奇幻/科幻

>>304377
事實就是高等文明根本沒在care的
只有低等文明怕被高等文明發現才要在那"黑暗森林"

>>304377
>作為一個社會科學的原則當然無法適用於一切現實
所以大概只適用於共產黨統治下的社交型態吧

星際級文明缺乏的資源是否需要透過星球級來補充？
如果已經實現了無限能源..那高等文明遇上低等文明
大概就是人類看到猩猩而已吧

會有各種不平等待遇，但絕對不會是那種動輒要殺全家的玩法

>>304377
之前來亂的很明顯的就都是空氣讀者兼政治廚啊

啊...雖然這樣說，至少現實來說，黑暗森林這個理論無法成立
因為如果先驅文明有意，人類一開始就不會出現

一個K2文明可以控制的能級差不多是每秒500萬噸的物質能量，用滅龍隕石的動能為計算單位的話大約就是每秒500顆左右

順帶一提，這顆石頭的當量是目前世界核武當量『總和』的三到五萬倍

假設這個K2文明使用1趴的能量用來推進99%亞光速飛彈，每顆飛彈的動能就是一顆滅龍隕石，然後我們再假設推進效率只有20趴，就是這樣，這個文明也能夠每秒製造出一顆隕石等級的攻擊

一天有86400秒，一年有三千萬秒，智人存在20萬年，只有最後的6000年左右才真正發展出文明，而這20萬年的時間足夠讓這個K2文明發射30000000 × 200000 = 六兆顆飛彈

整個銀河系有400億顆恆星，我們假設每顆恆星都有十顆行星好了，那麼也才四千億顆。這個K2文明完全有能力每20萬年對著銀河系中的每一顆行星-無論有沒有生命-發射至少一打的飛彈

二十萬年聽起來很久？銀河系的年齡是一百億年，五萬倍的時間，這只能算是個眨眼的瞬間

任何立志要當宇宙納粹的K2文明，都有能力定期對整個銀河系清洗，你躲不躲無關緊要，人家根本不需要等你出現才把你打死，而是完全有能力將你出現的契機和條件一開始就扼殺掉

也就是說，人類目前還存在的這一個事實代表著至少這個銀河系沒有黑暗森林

>>304388
工三小…

>很明顯就只是看了老高劇情解說或查了簡略的名詞解釋就出來耍智障
>提出的反論根本都偏離原作的立基點

就是在講你這種人

一隻猩猩也許花個幾千幾萬年可能進化出威脅現在人類的智力
但你人類幾千幾萬年後沒有人均阿斯塔特蓋幾個戴森設施玩玩原地踏步的話那還是被猩猩統治消滅得好

黑暗森林法則就是我就爛所以先下手為強
非常符合中國躺平內捲現況

我記得黑暗叢林法則其實也是作者說那是在限定在某個區域內的特規...

>>304394
他大概是個中共人吧，只有中共人才會拚命吹捧三體

>>304377
畢竟這是對岸作品
而且黑暗森林法則單獨看起來就是很對岸中二,
社會達爾文先殺先贏的那種調調
在作品中合理也救不了

所以這串到底要討論啥
>作為一個社會科學的原則當然無法適用於一切現實
啊你自己就寫這句反對你自己了，不就連老高之流都可以把你嘴爆了嗎?
說真的啦，科幻作品怎麼設定怎麼圓都是作者的功力，不然40k的黑暗宇宙跟你的黑森林沒什麼差別
最多就差在你那邊木頭比較多而已

看越多反黑森言論就越能確定99%以上根本沒好好的看過小說
大概只是估狗了一下簡短的結論就自以為很懂

尤其那種在那邊嘴猩猩什麼的
連黑森適用範圍都不知道吧

啊不然你打個長文來詳細解說一下啊

這種廢文不去發FB，誰想來這裡看你玻璃心崩潰啊

>>304398
三體人本身也是菜鳥,是剛剛才有FTL技術的文明
高等文明根本沒care什麼黑不黑暗叢林的
真要打你就打你

>>304401
存在例外不代表原則就要全廢，這就是社會科學

例如有兩個文明
1.都是第一次接觸外星文明
2.沒有黑暗森林思想(博愛又沒有猜疑心、也都沒經歷過技術爆炸，有點像道家社會)
3.距離很近，可能不到一光年

也許就能和平交流，不適用黑暗森林法則，但不能說宇宙中每個接觸都這麼單純

>>304404
三體人碰上星盟 卒
三體人碰上unsc 卒
三體人碰上40K 卒

>>304405
補充
3.距離很近 這一點很重要
距離夠近就便於觀察、頻繁交流
前面所提的猜疑以及怕對方發生技術爆炸的焦慮都有機會被消除

>>304405
抱歉喔 結果連地球人自己的逃難船連太陽系都還沒出去也照樣發生黑暗森林在那邊互殺
你的條件通通不適用還是照樣發生
反正黑暗森林法則就只是把戰狼外交換句話說而已
現實中誰吃戰狼外交這套？

>>304405
就跟你說要圓這個幻想是靠功力，誰跟你原則
不然我也可以告訴你40k人類被埋下懷疑外星人的基因是個超智障的設定，但人家可沒拿著這點跟別人五四三大小聲
你今天這個黑森林設定說真的沒什麼問題，只是你用一個高大上的社會科學來包裝，還劃分一個嚴格的限定範圍告訴大家我只有這邊能用，嗆我的沒念書
難怪老高之流都能嗆

>>304416
你說到個重點了
要是真的有那麼強那麼好戰的文明
那其實很有可能自己人先打起星際內戰把自己給打爆了

>>304416
你舉的這例子除了距離近以外
其他都不符合和平交流的要件（有猜疑，而且還因資源短缺而加劇猜疑）
這樣就想拿來反駁？

>>304419
那正常人也只會把事態控制在冷戰的程度
沒人會真的跑去當第一個按下核彈發射鈕的好嗎
我怎麼覺得你好像活在戰敗前的大日本帝國而不是21世紀社會啊

>>304424
BLOOOD FOR THE BLOOD GOD!

>>304377
呃，你不如問問那些推崇黑暗森林法則的到底有幾個是真的看完三本三體的...？

>>304417
>>304424
如果每個反黑暗森林的人都像你們一樣是真的了解原作設定並批判思考後再來嗆，那可以討論
但更多的反對者卻是會說什麼”因為美洲原住民沒被滅種所以黑暗森林法則是屁”
這種一看就知道連小說都沒認真看過的智障在嗆

>>304481
你是來推銷的還是來跟其他人戰的
經不起反駁就不要拿出來秀了啦

>>304484
還看不懂嗎？

不是不能反駁
而是不要不先仔細做好功課就隨便反駁
你能忍受一群連光速不變都不知道的8+9
出來嗆說時空彎曲是屁？

或是當你說”每個人都愛錢，會想賺很多錢”
然後一堆人回說
”所以每個人都很有錢嗎？沒有啊？”
“那為什麼還會有窮人？你說的都是屁”
這種連基本思考都沒有的言論你也ok就對了？

一幫人都沒說到關鍵的地方

黑暗森林的基礎設定是技術爆炸，如果你發現一個文明但是沒幹掉他，對方就有機會在很短時間內（宇宙尺度的標準）突然發展出很高的技術，然後把你幹掉

用美洲原住民的例子就是，歐洲人和美洲原住民接觸50年後，美洲原住民突然造出宇宙戰艦征服了歐洲

至於對方為什麼要把你幹掉，如果對方不幹掉你，未來你就有機會在很短時間內（宇宙尺度的標準）突然發展出很高的技術，把對方幹掉

不管你跟對方的技術差距多大，對方都有機會突然遠遠超過你，這才是黑暗森林會成立的原因

>>304405
>(博愛又沒有猜疑心、也都沒經歷過技術爆炸，有點像道家社會)

（看向現實中國際社會）不，不用到這樣也可以吧？

>>304578
問題是現實來說根本不可能會有技術爆炸這回事好嗎…
你提這個更顯得黑暗森林理論只能在創作之中成立

>>304578
我感覺大家有爭議的是"然後就會把你幹掉"的那個部分吧？

外星人:採礦換油錢都沒時間和資源了 誰還在跟你殺來殺去
果然地球猴子就愛殺來殺去呢
FTL跑來跑去也要花油錢的...殺爆一堆細菌低文明換一個垃圾星球又沒屁用 趕快開採恆星和黑洞卡實際啦

>>304581
> 看向現實中國際社會

又來了又來了又來了
就是都有你這種文盲
黑暗森林法則成立的一個重要要素就是距離很遠
宇宙尺度的遠
以光年計算的遠

一堆人就在那邊國際怎樣的、猩猩怎樣的、原住民怎樣的
都用同在地球上的東西在舉例
所以才說反黑暗森林的到底有幾個認真看過原作的？

黑暗森林其實也只是適用於以宇宙標準來看非常初級的文明
像是還沒有/或者剛剛發明出曲速引擎, 基本上還是非常依賴特定行星或者恆星系的那種, 比如說廣播紀元末的地球文明和廣播紀元初的三體
對於已經有能力建造小宇宙的文明, 很可能是連像回歸運動訊息廣播者那種可以把一個銀河系化為純能的神級文明也沒有辦法武力應對斬草除根, 所以只能靠群發郵件要求歸還質量
三體文明(第一艦隊分支)在羅輯建立威懾後的幾百年內就發展出建造小宇宙的技術, 而銀河系人類後來也至少達到這個程度, 而這種文明在主宇宙中至少還有157萬個

>>304417

>> 還劃分一個嚴格的限定範圍告訴大家我只有這邊能用

為什麼好像你覺得範圍不重要？
波粒二象性適用於量子尺度，現在有人問你說這顆棒球沒有在波動啊？
你說因為棒球是宏觀物體
他就說你怎麼可以限定範圍還嗆我沒唸書 幹

>>304587
>成立的一個重要要素就是距離很遠
然後？用一千年前的標準來看地球上也多的是距離很遠但知道彼此存在的國家啊，他們有把彼此殺爆嗎？

重點是黑森林在劉老世界觀裡面也不是唯一真理

你看低溫藝術家 李白 有在管你什麼黑不黑暗森林的嗎

>>304583
沒錯啊

我只是講一下黑暗森林的邏輯，有蠢人在那邊說這是放之萬世皆準的神聖法則那是人家的事

>>304589

首先，跟宇宙尺度的遠相比，你說的一千年前的國與國之間都還是低了好幾個數量級的近
第二，你沒有一擊必殺的科技的話本來就不該選擇當攻擊方，而是躲藏、避戰、逃亡，黑暗森林所謂攻擊是躲在極遠處發射光粒射爆你的恆星、或是丟個二向箔讓你連逃都逃不了的那種水準的攻擊，而且是以一種噴殺蟲劑的心情在做的例行公事

總之你也是沒看過原作的那批人吧

現實中有這類例子嗎?很遺憾的，有
維京殖民者每到一處新殖民區總是對當地原住民先捅一刀再說
這直接導致北美殖民失敗以及在格陵蘭失去可能的生路
(那邊的原住民可沒有因為小冰期而滅亡，
消失的只有該地不吃魚的維京人)
相反的成功案例自然是北美的西部開拓了
(反過來說即使沒黑暗森林三小的，即使族群間能夠充分溝通
無情的掠奪與虐殺依然可以發生)

反例呢?也有
大和朝廷與蝦夷的貿易經常是先丟一批貨人蹲在附近草叢裡觀察
蝦夷人發現貨物後上前看貨提貨並留下沙金與皮草後離開
即使無法直接溝通並不影響雙方和平交流

所以說不要太把電廠員工的特殊解當一回事
現實比理論可複雜得多了

>>304582
>問題是現實來說根本不可能會有技術爆炸這回事好嗎…

...有人能說出這種話來我還蠻驚訝的

麻煩比較一下10000BC到1800CE，和1800CE到今天歷史，看看兩段期間科技出現的速度差異是多少

然後你可以順便比較1800-1950和1950到今天的差距

你就正處在科技爆炸的時代，蠢材

>>304578
>黑暗森林的基礎設定是技術爆炸
那更好笑了
請問身處在人類技術發展最快速的時代的你
會跟兩千年前的祖先一樣覺得這個社會不施行奴隸制度就會崩潰嗎？

奠定技術爆炸的基礎是全球化而不是帝國主義
現代只剩共產精障會整天想找人幹架

>>304597
>你沒有一擊必殺的科技的話本來就不該選擇當攻擊方
所以島民就問你要怎麼知道對方是野猴子還是某個巨大勢力的先遣殖民地啊？
你們有人要出來回答了嗎
你們是書商來推銷的嗎

>>304614
>>現代只剩共產精障會整天想找人幹架
要不要看看近現代發動最多戰爭的是誰?

>>304616
阿就是因為不知道啊
不知道對方是什麼
也不知道對方有沒有槍
也不知道對方未來會不會造出槍來
也不知道對方會不會忽然發瘋往四周亂開槍
宇宙級的遙遠距離你想近距離交流要耗費鉅量資源(遠距離交流容易產生猜疑和不確定性)
所以一般文明會隱藏自己或閃遠一點
高等文明會發動經濟型(對高等文明而言)的小攻擊
好奇心強的低等文明硬要去交流，可以，但這種文明就像會主動去靠近天敵的動物，難以生存繁衍

>>304587
啊幹就因為有智障搬"社會科學"出來說嘴啊，然後再劃定一個不存在的幻想空間來自圓其說
這樣就好意思冠上科學兩個字?

>>304611
欸…該怎麼說呢，這些科技的進步基本上都是過往技術累積後的成果，爆炸是很爆炸啦，但還不到無法預測的程度，事實上50年前的想像的未來世界都開始準備蓋太空殖民地，但現實呢？沒有，我們依然在地面上爭奪有限的資源、商轉核融合發電正式上市日遙遙無期、最大宗的發電手段還是燒開水
其實如果你仔細研究一下就知道我們現在的科技其實都不是突然就蹦出來的東西，每一樣都有能夠追溯回去的發展軌跡
你會覺得很爆炸單純就是有很多非預設目的的使用方式而已，實際上沒跳脫框架太多

>>304623
>爆炸是很爆炸啦，但還不到無法預測的程度

你拿著望遠鏡看著三百光年外的外星文明，然後給我預測對方的科技發展速度看看？

>>304626
要能夠預測文明發展程度只用望遠鏡不夠啦，沒有經過幾十年的田野考察是辦不到的

>>304628
所以你跟本沒搞懂這串在討論什麼嘛

>>304629
討論黑暗森林法則支持者怎麼被老高嗆爆

>>304619
啊高等文明就不會繼續技術爆炸喔
低等文明可以彎道超車到反過來把原本的高等文明滅掉
三體廚是不是都覺得科技進步就跟得到天啟一樣簡單？

>>304632
從來沒有人說技術爆炸很容易
都是”有可能”
你要賭對方”絕對不會”技術爆炸是你的自由
但是你就比其他小心謹慎的文明容易死啊

>>304633
小心謹慎跟被害妄想是兩回事，老兄

>>304611
個人觀察,
有沒有在足夠懂事之後經歷過前網絡時代, 對這個技術爆炸現象的觀感差蠻多的
沒有的人知道這回事, 卻沒有親自體驗到那種改變之大

>>304637
現在的人無法理解約了時間到了地點
沒等到人無從找起的焦躁感了

我覺得討論黑暗森林法則成不成立
套在小說中和套在現實中要分開來看
小說的設定中文明的數量是億萬計
但現實中我個人不相信文明數量有這麼多
而且我認為善意文明之間因技術交流而結合成的力量增長
隨著時間終究會大於個別的善意文明被猜疑文明幹掉所造成的消亡

>>304637
不不不，我知道這些資訊技術的改變對這個世界造成多大的變化，我也一直在感慨現代人越來越沒耐心
但是這些技術再怎麼突破也沒有能讓人類克服物理定律上的限制，更別提什麼黑森林理論，事實上這反而是反向驗證了黑森林理論放大到宇宙規模有多沒邏輯，不是什麼限定範圍可以成立的理論，而是有辦法發展文明的族群不可能照這個邏輯去發展
也不用說到宇宙啦，看看地球的北哨兵島吧，這島上居民大概是這個星球最忠實奉行這套理論的族群了，結果是什麼我們都看到了

>>304637
實際上那是過往累積的知識、理論、資料逐步派上用場化為現實，
究其本質而言是一種「水到渠成」，
會有技術爆炸那種錯覺是因為中共近代的技術進步來源於外界引進而非自力研究，
他們是在短時間內被從農牧社會強行拉升到工商業社會，
不是自己爬科技樹的那當然察覺不到

>>304641
更進一步來說的話，黑森林法則根本不是什麼「法則」
而是一種生存策略，然後會認為這說法很有道理的就我觀察都是些陰謀論信者，至於劉欣慈自己在故事裡就有描寫根本不奉行這套原則的文明那是另外一回事

>>304637
那叫現代化 不叫技術爆炸
而且如果你有幸在上個世紀中期 聰明到可以讀大學又剛好讀到電機/電子系
那你對網路時代的看法只會是：猴子終於也要開始連網了

>>304578
小說是寓言,是時代精神的反映實在沒說錯
黑森林理論反映的是:韭菜被共慘黨洗腦成精神分裂
>>高等文明怕低等文明發生技術爆炸殺爆
牆大滴萎大兲朝就是因為沒有先殺爆,所以才讓西歐蠻夷技術爆炸殺爆
>>低等文明怕被高等文明殺爆,所以要先下手為強殺爆
萎大兲朝目前衰弱,要躲起來技術爆炸,並在被西方列強殺爆之前先下手為強

>>304644
笑死, 我剛好就是相關科系, 大學中看過接觸過比外面實際應用早十年的東西也不算少
反而覺得是你把象牙塔中的技術和實際廣泛應用混為一談

結論，沒看過原作的人常見誤區：
1、連距離設定都不知道，總是愛拿人類已知的地球上的事來反駁
2、以為黑森法則是叫大家打來打去，其實更基本的應對措施是隱藏和遠離才對，攻擊是高等文明在做的事
3、沒把技術爆炸的可能和互相猜疑這兩個因素考慮進去
4、法則而已，不是數理定律，法則可以有例外，原作裡都有呈現了

>>304795
又再打稻草人
所以就說K2文明發狠起來照三餐扔隕石你再會技術爆炸也沒用
牆國邏輯自己都站不住腳了還再吹
你是在綜合被打爆跑來哭喔

>>304795
整個就是沒看過原作的人才會寫出的結論

>>304795
中國人招來大災禍
中國人成為救世主
中國人成為聖母
中國人毀滅大宇宙
讚揚人類要有獸性
不要人性最好人類可以發展科技
看第一次還好
重覆看兩三次就很毒了
三體本質其實是毒作你明白嗎
裡面根本沒什麼科幻
毒點之多一一點評都快可以說是糞作了

>>304818
面對威脅時為求生存所以展露獸性又怎麼了
原來少年pi這麼糞作
孔子說的以直報怨也是糞話

>>305097
因為重點不是獸性,而是中國人.
要是讓覺青第一時間評論,他一定會說中國人甚麼都是糞.
直到歐美日等先進國家承認是好的,他們才會被逼就會進入以下階段︰「我不管我不管就是爛就是糞阿阿阿阿阿阿阿阿阿」

>>305104
可以給我們一些您據以歸納出公式的例子嗎?感謝

>>305119
公式就是「中或贏」、「中最贏」、「下大棋」和「中起飛」

>>304394
哦
這麼說你很懂囉

是不是有人一直換id跳針啊 說真的五毛 還是反串 想趁機帶抗中風向？

話說我估計又是上次那個傢伙 果然有些人看書都只看一半的 連作者自己都不認同他自己寫出來的理論耶

還有最貼近黑暗森林現實的大概就是美國對中共的晶片跟技術禁令 限制技術 確保自己處於領先地位 只是他們沒有直接開戰 跟某些人想的不一樣就是了 這麼說來把這套玩最透徹的是美國耶 只是跟小說中不同 現實的美國有強大的實力來支持他幹這種事

質疑技術爆炸的是不是沒看過朝聞道

松田誠一問：“那麼，你們是從何時起開始注意到人類呢？普朗克時代嗎？”
排險者搖搖頭。
“那麼是牛頓時代？也不是？！不可能遠到亞里斯多德時代吧？”
（中略）
“這個感測器是在什麼時候放置於地球的？”有人問。
“按你們的地質學紀年，在古生代末期的石炭紀。”
“石炭紀？！”“那就是……三億年前了！”……人們紛紛驚呼。
“這……太早了些吧？”總工程師敬畏地問。
“早嗎？不，是太晚了，當我們第一次到達石炭紀的地球，看到在廣闊的岡瓦納古陸上，皮膚濕滑的兩棲動物在原生松林和沼澤中爬行時，真嚇出了一身冷汗。在這之前的相當長的歲月裡，這個世界都有可能突然進化出技術文明，所以，感測器應該在古生代開始時的寒武紀或奧陶紀就放置在這裡。”
地球的影像向前推來，充滿了整個正方形，鏡頭在各大陸間移動，讓人想到一雙警惕巡視的眼睛。
排險者說：“你們現在看到的影像是在更新世末期拍攝的，距今37萬年，對我們來說，幾乎是在昨天了。”

>>305132
在這之前，你要知道那些技術的專利本來就是外國的，連什麼紫外光機都是外國產
中國自己的工作機嘛…嘿嘿抱歉喔，實在上不了檯面，不過這邊台灣也是半斤八兩啦，買日本的二手機台跟臺灣自己新作的機體成品都沒差太多
所以技術爆炸？等中國自己先生個一台EUV出來再跟我說技術爆炸
>>305133
你在供三小…這個完全是時間尺度的問題了，會覺得一個生態圈能夠上萬年不會有變化這完全是對地球科學的認知是零的程度了，而且…靠杯喔，也是劉欣慈的小說啊喂！

>>305119
要說例子就太多了.

1. 由200x年開始,中國每年gdp增長都有10%以上,那時每次談中國經濟可能會很強,總有覺青跳出來說:「中共數據都是假的！」當有人拿出外國與中國貿易數據給他們看,他們就會繼續跳針「都是假的都是收了中共錢！」直到現在中共GDP公認世界第二,他們又改跳針說「中國六億人收入不到一千人民幣」，然而這句本來就是李克強在中共內部開會檢討時說的,他們這時又忽然信中共數據了.
2. 新冠疫情開始的時候,中共說成功控制疫情了,覺青總是大喊假的他們沒有控制到早就死幾千萬人了空手機遍地,到美國都死上一百萬人了,他們又改口跳針說「新冠就是小感冒你中共控制就是蠢」
3. 經典的三峽大壩潰堤論,以前雖然偶爾會說,但近年已經上升到每年說一次潰堤,每次都被瞬間打臉,然後又厚著面皮說是「是因為中共放洪水去下游所以沒潰堤,最後還是淹死幾千萬韭菜了」

>>305135
要發病去肺炎版好不好
sage

>>305132
>連作者自己都不認同他自己寫出來的理論耶
連作者都不認同那你們是在支持三小
邏輯爛得要死的白癡
>>還有最貼近黑暗森林現實的大概就是美國對中共的晶片跟技術禁令
然後你下一秒又舉出一個例子
自己打自己臉喔
邏輯爛的跟狗一樣
而且美國的技術是自己研發的
他可沒阻止支那研發耶
他只是把技術通道堵起來而已
舔支廚都邏輯破碎不堪嗎wwwwwww
回到第一句啦

你自己都說作者不支持
那你們在支持三小
邏輯爛的要死的白痴
我看你念理組大概大一微積分線代DSA就被二一踢出去了

>>305135
舔支廚要耍廚滾去戒護院噴強力熱水柱腦部電療開顱手術
sage

答案是:沒有人看過三體

然後島民又最反支
加上三體作者本身透露出的思想又很支(看流浪地球)

這就導致一堆腦殘沒看過但先罵為快

>>305183
五毛還在吹捧三體

>>305146
因為中國根本沒料到美國吃相這麼難看，要中國買他的美債給他提供廉價的日常用品，然後還不准中國購買特定商用技術
中國自己把美債花去玩房地產一回事，沒料到美國會直接玩技術封鎖另外一回事
三體哪有這種提供給黑暗森林日用品的情節

>>他只是把技術通道堵起來而已
曝光機還有晶片廠已經和美國政府靠夭好幾次了，你這樣搞就是逼中國自己研發，然後他們還賺不到他們的錢

還有有種東西叫做重複曝光，END

>>305215
所以你自己都說作者不支持
那你們在支持三小
邏輯爛的要死的白痴
我看你念理組大概大一微積分線代DSA就被二一踢出去了

要耍廚滾去肺炎政黑板sage

>>305218
我只是一個大概翻過三體還有碰晶片業的島民而已，不是你這種政治廚，所以少和我浪費時間了

對岸嘴臉難看歸難看，不過不要以為老美就是多正義

>>305219
上來耍廚還敢說自己不是政治廚喔?
支那那種垃圾自己關起門研究的出來晶片再說啦笑死
你有辦法拿刀子逼北清生從BAT和字節跳動跳槽到半導體業嗎
舔支舔到腦子壞掉去戒護院噴熱水開顱手術sage

>>305219
你是晶片業的島民，後面補個不要以為美國有多正義？
萬惡美帝大家都知道不是嗎？你是最近才了解國際局勢嗎？

養套美國也做了很多次了
問題是他們只會養套，不會殺，阿富汗與中東局勢怎麼說？
中國這條紅龍也是美國養出來的

晶片被扣住就美國不對？你以為物理化學是一步登天？
有多少理工數學廚在嘴砲與實際者修正及大把大把的金錢與歲月產出的
你只花錢不培養？然後怪美國扣住一堆技術？

除了挖錢和挖更多的錢外，中國的吃相有比美國好看？去他國挖了一堆人，挖了一堆資源，搞自已的共產外送吃裡扒外

美國垃圾也演給你看了，問題是它扶你起來怎麼不說？
他扶你是因為民主外送，那中國可以不接受啊
不接受就要挨打，連被挨打的骨氣都沒有
就只會靠北
>>305104
沒錯呀，我是上k島才知道有人說三體得到雨果獎，才去看的
而它們自已的國家人民也因為三體得了雨果獎很爽
連出版商也打的這名號賣，因為科幻看的人真的不多

少在那套中國人了，都成了宗教名詞了還在中國人

>>305215
就給他們自己研發啊
蘇聯時期那個偉大的紅色母親基本上也是走自己一套有別於資本世界的研發路線，結果呢？
就是到了21世紀繼承他們遺產的俄羅斯聯邦一旦被歐美斷了工具機就什麼都做不出來，連蘇聯都會吃癟了我倒是要看看中國共產黨要怎麼突破這個檻
那些商人永遠只會跟政府靠杯賺不到錢，事實上他們靠北的理由也只會是這個，什麼對方會自己研發三小的…呵呵，會擔心這種事的人恐怕是對現代精密工業產品的認知太淺了吧
單單說EUV吧，雖然主要是生產商是荷蘭公司，但是這中間的技術專利跟零件製造、鏡片研磨等大大小小的各個元素都是歐美世界這幾十年來、甚至幾百年來傳承下來的技術累積起來的成果，不是中國說一句彎道超車就能超過去的，不服氣？還是那句話啦，先自己生幾台100%國產的工具機再來囂張，不要被美國封鎖技術就在那邊跳腳，很難看的

>>305231連蘇聯都會吃癟了我倒是要看看中國共產黨要怎麼突破這個檻

不就吸引外國企業過來收割技術
如果得不到就威脅他們滾出中國市場
商人為了利益都會因此屈服

>>305231
別打了舔支廚的臉都被打腫了
我看他上面說自己晶片業一定是唬爛的
對半導體有一定理解的都知道很多精密工業機器都在歐美手上
支那一句自己研發就可以做喔www
笑死就說他不是理組了他還再裝蒜
ASML和半導體精密製程叫支那自己當場生出來看看阿
這可不是支那挖一堆台灣工程師就有用的
整個製程 經驗技術 儀器 維護都是一套精密的交響曲
要是有用支那的中芯什麼芯不會倒一片啦
>>305233
現在產業鏈已經南遷到東南亞了別想了
支那春秋大夢該醒醒囉

>>305234
可能買了幾張台積電股票就說有接觸晶片業吧

然後最後再講一句啦
支那先有辦法拿刀子叫北清生不準去BAT和字節跳動系列發大財
留下來乖乖做半導體製程喔www
當然能留下來如果沒有歐美環環相扣的精密儀器也沒用
別說台美製程了我看連三星都追不上
土八路永遠搞不懂自己最大的硬傷就是土
被掐斷了精密工業的技術管道以後只會越來越落後
要怪就怪毛澤東當初得罪蘇聯又得罪美國只好派留學生去美國偷支離破碎的技術
然後逃出去的留學生一堆馬上就地歸化再也不回來了
連這都不懂好意思說自己晶片業笑死

>>305234
或是用人民幣收購國外公司股份
接著用過半股份將公司併入國內
其中技術就被國內吸收了
而且被持股的公司還能對外影響國外環境
誰不想賺人民幣

恭喜綠共又成功把一個版搞臭了

>>305240
嘴對岸=綠共同路人的意思?

>>305240
那你還不快滾

>>305243
對,只有垃圾綠共才會死要把話題往那上面扯

>>305255
沒辦法啊，劉欣慈的作品就滿滿的中共式科學史觀，要討論他的作品就很難不討論到這上頭去
尤其又有一票人在那邊宣揚黑森林理論的合理性的情況下，這更是會扯出一堆有的沒的東西出來

>>305255
所以意思是討厭對岸就是綠共嗎?
>>305256
就我而言發現的一瞬全滅對方很不合理
雖說是看設定沒錯，但某些三體狂熱粉絲很愛無限上綱
把這個當成某種唯一鐵律到處推廣

>>305256
反正這種人也不是第一次出現了 不過我看這串三句不離支那或討厭中共的都是其他版跑來耍廚的吧？

要知道之前黑暗森林的串可沒這麼多政治討論 不過也能理解 選舉快到了 那些反中的跟死忠的 在好幾個版都被討厭 包括以前他們能呼風喚雨的角色版 只好四處流竄找串來戰政治

>>305261
之前沒那麼多政治要素只是還沒討論到這一塊
要知道，只要黑暗森林理論信徒(如果真的有的話)不肯放棄吹捧這理論的合理性的話那遲早會講到作者本人的政治觀念上去的

>>305261
呃...
說真的K島從很久以前就反感對岸了
支那賤畜一詞還是從K島流出來的
甚麼都要扯政黨扯選舉，根本被害妄想
而這串最先提到這塊的還是>>305240
(華麗的無視呢)
>之前黑暗森林的串可沒這麼多政治討論
錯誤，奇幻版剛+ＳＦ那時候
就有人提"黑暗森林很被害妄想．是因為作者是中國人?"
然後會演變成政治口水，大多都是有人跑出來護航中共開始的
所以現在真的是討厭中共等於綠共同路人，毅然反之啊?
(咦?討厭DPP就是中共同路人，這不是綠共的名台詞嗎?)
>角色版
我想主要是因為系統BUG+地圖炮搞掉一堆人

>>305264
你回得這麼勤勞 更像是證實了這點 還有k島雖然反感對岸 但科幻版可是少數沒那麼愛牽扯政治的 之前有某個把中共當反派寫故事的傢伙 上來取暖沒人要理他 還被挖苦正本設定是抄來的

還有比起什麼綠共 在更早之前把作品跟政治掛勾的不就是開串的還有跟你同立場的人嗎？

其實那個理論本來就很奇怪 一個在技術上處於劣勢的文明要怎麼挑戰高等文明？ 堆屍體嗎？ 還是放生化武器？

不過仔細想想把這套理論認同的大概只有少數吧？ 剛好這作品是中文 也剛好兩岸都有這種幻想能代入（對岸是代入自己跟美國 台灣是代入自己跟中共） 才會讓這種狗屁理論出現在中文論壇

>>305272
這點前面也有人說過，一個能夠進出宇宙的文明根本也不可能隱藏蹤跡啊，如果真的藏的起來那表示你的技術高於對方，都高於對方了那也不用躲了

>>305271
我想表達的是厭惡中共與政黨無關，就是厭惡
(個人則是當鄰居就好了謝謝)
你的文章則是特定政黨的人才會討厭中國
>科幻版可是少數沒那麼愛牽扯政治的
中國幹的蠢事在奇幻or科幻上比較少，當然科幻跟奇幻獸受眾也相對少
影視版、角色版常見於對岸敏感炎上，就算是特攝版也有飛鳥信被封殺
而且有趣的是，婊一堆國家自婊都沒問題，唯獨婊到中國就有人跳出來說喊牽扯政治
>在更早之前把作品跟政治掛勾的不就是開串的還有跟你同立場的人嗎？
完全錯誤，開串者差不多是三體的平反者，而我覺得黑森林理論很迷
怎麼會是同一立場的呢，意義不明
>剛好這作品是中文 也剛好兩岸都有這種幻想能代入
>（對岸是代入自己跟美國 台灣是代入自己跟中共）
你覺得對岸是怎樣代入幻想個人沒意見，但麻煩別把台灣給扯進來謝謝

>>305271
>某個把中共當反派寫故事的傢伙
啊對了
詳細一下

>>305264
原神等一票支遊表示：喔是喔

>>305273
應該說現實中就憑現在的人類都能識別出宜居星球了
三體裡面的文明到底哪裡來的自信覺得自己可以藏好藏滿www
真的要照黑暗森林理論那高等文明一看到宜居星球就直接揍下去了
誰他媽管你上面有沒有住人 反正要住的時候再實施地球化就好

這個垃圾串怎麼還在啊sage

>>305097
智障嗎
少年PI是科幻作嗎
獸性論本來就很蠢了
就連修仙作品都知道寫獸化人了
科幻作品卻寫人要有獸性蠢不蠢

中國人最最令人厭惡的
就是愛用孔子當擋箭牌 噁不噁心
孔子真是死了也要被挖出來羞辱真是夠了

>>305264
角色版和軍五版是同一個支氣管耶

>>305272
最簡單的不就是，你地球要怎麼跑？
要讓地球超越光速才有可能躲過高等文明的視線欸
這就像美洲原住民被歐洲白人殺到十不存一，被完全佔領
要是美洲原住民有辦法讓美洲跑得過風帆船，還需要跑嗎？
用點腦子好不好，黑森法則就是個早就被論破的東西
還想護航的根本是來吵架的低能兒

>>305276
我沒玩原神所以...
窩不知道

>>305273
>>305355

如何躲、如何逃
那是技術上的細節
法則、原則、原理、概念…還要幫你想這麼多喔？

退一步說，真的都無法躲和逃的話，那就是可能滅亡啊
這不僅沒有違反黑暗森林法則
反而是更推向”每個文明都不敢招搖公開自己”的結果而已

>>305282
搜尋一下唯物這關鍵字，就能發現板上一直有廚在洗支那那套了
他是真心相信，還收錢在做事啊？

>>304400
只能說作者身為中國人就是原罪
要不然其他各種解釋費米悖論的觀點要抓漏洞也多的是

還有黑暗森林這名稱太中二也是被婊的原因
如果當初取個沈默森林或寂靜森林之類的
一方面比較不中二
一方面又更接近作者想表達的意義

>>305380
光是住在有液態水的星球就是在公開自己了啦= =
真的要照黑暗森林法則那宇宙只會存在高等文明
不要說人類連三體人都活不到可以囂張的年紀

>>305390
>要不然其他各種解釋費米悖論的觀點要抓漏洞也多的是
所以其他解釋被攻擊的時候有像你們一樣防禦本能觸發到像基本教義派一樣嗎
>一方面又更接近作者想表達的意義
可是作者自己都否認了欸

>>305380
因為這法則本身就是漏洞一堆
從現實來看不解決這些問題法則就不可能成立
直接說因為沒達到就滅亡所以你看不到這樣 不就先射箭再畫靶?

黑暗森林不是不可能成立但是適用的對象跟條件就是非常苛刻
但就一堆傻逼就是喜歡到處推廣成宇宙通則

>>305354
你大概沒看過粉紅被封IP

>>305222
不好意思，有朋友在美商搞測試，他說中國的晶片設計真的不錯，不鎖那真的會是聯發科還有高通的強力對手
第二，我先前只有發兩個文，我大多都在戰錘串活動，我是不知道隨口兩句就能被噴舔支還有耍廚

>>有多少理工數學廚在嘴砲與實際者修正及大把大把的金錢與歲>>產出的

首先呢，歐美系和日系有一個不同的特點，這個其實碰過就知道，歐美系的很多SENSOR，除了防拆外還有把數據紀錄，這些東西是要物理基礎的實驗累積的，不是你用FEM作作就OK
但是這點日系場很少看到，只能說歐美真的很注重這種基礎科學的培養
>>你只花錢不培養？然後怪美國扣住一堆技術？
應該這樣說，台積電真正壓殺INTEL是投了ASML幾百億美金取得EUV的關鍵，所以輸出才能有話事權

而某國在那時在幹嘛? 炒房地產還有土地財政
所以我不會說甚麼

但是7MM其實用DUV可以做的，但是問題就是成本，可是當你面臨有無問題時成本也不是那麼重要了

>>305403
>我是不知道隨口兩句就能被噴舔支還有耍廚
我也是來幾句就變成綠共了
所以習慣就好...

>>305403
那是因為設計的基礎技術需求最低啊…
但是工具跟設備還不是靠歐美的，你設計再強有個鳥用…
這點台積電也是一樣就是了，雖然製程是台積電自己開發的，但是整套技術專利也都是從歐美來的…更別說設備了…

>>305407
有碰半導體業都知道待遇最好的其實是豬屎屋，台積.....講真的一般台大不去...

“什麼都可以討論，但只可以在我設好的框框內討論”
整串下來只覺得某理論支持者跟某個紅色的黨同一個調調

>>305234
然後，噗.............哈哈哈哈哈哈
東南亞一大堆中資勒，還在遷到東南亞....

>>305418
二十年前南向失敗,二十年後新南向還能再騙一次,
某個群體的智力水平真是被黨摸得透透的.

>>305380
要公布啥
人家把你幹到啊黑顏不是因為你發射電波
而是你他媽的住在類地行星上好嗎

>>305415
奇幻版一直都是支化重災區

>>305545
看這些外國人的留言大致上都覺得黑暗森林法則是有意思、可討論的
反觀這裡硬要帶著反共情緒謾罵

>>305547
其實三體構想覺對不算差，對岸的作品雖然黨大於天但是還是有不錯的東西
那個許先哲老師的漫畫就不錯

吵了好幾天了，突然想多了解一下
能不能提供個文本說明這個偉大法則在小說裡的敘述?

>>305547
有些事情是因為浪漫所以討論
就像鋼彈為什麼要有腳
而不是因為真實

>>305547
黑暗森林法則就只是個"有點意思的假設"
但是有人一直在那吹噓就會讓人反感，用對岸的話就是"一粉頂十黑"
況且它本身真的經不起多少推敲

首先，文明與文明間的接觸從來就不是單純的你死我活
在觀察到對方後，有各種選項可以抉擇

其次，將天文尺度跟漫長時間跨距當成一切都有可能實現的萬能許願機
就像那個無限猴子定理一樣，理論上打出莎士比亞全套著作的機率不為零
但實際上宇宙並非無限、時間也並非無限
哪怕猴子數量和可觀測宇宙中的基本粒子數量一樣多，持續打100倍於宇宙的生命長度的時間
能打出一本小書的機率也趨近於0
更不用說這宇宙根本沒有那麼多猴子、那麼多打字機、那麼多時間

這也是為什麼當黑暗森林法則信徒在那傳教時，就會讓其他人開始覺得乏味
因為它開始暴露出不嚴謹邏輯下的偏執與被害妄想

>>305583
>宇宙並非無限、時間也並非無限
這兩者都還沒證實吧，哪來的實際上

>>305203
好了啦反支廚 嗆黑暗森林智障也不會對你的人生多有建設性