯
T4 羅佳 基里曼 阿爾法/奧米加

大概這樣分一下你們覺得對嗎

>>304411
但有票同樣能偷看劇本的豆芽就老是只會把事情搞砸啊
雖然他們近幾年確實是完成了最大的創舉---幫忙救活藍爺爺

>>304362
百戰百戰有沒有他老爸強都不知道了
打U團戰團長都差點落賽 還只是他媽的PSM
看到天使本人 不被秒才怪

升魔安格隆被拔屠夫釘再復活後也沒變比較正常www

我目前還剩下20%沒看完所以沒辦法說完全了解是怎麼回事，不過我快速翻到了後面這段大致說一下。

砍王在這本裡（至少我看到的80%進度）都是沒有神智的狀態，旁白有說恐虐是可以讓砍王像其他惡魔原體一樣保持神智去更好的吸收他那憤恨的情感能量，但K的本質就是不斷的渴求鮮血與戰爭，所以砍王在這本裡就是被自己沒意識到已經信奉的神明催動不斷的找人砍。（另一方面也是惡魔的本能因為他沒人砍時身體就會開始崩解）

砍王也有毀掉泰坦，跟鳥人一樣都是從天而降直擊駕駛艙。
考慮到原體們的肉搏能力實際上不會差到天高地遠這點，會不會飛真的對戰力影響很大。

然後沒錯，原文的確是用"beg"去形容砍王最後的言語，他說了一聲:No.

綜合前後文，我的判讀是砍王不是求饒命，而是懇求不要把屠夫之丁從他頭上拔走，因為這種行為直接掏空了 他的內在。

這個懇求只有聖吉列斯一個人聽到了，而他選擇把這個秘密連同他那不可避免的死亡一起帶進墳墓。

>>304422
我有一個問題
屠夫之釘在被原體之恥升魔後變成了不會在影響砍王的東西?!
還是說變成另類的興奮劑一直持續的逼砍王瘋狂殺戮!??

>>304422
我以為砍王的釘子在升魔時就沒了。原來還在的嗎！？
那麼釘子對砍王還有沒有影響啊？

>>304395
我是認為砍王最多T1而已不可能在往上他能夠瘋狂的在戰場上殺戮全都是靠他原體體質物理宇宙天花板的設定才能這樣搞
真的要往上一定要有能夠保持理智的頭腦跟天賦戰技才行

>>304426
升魔只是把屠夫之釘的催命效果拿掉了，本身製造恨意和痛苦提升戰鬥力的功能還在，屠夫之釘這麼恐虐的東西怎麼可能拿掉

最慘的是卡班達，前面寫得多猛，在血天使中無雙好不威風，還在內心中評價砍王、老馬這類的惡魔原體出身不正，只不過是因為有用才留著，根本不配跟真正的惡魔比

結果自己實際上就是給砍王暖場的靶子，三兩下就被聖吉列斯幹掉了，雙倍屈辱

>>304431
卡班班他本人好像就是人類升魔成惡魔的?
自己說他人不純?

>三兩下就被聖吉列斯幹掉了
並沒有吧!!
記得二次對戰的時候卡班達有把天使又打到失去意識但這一次只有幾秒暈眩後面馬上回神直接鎖血把卡班達舉起來對折丟回叛軍中

>>304437
你可能看的是舊版資料，小說中天使殺卡班達的方式是用劍從背後一劍捅穿，然後被天使把"屍體"扔到謁見大道上，低階惡魔把屍體吃了
聖吉列斯收拾卡班達用的時間和精力描寫顯著少於砍王

>>304422
https://www.bilibili.com/read/cv4587087/
我看下面的回復，感覺升魔後屠夫之釘對安格隆來說已經變成類似裝飾般的東西，可以不用忍受痛苦就能說話甚至打屁聊天與睡覺，被拔掉應該對他來說應該也只是重傷而已。

但也可能對安格隆來說屠夫之釘已經是他的存在意義一般的東西了......

>>304412

不對
砍王對陣基里曼也是稍微佔了上風沒錯但沒有一面倒
老莫沒升魔的話從最近的戰歷來看他不靠亞空間
萬年陳釀腋臭加持他幹不贏不滅之刃在手的基里曼
老馬靈能熄火的狀況下過沒兩招直接被攝政一拳尻碎下巴
血灑一地長了一堆亞空間蘑菇 虧老馬能飛還是拿長柄武器的
要不是惡魔王子老馬真的會直接交代在月球表面領便當
伏爾甘比較微妙 我們都知道他是原體中STR點到最頂的原體
裸體狀態 但他手上有鎚子 科茲當場被槌爆

多恩比較迷 尤其是他的斷手之迷

一堆人都把基里曼當墊底 都不知道他可是有原體擊殺數的

>>304440
怎麼覺得新版沒有被對折就少一點趣味了有對折後丟出去超有40K感

>>304446
藍爺爺比較算是那種要有一步一腳印攻略的角色你能跟他平起平坐但不能殺死他
如果要殺死他就要先得到A或者達成條件B才能夠對敵人進行處刑(大概這樣

黑叔叔的最屌記錄記得是在32K綠皮戰爭中直接跟身高10米的綠皮BOSS肉搏而且還略贏一點

至於魯斯我覺得他的單體戰力絕對不低還有他對線荷光頭差一點戳平叛亂的記錄在
跟獅王的對戰雖然輸了不過單體戰力絕對不低

>>304446
裸體拿槌子把蝙蝠俠槌了個爽wwwww
那個翻譯每次想到都笑到凍未條
"你這個怪物"
但你忘了，就算forge breaker 不能標記(還是不能傳送?)
它還是一把槌子

>>304412
狼王在狼毒內被自己長矛戳過後能和和魯斯打了，老馬不應該這麼低

獅子應該最多t1尾

>>304440
>>304457
天使跟魯斯是對付外人可以輕鬆應對，
但面對的是兄弟時卻抱持著"我或許能拯救我兄弟"的態度

>>304500
有標記功能的槌子，或是可以拿來槌東西的標記裝置www

>>304500
問一下，
沃砍如果失憶的話，
這時他會選擇當戰士還是鐵匠?

>>304518
鐵匠吧

>>304518
其實他還蠻老實忠厚的所以你如果誠懇以待別說戰士要他當老師或殺手都不是問題
不過要小心他回復記憶之後會對你做什麼事情很難說(不過別怕起碼死會死很快而且會留全屍

>>304554

黑叔叔家SM特產
除了各式精工單兵武器之外
還有高比例的各類高效焚化類武器

真的惹怒這群人是會化成無以名狀冒著煙的焦炭

>>304554
黑叔叔明明就被鐵手吐槽
"我看不出被槌子打爛 跟被火焰槍活活燒死 仁慈到哪裡去"
火焰武器有包含 熱熔槍這種嘛???
跟他們也很愛用戰錘

>>304544
>>304554

好吧，
最近在想個同人，
時間點差不多是沃砍拿起黎明槌傳送過程的插曲，
大致是被槌子跟亞空間陰差陽錯回到泰拉還沒形成的過去並且參與了一場戰役，
修復黎明槌的過程中會遇見某些之後在神話中出場的傢伙，
而沃砍則為它們打造武器裝備，
最後在戰場上被寂靜王送回應該回去的時空。

難怪有人說帝皇選荷魯斯當戰帥是出來幫聖吉列斯擋槍的
帝皇早知道四神會重點衝康戰帥
真讓那鬼東西(聖吉列斯)得到四神加護還得了...
可能連帝皇都要被直接幹趴了

>>304449
因為基里曼擊殺的是官設最弱的原體

>>304571
哪隻現在也不是最弱了吧 是真.第一原體 或是其複製體

>>304572
感覺阿爾法就是帝皇創造出來滲透特化的
那篇也說帝皇在原體都還沒回歸時就派阿爾法趁透到各軍團中
可見至少在體格方面是不會像原體和普通的sm差異如此巨大
戰力應該也不會那麼強，我是覺得單論單挑阿爾法應該是真的原體中最弱的吧

>>304441
我建議還是不要看"留言"
看文本比較實際
留言不乏那些自行想像或是在雲的想法
"他劍刃的每一次揮空，雙爪每一次失敗的抓取，都令安格隆的顱內產生酸液的迴響。誠然，屠夫之釘的噬咬給了他力量，但釘子也會為了懲罰他而給他痛苦。就像現在，屠夫之釘正以空前的強度噬咬著他，伴隨著荷魯斯急切的命令，要他趕緊奪走天使的性命。"
屠夫之釘依舊有作用
然後安格隆升魔之後的身體已經失去了講話的功能(構造)
因為不需要
要很勉強才能擠出幾個字

>>304577
除此之外再補充一點點
小說還描寫到安格隆忌妒聖吉列斯
小說的最後提到荷魯斯的旗艦降下了虛空盾
以及基里曼給聖吉列斯的訊息
他們會在一個禮拜的太陽曆後到達泰拉
屆時就能夠降下天罰，要聖吉列斯再撐下去
但是這個消息被叛徒攔截沒有送達

>>304410
有了四神賜福結果還是變成病嬌父控 到底wwww

>>304570
其實也還好天使的戰力無庸置疑是物理宇宙金字塔頂端然後在上面什麼也不做還會往上飄的那種等級

但是天使在指揮戰略方面就不如其他人了比他還會指揮還會佈局的隨便舉:費無頭.多恩.藍爺爺.老馬.荷光頭.皮老闆

這幾個單挑幾乎不可能贏天使但是如果做指揮戰略方面這幾個絕對能壓著天使打

>>304588
請問哪部小說看的到聖吉列斯指揮上不好的地方?

>>304579
所以天使是K最想要的，天使(及血天使)的殺戮完全是出自本能，甚至不需要刻意強化或者壓制，殺戮是他們存在的一部分，在需要的時候就會出現

相比之下安格朗(及吞世者)的殺戮裡面雜質太多，太低級了

吞世者中只有卡恩想通了，K根本不跟你講那些有的沒的，K只要腦袋，卡恩在發瘋之前是吞世者中最智慧的，在發瘋之後也是

>>304593
真諷刺 恐虐最需要的竟然是有腦的狂戰士w

>>304572
只是阿爾發落在地球附近才第一個找回的。
雙子最弱是公認的, 他們體格只在普通的SM和原體之間。

>>304598
他的腦袋是指裝在身上的，還是掉地上的那種？

>>304433
就是"明明是我先來的"
卡班達就是拿來打臉用的

>>304591
荷魯斯叛亂的泰坦之戰大概略就是天使指揮的泰坦軍團被完全碾壓到幾乎快全滅的過程語錄
這篇就證明天使的指揮戰略方面大概T2不到T0甚至T1底端的程度不過這也很正常能力值都點去顏值跟親民跟武力了

>>304601
可以隨時從身上拿下來放在地上然後本體上去砍腦袋在地上當解說役的那種w

所以人見人愛要復活了沒
不要一天到晚在那裡裝神弄鬼
還直接退了但丁的退役單
FAQ

>>304591
天使在小說裡有對自己承認，如果泰拉圍城戰是他來指揮防守，很快就會被佩托拉圖打敗

>>304610
你是不是在尋找 插頭兵 ?

>>304610
感覺快打旋風的豪鬼有符合K的要求
平時就是個正常人，還會種田賣菜過活
要戰的時候整個腦袋都只有殺

可以正常思考又能自在切換成純粹殺戮的人，應該就是K想要的?

>>304449
不過那也是設定上宣稱殺了歐米岡
到底有沒有殺對蠻有吃書改編空間的ww

>>304624
這本書中的恐虐倒是沒有對天使表現出渴望，就是要砍王去殺他
恐虐不在乎是誰打贏，只要有流血就行了，所以他給砍王很強的力量支持，砍王慘死之後也狠狠嘲笑了他

而且砍王變惡魔原體之後是真的很強，可以單槍匹馬滅戰將泰坦的存在，恐虐是真沒啥好抱怨的

>>304625
是呀....畢竟阿爾法戰團連星際戰士都整容成原體的樣子
哪天GW要出棋子就說當年死的只是替身也不意外

>>304622
>>304624
而且還要配上JOJO的戰鬥音樂
之後這個不管是凡人還是SM在平常的時候只是一個看似普通的老人
但是只要開打明明只過招一次卻能看穿一切事務並且熟練的解說各種能力還有弱點

OK，我看完了所以應該可以補充一些東西，天使與砍王的戰鬥從一開始的空中打到地上，天使的機動性與技巧比砍王好所以一開始是占上風的。而砍王雖然神智不清了但基本的戰鬥直覺還在，他抓不到天使但是他明顯比久戰而疲勞的天使更能承受傷害，所以砍王故意讓天使靠近捅了他一劍後一把抓住天使的脖子也用黑劍回桶了回去，然後邊笑著邊收緊力道要掐死天使。

但天使其實也是靠犧牲換取勝機，他把手升到砍王腦袋後跩住屠夫之釘往外拔。砍王無論是生前還是升魔後從未體會過這種痛楚，釘子已經是他腦子的一部分了（也是生為惡魔後的很重要的一部分），這種拔釘的行為就像是把砍王的內在直接拔除，所以他才會發出連自己都不敢相信的懇求，一聲"不"的求饒。

天使把釘子拔出來後砍王的頭整個爆裂，之前他的頭也有被擊穿過幾次都沒有事，但拔釘這行為直接就讓它死透到不能再死。
天使手上的屠夫之釘黏滿砍王的惡魔腦組織，一個釘子末端還連著眼球，可見屠夫之釘深入腦袋有多深。

>>304425
>>304441
還是在的，屠夫之釘已經是砍王腦子的一部分，他升魔後這裝置也跟著一起轉化繼續發揮它那折磨人的效果。

>>304437
要看後記，在舊的Visions of Heresy中就講述卡班達跟天使打了兩次，一次打斷天使的腿，後來天使報仇打爆了卡班達還把他的屍體丟入叛軍中。
但是在James Swallow的Fear to Tread中他們就已經打兩次了，第二次也的確是天使贏。
那在泰拉要打第三次嗎？但是卡班達屍體被丟入叛軍中者也是老設定啊。
然後會議上ADB說了：還是要安格朗才對，接著所有的作者都點頭認為讓這兩人在永恆之門前打才是對的，直接定案。
所以這本裡卡班達根本就不跟天使打而是敘述他被恐虐命令要收割五百血天使的鮮血，實際出場後就是卡班達衝進血天使群中開殺，原體一衝過去救人卡班達就把他甩開跑掉繼續開殺（他還真天使說這可與你無關），但是天使每一次的阻擋都越來越猛烈讓卡班達的任務執行越來越困難，終於在最後一次任務快完成了卡班達還是忍不住衝動了朝天使衝過去要反殺，這這個錯誤的決定讓也讓他永遠後悔，天使就在等他忍不住後執行了反反殺，然後把惡魔的實體丟入敵軍中。


不過卡班達很明顯的比砍王更加傷害了天使的內心，卡班達跟天使說我現在終於了解了，我被賦予的任務不是成為你的剋星，而是所有留著你的鮮血的子嗣們的剋星，往後我會不斷的追殺他們直到你的血脈永遠斷絕。

鳥人回惡魔他也會一次次地從惡魔手下保護自己的子嗣，但是惡魔的嘲笑重擊了鳥人：你不可能永遠的保護他們。
（而我們都知道，下一本鳥人就要死了）

>>304500
Vulkan Lives里的橋段，柯茲刻意讓伏爾干拿到有傳送功能的槌子，然後跳出來嘲笑說我整艘船都針對傳送信標施加了遮蔽你白做工了。
伏爾干就回他：你忘了這仍是把槌子，接著就給了柯茲一噸粗飽。（但其實柯茲也是故意出來送死）

>>304505
魯斯整場都被荷光頭像狗一樣打，他最後就桶了荷光頭一茅而已，原本這也不算甚麼嚴重的傷勢，但帝皇之矛上的神奇力量讓荷光頭原本還能控制的四神之力徹底失控，這才有了後來被混沌更加控制的四神傀儡荷露斯。

>>304573
帝皇並沒有派阿爾發潛伏進其他軍團，這全是阿爾法利斯自己的獨自行為。
帝皇也沒刻意要求阿爾法利斯去當特工，他對阿爾法利斯基本上是放任狀態，教導第二十原體最多東西的是馬可多。

>>304588
每個軍團都有自己擅長的方面，帝國之拳是最會防守的。但血天使是公認最強大的幾個軍團之一，如果不是限制防守的話，我個人認為沒幾個軍團能壓著血天使打。
大量的跳包也證實血天使是一支更擅長"進攻"的軍團。

>>304669
拍謝我說的第二次是在泰拉圍城的時候再一次遇到卡班達那場記得舊版被打倒暈眩數秒後站起來把卡班達舉起來對折丟回叛軍中

>>304672
這沒有錯，原本的設定的確是第二次他們在泰拉上對戰然後天使報了仇，但是Fear to Tread裡天使就已經在Signus Prime上再次對上卡班達並打敗了惡魔，因此泰拉圍城的作者群們都認為讓天使在泰拉上再擊敗一次惡魔在劇情上沒多少意義，而天使實在很需要在永恆之門前擊敗一個恐虐惡魔王子，而且還要在劇情上有意義。

所以卡班達就早早出局了，改讓砍王當這麼象徵。

>>304669

突然想到但丁守護巴爾跟聖血天使戰團的時間比聖吉列斯本人還要長得多，怪不得老爸會親自過來撕掉退伍令也要讓但丁繼續他的職責

戰鷹裡天使還跟可汗說懷疑還有人打得過升魔莫塔里安嗎，這集先斬大魔再手撕升魔安格隆…

>>304691
毒氣罐隨便一個原體(那個之恥再說)基本上都能打倒吧?
看看對上可汗被打倒過了萬年對上藍爺爺還處於下風你都升魔了阿大哥...

>>304671
>>每個軍團都有自己擅長的方面，帝國之拳是最會防守的
地拳其實應該是艦隊作戰還有斬首戰專精....和鐵勇那種偏向大量砲兵還有用大量要塞去拘束對方的打法不太一樣

不過血天使偏向大量空降還有突襲吧...

仔細看了看魯斯是用肩膀吃了何魯斯一爪然後直接捅了何魯斯用長矛的特性打傷他，單拚戰技還真的沒何魯斯強，要不是帝皇那把長矛克制四神的力量還真的..

>>304696
原體對戰本來就會因為各種不同的外在因素引響結果。
還有，雖然可汗用嘴砲把老莫激到失控然後反殺，但是就兩人實際對戰的經過還有作者本人的證實，正常來說可汗是打不贏升魔的老莫的。

>>304696
要看，假如莫塔里安之心沒被吃，毒氣罐對於靈能有很強的抵抗力，巴巴魯斯上毒氣罐為了抵抗靈能而用那堆7的儀式其實之前就有人懷疑根本就是納垢的手腳

升魔後的老馬能不能幹贏毒氣罐還有很大問題

不過代價就是吃到真名會直接反饋...

>>304702
帝拳有大量艦隊這還是比較後來才出現的設定，而擅長守城戰這點則是從來沒變過，HH小說中也多次印證這點敘述他們多重視防禦工事。
大遠征時期帝國事要開疆闢土，自然那時的帝拳作戰風格會以進攻為主。但是HH系列小說中帝拳大多都是負責防禦的那方。

>>304704
但是最後還是打贏了除非現在叫網道把可汗吐出來他們相遇在馬庫拉格在幹一次不然可汗還是有打贏毒氣罐的戰績1:0

>>304706
幹怎麼一堆原體升魔之後反而變得更弱了...
還是都捨棄基本上的體質跟耐力都點到自己的專精特攻上了!!

>>304708
應該是HH黑皮書加上的設定吧，我覺得HH黑皮書的初始目的除了描寫30K大遠征時的狀況也有追加描述這些軍團原本的樣貌之類的意圖在

所以40K 砍王現在腦袋沒釘子了？

>>304726
還是有啦

>>304719
其實是0:0，毒氣罐被砍頭，可汗重傷後被毒氣罐毀滅時的爆炸炸死，之後屍體送回皇宮內部才經由一些神氣的密法活回來。（SOT的劇情可汗就是退場了）

還有惡魔原體體質就是比原本的肉身強，它們的弱點就在於它們是惡魔所以惡魔有的弱點它們都有，老莫是真名被掌控才被炸胸，但他的耐力絕對比原本強太多。

>>304726
人家才剛出模型。
如上文所述，釘子就是砍王的一部分。

>>304726
感覺以後重組 都會有釘子在上面，釘子就是砍王的一部分
而不是外加器官
但這也變相....多了一個弱點吧....
如果這個釘子這麼好拔，且根本曝露在外面
不知道鳥人要怎麼拉出來就是，像是拉馬尾嘛?
說是釘子，但比較像是一大推電纜 差在頭上

>>304735
所以屠夫之釘是一堆像電線的東西啊 我還以為是一跟針插在額頭

>>304735
>>但他的耐力絕對比原本強太多。
莫塔里安之心應該是在跩哥前任那個大導師吸毒氣候有提到是老莫用了一堆亂七八糟的儀式所以靈能基本上對他沒用，我個人推測是老莫用的那些其實就是納垢的力量，只是他用那堆數字說服自己這就是科學來接受他，但是代價就是被弄到真名時直接爆炸

這樣看起來老莫的行為其實都在納垢的掌握中，從他對7異常著迷的狀況來看巴巴魯斯恐怕正反兩方其實都吃到很多納垢的影響...
>>304764
個人覺得安格昂其實在原體列傳中態度就很明顯，釘子是他的一部分，你沒辦法接納他你就不是我的兒子

所以升魔後他還是有釘子基本上不太意外

另外那堆釘子其實就是安格昂腦袋的一部分了，所以感覺應該像是抓住一側肺臟把另一側的肺臟也扯出來的感覺

>>304770
你當他是獨角獸嗎
雖然就他的能力來說是很像獨角獸啦

太慘了
這種感覺就像把盲腸割了結果又長出來
智齒拔了又長出來
失去屠夫之釘的惡魔原體不知道會不會取回理性

>>304735
>它們的弱點就在於它們是惡魔所以惡魔有的弱點它們都有
靠北wwwwww
這樣升魔不是更搞笑！

>>304788
話說鴉王那種算是升魔嗎？
畢竟就算是原體也不會有能力化作一群烏鴉

>>304789
我覺得那個就是GW偏心！
明明是升魔克拉克斯就爆幹屌，羅嘉同為四神祈福的惡魔原體結果呢....

>>304778
>>304788
你得要有那個實力去拔才行……事實是到了第一次阿米吉多頓大戰時，灰騎士的精銳也只能拖時間拖到用儀式把他驅逐回去。

>>304412
我覺得皮老闆戰力很迷
當然單打戰力可能沒很前面
但他身邊平常就帶鐵環+重砲火網
感覺接近就很難了更別提單挑
老皮有把升魔砍王制伏帶回給光頭的戰績

基理曼表示拜託那個人回來幫幫我行不行
就算是已經升魔的也可以QQ

>>304770
一開始的設定就是一堆電線像頭髮一樣插在腦後了，針的部分都深埋在腦裡。

>>304778
對惡魔來說"象徵意義與形象符號"是他們的本質存在，這個設定已經多次出現在多本小說當中，而釘子就是"惡魔安格朗"的構成一部分，所以只要他還是血神的奴隸，這釘子就永遠不可能被移除，重生多少次都會訂在他頭上。

接下來講的是我個人的解讀而不是明確的官方說法，小說中提到在拔釘的同時安格郎感覺到自己有一部分也被抽了出去。我個人認為這不單是指器官被抽走（他之前已經被重傷好幾次了，還有被城牆防砲直接整個身體轟成肉醬），而是"拔釘"這個動作的"象徵意義"就是從根本上抽離砍王身為恐虐惡魔王子的根本，當下砍王感覺到的不是自己會死去（對這他完全歡迎），而是身為惡魔最為恐懼的自身的存在被"抹除"，這對他來說比死更恐怖。

>>304788
>>304792
這點黑圖書館的作者們也強調很多次了，升魔後你肉體變得更強，多了很多原本不會的靈能攻擊，然後還是不死之身只要亞空間能量供給不中斷就不會被殺死。
但相較升魔所要付出的代價拿到這點"好處"根本不值得，除非亞空間與實體宇宙的變薄否則你不能再腳踏實地的存在實體宇宙，你個人的自由意志完全被邪神掌控，就算你認為你有自己的思想但這只是那些神"允許"你在一定程度上可以思考，那個曾經的你已經永遠不存在了。更糟糕的是，就算原本不是自己自願升魔，但一旦成為惡魔，你就會覺得變成這樣的存在很好很舒服，只有短暫的時刻你會感到一絲後悔為何自己會變成這樣，但這種時刻消瞬即逝。

另外說明一下，官方從來沒說柯拉斯有升魔成E大魔，只要是在亞空間中強大的靈能者或原體都可以創造自己的"化身"，福爾干本人在亞空間中就有火蜥蜴的精神化身，狼團的智庫在亞空間中也能創造自己的狼化身。
柯拉斯與羅迦是在恐懼之眼中打的，如果柯拉斯靈能覺醒的話，那化身成巨大渡鴉不是不可能，者不算是升魔因為他本質上還是肉身的存在

>>304797
皮老闆的做法完全正確，或說這才是基因原體在戰場上的正確用途。
帝皇創造原體的目的是領導星際戰士而不是一個很能跟人單挑的角鬥士，將軍與軍團的結合才是他們最能發揮實力的方法。

所以雖說皮老闆是個爛人，但是他拒絕多恩提出的單挑而是直接宣告我要從所有方面將你擊潰這點，我認為以戰爭的角度來說他說的對極了。

https://1d4chan.org/wiki/Alpharius
1d4chan很久以前有人搞出用HH規則（舊版）的基因原體對戰，阿爾法利斯只能打敗沒用靈能的羅迦。
但是這不改變阿爾法利斯結合他們軍團在桌面上很厲害的事實，用得好的話擊敗其他任何軍團都是可能的。
然後還提到，如果你浪費415分讓原體上場就只是用他去跟其他遠體單挑的話，那你乾脆別玩阿爾法軍團了。

>>304796
真的嗎？我怎麼記得在帝皇的餽贈裡面，是灰騎士連長單挑劍被捏爆的牠把牠放逐回去的？

https://www.bilibili.com/read/cv2254232?from=articleDetail

>>304802
基里曼回房間發現穿紫色薄紗的鳳凰(信S的)在他房間

>>304802
其實我在想 依照GW這幾年很愛搞爆發性展開的決策
也許那不知名的兩兄弟....

>>304807
這個連長天賦異稟阿~

>>304807
捏爆劍的是那本書的主角海伯利昂，捏爆那把劍之後他就靈能過載昏過去了，那個兄弟會的大導師是在安格昂被碎劍後直接叫單挑

>>304588
>是天使在指揮戰略方面就不如其他人了
其實光拿泰坦之戰大敗這點來說他指揮方面不如人完全不客觀
聖吉列斯在大遠征中是直接和荷魯斯學習且合作數次的好朋友
在戰略上在差也不可能差到哪裡去

泰坦之戰他對上的是亦師益友的荷魯斯
荷魯斯在戰略上就是原體中的天花板，打輸他不可恥
如果算上荷魯斯親自讚賞過戰略能力極佳的費魯斯
聖吉列斯的戰略能力在原體中也能排上前3

多恩跟皮老闆只是專精擅長的領域
在戰略上並沒有特別突出，一個只會死龜另一個只會死磨。
基里曼在許多戰役中吃鱉就知道戰略能力他也只是普通偏上
我記得在故事中，對基里曼的描寫一直是說他擅於謀略和政治跟後勤能力。

沒有說他多會調兵遣將，反而是聖吉列斯有各項能力只遜色於荷魯斯且是戰帥第二人選這種描寫。

>>304802
狼王：我們來慶祝，我的兄弟終於肯承認那本小破書是個爛主意了！！

>>304824
荷魯斯不是說戰略上唯一忌憚的就基里曼?

>>304825
以現況來說，真的有兄弟回來，基里曼大概不等他們開口
就直接把聖典吃了他都沒意見吧...

不過魯斯如果回來個性感覺也會變不少

>>304826
基里曼爆兵強就可以抵過一堆戰術/戰略上的弱點了
你想想玩RTS時對上佔了7成資源的對手 就算他只會一直平A過來也很難打

>>304823
沒有錯啊，捏爆劍的是主角，單挑他的是連長。

>>304828
真的看看剛砍王跟原體之恥遇到藍天藍海就知道40K不管你多強被人海開下去也是會被揍到哭出來的

>>304831
當年魯斯早已已經用身體教導砍王要懂得眼觀局勢，而不是只做個會砍人的莽夫

但安格隆終究是安格隆，他依然只是角鬥場上的那個鬥士
而非一位王與領導者

>>304828
https://www.youtube.com/watch?v=YR3V2gnBVV8
跟基里曼大概就是這種場面吧

>>304802
大人！大人！
我們做到了！我跟弟兄們用一個大箱子跟幾個不可接觸者把您的兄弟帶回來了！！

>>304827
所有原體應該都會承認基里曼的聖典撐住了帝國，至少在這100年內除了野獸以外讓帝國暫時止血

要知道大遠征時帝國的SM數量沒200萬以上至少也有150-180萬
打完叛亂後還有沒有90萬都不知道，更別說是機械教還有IG
真的照著那些不願意拆分軍團的原體去做那帝國可能早就四分五裂了

>>304370
喬魯斯是誰

>>304612
媽的 不給退役真的很靠北

>>304624
豪鬼會種田賣菜?

>>304852
唯有死亡才是職責的終結
但丁你不是還有生命嗎

>>304853
https://www.bilibili.com/video/BV1jK411G76E?vd_source=c25ee2b33c8ced63291556dac66294aa
不知道是不是自己種的 不過有擺攤是真的

>>304853
豪鬼賣菜是官方在設定及和動畫都有提到
而且還博得"童叟無欺"的美名

>>304854
別忘了但丁還沒P化喔(笑死

>>304858
最慘的應該是以他的經歷，就算真的重傷到醫不好，戰團也一定會搞一台最高級的無畏給他，然後新戰團長一定會每次開會都把他搖醒問意見……大概還是不能休息

>>304859
比約恩：frist time?

>>304859
搞不好是塞進去之後變成帝國第一個也是唯一一個掌管整個戰團跟半個銀河戰區的無畏機甲總指揮官(笑

>>304860
但丁:比約恩大學長可以請教您能夠長眠關機的秘訣是什麼!??

>>304861
>能夠長眠關機的秘訣是什麼

醒過來之後要嗆一點，就算他是戰團長也不要太客氣，
這樣除非發生天大的事不然他們不會叫你起來。

看完說書了
https://www.bilibili.com/read/cv18478898?from=search&spm_id_from=333.337.0.0
我印象最深刻的地方是：
>聖吉列斯拔出了安格昂的屠夫之釘，讓他體會到了何謂真正的痛苦
>惡魔原體死前短暫的一聲求饒成為了他永遠不會承認也永遠無法抹去的恥辱
>安格昂的頭就像爆裂的膿包一樣爆開，臨死之際聽見了恐虐的嘲笑。
原來恐虐還有幽默感啊!?
天使又達成了前所未聞的成就：用決鬥為恐虐帶來笑容

>>304865
有道理

>>304865
但丁：可是學長我的母星在帝國暗面戰事不斷，那個自稱百戰百勝的最近好像又要來觀光，我可能不用睡了！

>>304943
>幽默感
>用決鬥為空虐帶來笑容
基里曼：接受挑戰！！

>>304948
攝政王好了啦
還不快回去處理政務
不要再在那裡說冷笑話了

聖吉列斯，我的超人

>>304947
你要懂得擺老和擺爛啊，你被叫起來解決難題對不對，首先問那些小毛頭
有沒有自己想辦法，沒有就噹死他給他難看，然後挑一個你覺得解決的了
的問題自己去做。

其他的問題咧？找個看起來最討人厭的傢伙丟給他，如果他成功了那是你
慧眼識英雄；如果他失敗了那是他辦事不力，趁機弄死他，世上又少了一
個人厭的人。

>>304976
對手是扛著BeatBox 精通街舞的混沌無畏怎麼辦

>>304979
打的贏就上去打，打不贏就Call學弟集火他然後說些「殺此無名之輩空汙我動力爪」之類的場面話。

>>304982
如果是可以輾壓的對手，也可以自己去打故意不弄死「無名鼠輩沒有資格死在我的動力爪下」

>>304952
你覺得攝政王邊講冷笑話的同時處理政務是難事?
該死的渾沌！去死！

>>304983
某戰團長:快點!!!喚醒比約恩!!!要開趴啦!!!要有人主持阿~~~
某戰團長:快點!!!喚醒但丁!!!戰區快要被攻陷了!!!!!!!!!!

所以生對戰團很重要的!!

>>304976
比約恩假如瑪格努斯之怒沒吃書的話其實也沒有擺老，據他說睡覺時其實靈魂都在亞空間遊獵對芬里斯不利的惡魔

>>305010
他的擺老只是玩梗不是在說這角色怎樣!!

我對比約恩最有印象的是當時跟灰騎士最著幹，大狼羅根差一點清場灰騎士的時候，直接船上艦橋開口直接嗆：格林納你這個屁孩給我閉嘴！！(我看到就跟旁邊的狼衛一樣直接笑出來ｗ

>>305013
能詳細這段嗎?
是出自狼娘審判官跟雙槍灰騎士那本嗎?

>>305022
《帝皇的餽贈》第二十六章

...

‘Our orbital docks are wounded unto death. Our fleet is in ruins.’
Logan Grimnar surged to his feet, aiming at me with his axe. ‘First Jarl–’

‘You will watch your tongue with me, young one.’

Despite the fleets tearing each other apart beyond these burning walls, despite the ship itself
shaking as it was still being fired upon, several of the Wolves laughed to hear their jarl being
called young.

...

>>305032
果然是這本...

>>305032
說起來比約恩的資歷一般狼團也沒啥經歷過，從大遠征只是一個小咖灰獵到被魯斯看作吉祥物提拔在身邊歷練，然後隨著戰亂從小兵逐漸帶領自己的獵群，然後獵群被惡魔幹掉後變成孤狼獵殺完惡魔後似乎又被提拔成狼衛，最後魯斯離開時接下狼主

大多數狼團老兵大概不是灰獵變長牙或是變孤狼就掛了

>>304832
角鬥士跟起義那個時候還比較裡智一些,狼王那個時後已經無解了。

不然安格隆早期(至少在我看過的《荷魯斯大叛亂》的短篇,
以及《努凱里亞的幽靈》)安格隆是有戰略跟戰術思維的.
他本人就自述起義戰爭的遵循的秘訣是:「殺戮，神速，信任和紀律」,是的,信任與紀律.

乃至卡恩跟安格隆初次見面，卡恩對他分享諾夫申達克征服戰的過程時，也就是假裝敗走再利用防禦縱深，
接著佩圖拉博架構工事反擊構築交叉火網,對此,他的反應是「讚許的點點頭」,

當然,安格隆的戰略水準有限,起義失敗的最大關鍵就是他始終沒有辦法解決部隊後勤問題,
但是很多描寫都明確的表示出,他對戰術跟戰略展現出興趣與認同,

>”──為了側翼不被包圍，我們不得不走到幾乎不能行動的泥灘上。那裡泥漿很淺，我們可以試試。
>它們還有第二和第三戰線，準備把側翼戰士拖下水或者活活烤熟。
>為了粉碎這些進攻我們必須把它們引到岩石上，那裡才是我們的主場。
>佩圖拉博在他的土方工程裡製造了陷阱，假外牆，雙重砲位，沿著排水渠全是殺戮地帶。”

>安格隆讚許地點點頭，上下打量這間昏暗的房間，彷彿能看見那堵粗糙的高牆，被爆彈槍的橘色槍焰和異蟲藍白色的能量弧照亮。

可是他始終走不出拋棄戰友的陰霾,他終身都因此被罪疚感淹沒,
自暴自棄而無心做任何精進,更深陷瘋狂與自我毀滅的漩渦,
更糟的是那個連皇帝都無解的屠夫之釘,每一天都在破壞安格隆的腦.

央求一個人在失去邊緣葉和島葉皮質前提下思考,
就像要求一個四肢被打斷的人去參加百米賽跑.

>>305144
>連皇帝都無解的屠夫之釘
不對喔
我印象中某個機械教小說短篇有講到
集掰人其實是能夠把釘子給取出的但是他也明白會有一半的原體反叛
所以集掰人是故意留著釘子讓砍王確定為謀反的一員

>>305149
不是短篇小說，是人類之主裡面阿坎蘭德被帝皇要求去幫忙他對安格隆的手術
時間點未知，但是安格隆剛開始到了吞世者後就三不五時搞失蹤(每次都是卡恩還有其他吞世者去把他找回來)，我懷疑就是裡面的其中一次時間點帝皇去催眠安格隆把他送上手術台

雖然不知道為啥印地安人叫阿坎蘭德過去但是我想應該是阿坎蘭德碰過屠夫之丁的類似產品鑽心者而且手上持有黑暗時代奈米AI可以處裡腦神經訊號的能力(後面阿坎蘭德用了這個去修復澤豐的身體)

但是阿坎蘭德表示靠北這個屠夫之釘都取代他的腦前葉了，把他拔掉這個原體的腦子大概也整組廢掉，我也沒啥辦法，印地安人本來也不抱期望也就算了


然後那個明白有一半的原體反叛其實是融合很多小說的內容，目前也只是推測而已隨時可能被GW推翻，裡面包含一個短篇內，馬卡多對一個女同僚的講話原體的對立是刻意為之，但是他們沒料到混沌早就下手而且一次9個原體直接叛掉

然後另外一個是棋局已定，帝皇和馬卡多推演沙盤，能看到其實裡面有隱隱暗示某些狀況是帝皇早就知情但是LET IT GO

以及馬格努斯的碎片和察合台在普羅斯佩羅上的對話(EFSF008有翻叫啥大爆點，馬格努斯知道了這宇宙的真相)

還有天堂之路裡面最後段落，帝皇親口說察合台要看緊點，他仍然有可能被轉化

總之目前印地安人幹啥還有在想啥目前都是只有一定準確性的推測，連ADB也是認為常人無法理解帝皇，所以他採取用保民官的視角去看帝皇的動作，就看看最後一本到底會怎樣描寫印地安人了，單阿伯應該不太會讓我們失望

PS:最後一本假如給GAV THROPE才叫絕望


其他好像還有一些但是我忘了

>>305149
能詳細嗎?
屠夫之釘小說中已經很幾次都提過無可奈何
甚至LEX條目都說它取代砍王的部分腦功能

>>305170
這個說法是融合很多版本的描述也未必準確，但是我得說帝皇目前看起來真的有讓原體反叛的意圖

但是我認為帝皇是認為他的作品有些有瑕疵，而不符合他對於人類未來的藍圖的軍團裡有可能會被他慢慢清洗掉，砍王被找到的狀況是屬於壞到救不回來的那種，而且隨著他弄屠夫之釘整個吞世者根本是鬧到救不回來的狀況，基本上不洗他說不過去

>>305170
另外從血天使那個狀況看起來假如聖吉列斯沒有那種人格能轉化軍團還有各種想辦法用心改造，我看血天使遲早也會被清洗

野狼變種人雖然是三葉草但是我看也有可能

>>305166
最後一本沒有意外還是Dan負責，整個系列由他開頭，也由他完結。

然後說馬格努斯知道宇宙真像甚麼的，是說老馬跟可汗對話中說他知道了那些命運的作者們：

Magnus grinned. His eye seemed to be weeping, though it was hard to tell whether it was with tears or blood. ‘Stories may meander, but the endings never change. Believe me, I have witnessed the authors.’ He shuddered. ‘They are terrible,’ he whispered.

從後來故事的發展看來老馬是遇到了老T本人，當然也有人解讀為老馬跨越了第三道牆遇到了黑圖書館的作者們。

不過就我個人解讀，Chris Wraight寫這本時寫得太High了，把老馬的格調寫得太高，要知道老馬原本在40k的故事中除了狼牙堡之戰自己出場過一次後後就變超低調的，就連沖天炮的黑色第十三次黑色遠征都不想理會。

誰知道後來GW會讓原體們出惡魔原體模型還出場跟人打呢？所以後來老馬在CODEX或是小說中出場的格調就越來越低了，性格變成單純的壞人樣。

>>305187
我知道，我是說馬格努斯和察合台說富根才是原本要去巧高利斯而他要去徹莫斯的那一段

>>305144
我不知道看誰講過
說安格隆的問題是本性太善良富有太多同情心？
所以一直對自己的老夥伴念念不忘
還沒裝上釘子的砍王人也超好？
不知道有沒有看過小說的可以闢謠一下

>>305190
小說在BILIBILI有
其實可以看到沒裝釘子前的砍王就是個常識人
而且這本有一個非常不好笑的笑話.....砍王的能力其實是吸收別人的痛苦讓別人得到安寧....

>>305191
還是那句話，他最好的結局應該就是那場起義的時候就死在那……

>>305166
>人類之主裡面阿坎蘭德被帝皇要求去幫忙他對安格隆的手術
https://www.bilibili.com/read/cv5000976

“残次品，不过勉强能用。”皇帝显得心不在焉。“还有什么事吗，阿坎？”

兰德犹豫了一会。“尽管您的情感是如此超然，但您比我想象的要乐观得多。”

“不然呢，”皇帝解下了带血的手套，将它们抛进旁边的外科手术盘，里面的工具浸满了猩红。“难道我还要为十二号默哀三分钟，就像一个晚年丧子的老父亲？”

“当然不用，当然不用，圣上。”阿坎小心地组织着语言。“不过总有人会有类似的想法。”

皇帝解开了防护服的颈封，摘下了一直带着的面具。“这些生物从来不是我的儿子，阿坎。他们是军阀、将领，是我趁手的工具，和军团一样，服务于一个共同的目的。”

阿坎出神地望着沉睡的半神。被毁坏的神经传导来一阵阵的痛苦，安格隆熟睡的脸上不断起着抽搐。

“蒙您恩典，圣上。我想斗胆问您一个问题。”

皇帝的目光第一次落到了阿坎身上。居高临下，欧姆尼赛亚的高贵目光让阿坎的血液像酸一样烧灼着身体，他感到自己心跳加快。

“问吧。”

“这些原体。他们总是称您为‘父亲’。这听起来太……感性了。我不明白，您为何允许他们这么做？”

皇帝沉默了一小会。当他再次开口时，双眼又重新聚焦回了手术台上的巨大躯壳。“古代有一个作家，”他叙述道，“他为孩子们写了不少童话故事。有一个故事是这样讲的，说是一个木偶想要变成一个真正的人类小孩。所谓木偶，就是用木头雕刻，施以彩绘的机关人，而它却妄想拥有人类的筋骨血肉——你知道它是怎么称呼自己的创造者的吗？想一想，这样的造物会用什么方式来称呼自己的造物主？”

父亲。阿坎不由得泛起一阵鸡皮疙瘩。“我明白了，圣上。”

“看得出来。”皇帝走回了手术台。“这部痛苦引擎大大地磨损了十二号的感官和寿命，不过也为他带来了某些增益作为补偿。我大概会把他重新送回军团的。再次感谢你，阿坎，你的到来大有裨益。”

>>305166
瑪格努斯知道的宇宙真相
大秘密:
------------------------------------------------------
「白疤擴展規則能使用噴射機車嗎？」大汗提出了他的問題

「想的美。」馬格努斯回答「我們CSM到現在都還不能用空降倉，這可是故事背景中就有的東西啊！憑什麼你這原本連自己規則都沒有的太空蒙古人能用那種炫棒的東西！？」

「別這樣嘛。」大和涎著臉說「FW規則可以通用了，不是有恐懼爪嘛？」

「舊規則不能拿到六版用的。」老馬乾巴巴的說「我只能告訴你不論GW與黑圖書館的作者們讓現在的HH小說怎麼顛覆讀者的感官，最後老爸會去蹲馬桶的結局還是不變的，那些沒心肝的作者群虐我們還虐不夠勒。而就算我的千子與阿爾法的人內部還存有忠於帝皇的人，我們最後還是會被劃分到CSM的，雖然基因原體的關係與HH畫冊中的有很大的差別，最後18個戰團的陣營還是不會變化的，你以為開新膜多花錢啊，給我繼續去與樹脂的氣泡奮戰吧！」

「我們不是好友嘛？」大汗仍不死心「你就幫我在老闆面前美言幾句嘛。」

「賽法纏著我說要新規則很久了，阿里曼一天到晚在地上滾著說千子規則不給力什麼的，泰法斯更是叫著要轉換光炮與旋風飛彈發射器回來，自從知道我與那些製作者碰面後每個人都要我去反應意見。老實說真的煩死了。」

馬格努斯深深吸了口氣「再說現在GW內部因為六版混沌惡魔規則書已經讓馬特與凱教授天天上演全武行了（不過似乎很多人看馬特被打臉都很爽），哪裡有空受理我這小員工的意見？你們白疤就任命繼續在地上滾吧。」

「憑什麼那些黑天使就可以用噴射機車，他們根本就不是以那套聞名的。」大汗咕咕噥噥的抱怨。

「等到你們戰團水貼的銷量上去或是GW白漆庫存過多再說，光看那拓展規則書封面就知道你們受歡迎程度比不上人家，認命吧！」

>>305259
馬格努斯是在哭歐www

>>305239
這次先幫你轉正體,下次請自己記得轉

“殘次品，不過勉強能用。”皇帝顯得心不在焉。“還有什麽事嗎，阿坎？”

蘭德猶豫了一會。“盡管您的情感是如此超然，但您比我想象的要樂觀得多。”

“不然呢，”皇帝解下了帶血的手套，將它們拋進旁邊的外科手術盤，里面的工具浸滿了猩紅。“難道我還要為十二號默哀三分鐘，就像一個晚年喪子的老父親？”

“當然不用，當然不用，聖上。”阿坎小心地組織著語言。“不過總有人會有類似的想法。”

皇帝解開了防護服的頸封，摘下了一直帶著的面具。“這些生物從來不是我的兒子，阿坎。他們是軍閥、將領，是我趁手的工具，和軍團一樣，服務於一個共同的目的。”

阿坎出神地望著沈睡的半神。被毀壞的神經傳導來一陣陣的痛苦，安格隆熟睡的臉上不斷起著抽搐。

“蒙您恩典，聖上。我想鬥膽問您一個問題。”

皇帝的目光第一次落到了阿坎身上。居高臨下，歐姆尼賽亞的高貴目光讓阿坎的血液像酸一樣燒灼著身體，他感到自己心跳加快。

“問吧。”

“這些原體。他們總是稱您為‘父親’。這聽起來太……感性了。我不明白，您為何允許他們這麽做？”

皇帝沈默了一小會。當他再次開口時，雙眼又重新聚焦回了手術台上的巨大軀殼。“古代有一個作家，”他敘述道，“他為孩子們寫了不少童話故事。有一個故事是這樣講的，說是一個木偶想要變成一個真正的人類小孩。所謂木偶，就是用木頭雕刻，施以彩繪的機關人，而它卻妄想擁有人類的筋骨血肉——你知道它是怎麽稱呼自己的創造者的嗎？想一想，這樣的造物會用什麽方式來稱呼自己的造物主？”

父親。阿坎不由得泛起一陣雞皮疙瘩。“我明白了，聖上。”

“看得出來。”皇帝走回了手術台。“這部痛苦引擎大大地磨損了十二號的感官和壽命，不過也為他帶來了某些增益作為補償。我大概會把他重新送回軍團的。再次感謝你，阿坎，你的到來大有裨益。”

>>305259
超讚 我要笑死了

>>305259
先說明一下，那時我腦袋被雷打到所以打好玩的，這些對話沒有真的發生在白疤那本小說中啊。

那個時間點（2013年），GW基本上還沒有打算讓任何一個原體在40k宇宙出場，老馬更是所有惡魔原體中最低調的，就連黑色軍團的擴展規則都寫他對沖天炮的黑色遠征一點興趣都沒有。
現在看看，GW真的是改變超多的。

不過噴射機車還是沒有回來就是，PSM照樣騎兩輪。

>>305280
然後涅克蒙達隨處都有懸浮機車可騎

>>305280
然後涅克蒙達隨處都有懸浮機車可騎

>>305269
这次先帮你转简体,下次请自己记得别多管闲事

“残次品，不过勉强能用。”皇帝显得心不在焉。 “还有什么事吗，阿坎？”

兰德犹豫了一会。 “尽管您的情感是如此超然，但您比我想象的要乐观得多。”

“不然呢，”皇帝解下了带血的手套，将它们抛进旁边的外科手术盘，里面的工具浸满了猩红。 “难道我还要为十二号默哀三分钟，就像一个晚年丧子的老父亲？”

“当然不用，当然不用，圣上。”阿坎小心地组织着语言。 “不过总有人会有类似的想法。”

皇帝解开了防护服的颈封，摘下了一直带着的面具。 “这些生物从来不是我的儿子，阿坎。他们是军阀、将领，是我趁手的工具，和军团一样，服务于一个共同的目的。”

阿坎出神地望着沉睡的半神。被毁坏的神经传导来一阵阵的痛苦，安格隆熟睡的脸上不断起着抽搐。

“蒙您恩典，圣上。我想斗胆问您一个问题。”

皇帝的目光第一次落到了阿坎身上。居高临下，欧姆尼赛亚的高贵目光让阿坎的血液像酸一样烧灼着身体，他感到自己心跳加快。

“问吧。”

“这些原体。他们总是称您为‘父亲’。这听起来太……感性了。我不明白，您为何允许他们这么做？”

皇帝沉默了一小会。当他再次开口时，双眼又重新聚焦回了手术台上的巨大躯壳。 “古代有一个作家，”他叙述道，“他为孩子们写了不少童话故事。有一个故事是这样讲的，说是一个木偶想要变成一个真正的人类小孩。所谓木偶，就是用木头雕刻，施以彩绘的机关人，而它却妄想拥有人类的筋骨血肉——你知道它是怎么称呼自己的创造者的吗？想一想，这样的造物会用什么方式来称呼自己的造物主？”

父亲。阿坎不由得泛起一阵鸡皮疙瘩。 “我明白了，圣上。”

“看得出来。”皇帝走回了手术台。 “这部痛苦引擎大大地磨损了十二号的感官和寿命，不过也为他带来了某些增益作为补偿。我大概会把他重新送回军团的。再次感谢你，阿坎，你的到来大有裨益。”

>>305370
為啥要這麼多此一舉?

>>305371
共慘體自尊發作把

>>305371
因為戰槌中的皇帝原體的故事基本上是宮廷劇 韓劇 人倫劇
原體的強度是為了讓原體以外的事物影響不到他們

>>305371
你不知道有些人以身為中國低等公民為榮嗎

>>305371
你不知道有些人以身為中國低等公民為榮嗎

>>305371
你不知道有些人以身為中國低等公民為榮嗎

>>305371
簡轉繁本來就是多此一舉
那既然已經多此一舉了,那我再繁轉簡唄

>>305371
不要讓這種簡繁智障問題搞臭串啦
可以繼續回到沒EQ 老父親
或是智障砍王被屌虐嗎
ps
ESF 那篇惡搞文明明都快10年前的玩意，我卻還記得www

>>305381
詳情一下當年的惡搞文
我入坑不過六年而已資歷尚淺

只轉字體卻不翻譯，看了更混亂
把普通話文章轉為和製漢字，也不會變成日語

安格朗是不是在這個管線暴露的戰鎚世界中第一個被拔管打敗的？

>>305378
看人偏好啦，個人就比較喜歡繁體
而且原先就是簡體了啊．怎麼需要特意轉一次?
>>305381
我看完了截譯雖然說書跟原PO講得好像天使屌虐砍王
但實際上我覺得贏得超驚險的
天使前半段佔盡上風是因為靠著感知跟機動力打空戰
而砍王則是鎖血跟手握命中就會使對方大破的黑刃
但代價就是知性幾乎不存在戰技喪失，只靠本能行動
所以最後兩人正面對決時，天使因連戰體能減弱被抓到破綻
最後靠著抓住砍王的弱點逆轉

>>305393
你打那個大爆點 馬格努斯知道了這世界的真相就有文了，第一篇是對規則的惡搞文

>>305405
說真的砍王優勢已經占很大了，天使打卡班哈時體力接近放盡，而且砍王是以完全的狀態來找天使幹架

就這狀況天使還能一度壓制砍王已經很驚人，我敢說很多人看到這裡真的會有天使會輸的想法...

>>305411
沒錯
但整場天使贏的還是很艱難
差不多就是被黑刃擊中一次就差不多了
事實上要是最後砍王直接手起刀落天使就再見了

>>305362
那邊的機車好像是類似氣墊船那種，不是反重力

>>305411
被HP減半 MP幾乎歸零的天使反殺也太丟臉了 反王

砍王如果不靠惡魔體質早被聖吉列斯殺了，爆頭、被長槍穿胸釘在地上，近距離拚刀的時候還要靠對方累了才逐漸佔到優勢，戰鬥技術完全被海放，這還是他在有無限體力和無線血條打一個已經累翻了的對手的情況

天使因為沒有克制惡魔原體的武器才必須挨刀拔釘處決，他如果拿酒神矛這類的武器砍王一點贏面都沒有

>>305501
當然還是可以說沒有戰鬥技術所以會比較差...
但是血條也長了很多啊幹！

>>305502
我想他的暗示是之前以為沒被四神祝福的老何和天使以及沒升魔砍王是同一等級的，但是現在看起來天使和沒被四神祝福的老何大概和其他原體有不可逾越之壁

>>305502
換個方式想今天血條不夠長是不是被天使砍一刀就直接葛了！

>>304943
我說三弟啊！你沒有外面說的那麼強啊？(拔鼻毛！)好痛！