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沃坦聯盟聖典透露的設定無名22/09/19(一)23:04:55 ID:KKB4BhXgNo.306062del
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/xhcaz9/leagues_of_votann_some_codex_stuff/

https://www.bilibili.com/read/cv18663456


好像已經發售了,開始慢慢有人拿到開始透露了,假設沒有故意講錯
那感覺消息量巨大,講幾個我比較感興趣的

1.爐裔的人口比帝國少,但是比靈族還有鈦還要多

2.爐裔的亞空間航行技術比帝國慢,甚至比鈦的滑流引擎慢,但是安全可靠

3.他們在銀河中心進行挖掘,許多勢力想進入銀河中心的下場往粉身碎骨,但是他們生理特徵和科技能力允許他們在銀河中心開墾

4.也有許多爐裔離開銀河中心探險跟貿易,許多帝國記錄到的異形艦隊其實都是某種爐裔的
分支艦隊

有很多有趣的內容........
無名22/09/20(二)00:51:16 ID:zcsjatPMNo.306085del
阿 不是啊 科技就算了
生理特徵是安抓 難道說能輾爛戰艦的重力井
他們只靠單兵裝備就能撐嗎= =
無名22/09/20(二)03:15:43 ID:ALWtco.kNo.306094del
所以我們的太空矮人又會和太空精靈有什麼愛恨情仇呢
無名22/09/20(二)03:17:00 ID:t7x2oWLsNo.306095del
>>306085
40K的變種人強的能夠忍受輻射、重力跟一堆有的沒的負面效果,還有靈能者跟看到亞空間動向的領航員了,矮人這種身體素質會讓人很驚訝嗎?
無名22/09/20(二)08:32:10 ID:4jwTTtb2No.306110del
>>306085
他們又矮又壯的體形本來就是為適應高重力環境而成…
無名22/09/20(二)10:12:21 ID:X6yKKxWQNo.306119del
>>306085
當你的普通人都可以承受2G的重力
就可以省去很多只能受得了1G重力的生物隊友的資源
船可以完全為了2G重力而設計

類似HALO的鬼面獸
本來就生活在2G環境
所以天生戰鬥力強大
無名22/09/20(二)10:13:31 ID:X6yKKxWQNo.306120del
>>306085
而這讓鬼面獸天生就有更強大的力量
所以成為極為優秀的戰爭種族
無名22/09/20(二)12:18:17 ID:iZalifckNo.306125del
炉裔们对别族的无知感到既轻蔑又好笑。他们本族最古老的记录,在很大程度上证实了其先祖与前人类帝国时期的远古泰拉存在联系,但对于炉裔们来说,这只会令他们在与人类打交道时更加谨慎。沃坦联盟很久以前便决议,无论是神皇还是万机神都并非他们的神祇。因此,他们会尽可能避免让人类帝国有任何理由宣称其有权统治炉裔。

簡單來說就是黃金時期的採礦人造人吧
無名22/09/20(二)12:25:16 ID:qDoit8lUNo.306129del
>>306125
人類創造了矮人
可能是我見識短淺
好久沒有這麼衝擊的設定
無名22/09/20(二)12:29:57 ID:kiS4QxqYNo.306130del
>>306129
40K帝國定義上的「人類」 放到20K搞不好反而得劃分到變種人、改造人一邊
無名22/09/20(二)12:44:30 ID:YxeyWh32No.306131del
>>306129
40k的世界觀裡有很多變種人都是當時人類刻意製造的吧
無名22/09/20(二)12:50:34 ID:NRXob9soNo.306132del
>>306131
反正頭骨拿起來看能過關就行
無名22/09/20(二)14:10:22 ID:j3kqWzt2No.306137del
不過現在基里曼回來了
他也不可能會強硬的要矮人歸順帝國吧?
能維持友好的關係就不錯了
無名22/09/20(二)14:10:24 ID:dx4ywIL6No.306138del
>>306132
突然想道metro第四帝國有納粹拿鉗子量紅線俘虜
無名22/09/20(二)15:40:21 ID:vWjhJA3gNo.306140del
金人製造出了石人
而石人又製造出了鐵人

....

這些傢伙一定跟那場鐵人叛亂脫離不了關係
無名22/09/20(二)22:22:20 ID:Jci8QvIoNo.306170del
>爐裔的亞空間航行技術比帝國慢,甚至比鈦的滑流引擎慢,但是安全可靠
沒記錯的話,鈦的滑流引擎是反覆短時間進出淺層亞空間,所以安全但速度慢又航程短
太空矮人居然更慢?就算安全可靠也很難用吧?
無名22/09/20(二)22:53:05 ID:pDS50vcINo.306184del
>>306131
>>306130
對40K帝國的人類準則不是1顆頭.一雙眼.一個鼻子.一個嘴巴.一雙手跟腳.五根手指跟腳趾.身體上沒有毛髮.生殖器長在跨下中間
我還有遺漏什麼嗎??幫忙補充!!
無名22/09/20(二)22:53:43 ID:pDS50vcINo.306185del
>>306184
>身體上沒有毛髮
身體上沒有過多的毛髮 = =...
無名22/09/21(三)00:17:46 ID:ypNQt.U2No.306216del
>>306170
那是舊版的,後來改為鈦無能力進入亞空間,只能在現實空間慢慢飛;

此情況一直持續到第四次擴張之前,鈦終於搞懂怎麼進出亞空間了。在作大量的測試(當然,全都沒用蓋勒立場)後,鈦認為這是一種安全有效的移動方式,就興匆匆的發起第四次擴張,之後的事你也知道了。

所以嚴格說目前鈦是能完整進行亞空間移動的。
無名22/09/21(三)00:32:52 ID:/QrVSoKENo.306225del
>>306216
>後來改為鈦無能力進入亞空間,只能在現實空間慢慢飛
那鈦能夠有效的擴張領土也是蠻誇張的欸
無名22/09/21(三)00:34:46 ID:1jnUkNjcNo.306227del
>>306216
以鈦的科技力,蓋勒立場很快就能複製吧?
無名22/09/21(三)00:39:19 ID:/QrVSoKENo.306230del
>>306227
蓋勒立場是把靈能者當電池燒欸
無名22/09/21(三)01:54:51 ID:hFI4Nst6No.306245del
>>306227
首先 他們得要抓一個作夢的人類靈能者 然後扯到亞空間事情會變得很玄幻 除非他們想搞另一個第四次天穹擴張事件
無名22/09/21(三)02:23:53 ID:tb6DWdJcNo.306248del
>>306216
還有一個重要的是鈦沒有導航者
無名22/09/21(三)04:18:38 ID:X6ap4HZoNo.306249del
>>306184
一直覺得靈族只要稍微喬裝一下
就可以混過帝國海關了
無名22/09/21(三)04:59:20 ID:5yM9WhfwNo.306250del
>>306249
前提是他們願意裝扮成猴種
無名22/09/21(三)05:02:19 ID:5yM9WhfwNo.306251del
>>306245
歸順他們的人類叛徒都為鈦族做出上上善道之神了
有善道守護神的存在就不需要蓋勒立場
無名22/09/21(三)05:55:18 ID:wQKUazY6No.306253del
>>306137
說不定基理曼的笑話能讓友好的關係加溫
無名22/09/21(三)07:32:02 ID:JIcFyb1wNo.306254del
>>306249
以帝國的腐敗程度,大概只要直接塞錢就能過了.
無名22/09/21(三)08:05:33 ID:wDNsf9H2No.306257del
>>306184
他說的大概是機械教成員 寂靜修女 禁軍還有阿斯塔特和刺客
無名22/09/21(三)08:54:02 ID:X6ap4HZoNo.306258del
>>306250
我所謂的喬裝是指戴個耳機之類的
>>306254
塞錢反而可疑,直接走過去就行了
無名22/09/21(三)09:04:22 ID:PYPOurfgNo.306259del
>>306216
遙想當年死靈的航行都是某種未知的超光速移動而且牽扯到星體引力跟重力還有空間扭曲等等的因素有一種超級科幻玄幻的說法
後面直接懶得解釋改成其實是捅穿古聖的網道然後搶行霸佔入侵才能進行移動一整個虛掉
無名22/09/21(三)09:13:57 ID:X6ap4HZoNo.306261del
>>306248
鈦其實有研究過導航者,不過是似乎不是大型研究,而是邊境哨所實驗室的小型研究,而且我懷疑是在瞎搞
故事是這樣的,因為失去導航者而被困在鳥不生蛋星球多年的考爾,派遣手下的部隊要去劫被鈦星人抓去研究的野生導航者
由Alpha Primus♀率領的五百名護教軍浩浩蕩蕩從考爾的旗艦-鐵冠號出發
作為它們對手的鈦軍,以標準而言各方面都不如正規軍,但經歷使他們變得堅毅
護教軍在經歷了:"Alpha Primus♀中途失蹤摸魚去"了、"武器沒鳥用,照理來說我的電弧槍應該對戰鬥服有用啊"
"從步兵堆屍真的堆不過呢...出動珍藏的步行機隊吧!"、"步行機死剩一兩台跟殘兵集火總算消滅全部戰鬥服"後
五百名護教軍折損超過四百名戰士總算全殲研究所的鈦軍,把目標野生的導航者給帶回來了堪稱慘勝
當然之後野生導航者早就變成鈦星人實驗儀器的形狀了,用計婊了"考爾"讓它直視導航者的亞空間之眼而奪走靈魂又是另外一回事了
無名22/09/21(三)16:53:30 ID:3aUTqvUkNo.306269del
>>306251
亞空間很大。不是一個上上善神可以庇佑全部的艦船的,不裝個蓋勒立場,連最低級的惡魔都會闖進來
無名22/09/21(三)17:00:49 ID:3bYO6tl.No.306270del
>>306251
那個神也只是把亞空間戳一個洞出來而已
船上還是被惡魔入侵
無名22/09/21(三)20:21:19 ID:XmfH8HhYNo.306272del
>>306261
這什麼鬼東西?如果沒書名我可是不信的
無名22/09/21(三)20:45:34 ID:X6ap4HZoNo.306273del
>>306272
短篇-先鋒兵
這場機械神教除了Alpha Primus♀很煞氣外
其餘的人戰績都很淒慘,先鋒兵打火戰士沒啥問題
碰上戰鬥服及垂頭鯊就很難嗑得動,不然就犧牲打
因為手頭很緊還是怎樣,考爾手上除了鋼行者步行機外就沒任何重火力
所以鋼行者隊一直到押著當作王牌來用,一上場是幹掉了幾台戰鬥服沒錯
但沒幾行就開始出現損失,與先鋒兵一起集火才摧毀最後的戰鬥服
戰鬥結束後鋼行者隊死剩下兩台跟著不到一百名的先鋒兵回到鐵冠號
整場戰鬥根本慘烈到不行,如果Alpha Primus♀沒中途下班就好了
無名22/09/21(三)22:17:54 ID:QvQnkEF.No.306278del
>>306269
>>306270
帝皇不也是人類守護神
怎麼他就能燒烤惡魔
而上上善道神就不行
都是人類用信仰堆出來的
無名22/09/21(三)22:39:34 ID:Hi9BEQW6No.306286del
>>306278
因為目前的大大的好只有生活在鈦生活圈的人類發出來的
程度差別罷了
無名22/09/22(四)00:24:24 ID:qaL/FmGANo.306315del
>>306278
那個信仰數量不能比阿....
而且帝皇在升神還在肉身時代他的靈魂靈能強度足以威脅單一位邪神,坐上王座接受人類的信仰加持後更是不得了
無名22/09/22(四)05:18:51 ID:3i5rV4DsNo.306327del
>>306225
鈦被當落後無知的蠅量級豆丁勢力是有理由的
無名22/09/22(四)07:01:15 ID:Hf.AhcfENo.306329del
>>306327
他的意思是以這種速度,應該頂多在自己星系,要到鄰近星系殖民太花時間。
無名22/09/22(四)09:18:10 ID:b.VUwdGcNo.306335del
鈦為甚麼不學基賊潛伏在人類帝國?
無名22/09/22(四)11:22:47 ID:KamvYCGwNo.306340del
>>306335
因為他們根本無法深入帝國核心星域
無名22/09/22(四)12:12:10 ID:B/B4XOeANo.306345del
>>306335
因為他們是藍色的
無名22/09/22(四)17:16:58 ID:WmWPCJeUNo.306356del
>>306335
因為他們壓根不知道"帝國"
無名22/09/22(四)17:25:21 ID:b.VUwdGcNo.306357del
>>306356
其實不合理吧
那麼多人類叛逃者,難道人類自己也不知道帝國有多大?
>>306345
>>306340
很多流浪商人跟傭兵也是外星種族
光是賣異形科技就賺翻了吧
無名22/09/22(四)17:57:46 ID:Ruwo3WOgNo.306359del
>>306357
帝國的真正資訊只有乙太跟少部分人知道
基本上是封鎖了消息
無名22/09/22(四)18:14:39 ID:3yYEWTsoNo.306360del
>>306357
>那麼多人類叛逃者,難道人類自己也不知道帝國有多大?
以帝國普遍對待教育的態度
搞不好還真的不知道
無名22/09/22(四)19:49:28 ID:8osMKVBANo.306364del
>>306360
連高層都有可能不太清楚
紀錄實在太亂了
無名22/09/22(四)20:00:24 ID:RqKuDE/.No.306365del
>>306364
起碼最高層的知道帝國現在的規模跟大小但是也要他們等到數據更新後才會刷新
然後更新一次大概要花100年左右吧
無名22/09/22(四)20:39:02 ID:b.VUwdGcNo.306367del
>>306364
>>306365
基里曼:幹
無名22/09/22(四)20:57:30 ID:FV.P8wvsNo.306368del
>>306365
那就表示人類的能力沒辦法管理天文等級的疆域啊!
無名22/09/22(四)21:38:50 ID:RqKuDE/.No.306372del
>>306368
並不是人類的能力沒辦法管理而是銀河系的戰爭太多太誇張了
今天跟你講OOXX還是人類掌控週圍數十顆星球數個星區然後隔一個禮拜馬上跟你講OOXX淪陷了喔
還有今天得知XXX星區已經被異形或混沌給搶奪汙染了要組織遠征軍規劃奪回然後剛下命令隔天跟你講路過的活聖人跟OOO戰團把那片星區奪回來了喔
大概諸如此類一堆的事情也難怪帝國那個最藍的人要瘋狂加班了
無名22/09/22(四)22:00:58 ID:kutlPpcYNo.306378del
>>306364
別說帝國疆域這麼困難的問題,連現在是公元幾年都答不出
無名22/09/22(四)22:11:15 ID:8t5rHtvsNo.306380del
>>306372
就單純GW故意設計的
沒辦法發展出反亞空間的AI
帝國注定臃腫而邁向死亡

就像是一隻恐龍 不知道自己的尾巴跟四肢開始腐爛
無名22/09/22(四)23:07:44 ID:0hKAAqZoNo.306386del
>>306368
這就是為什麼帝皇確定網道計畫失敗就說人類完蛋了
當超光速通訊跟運輸手段完全基於充滿惡意的亞空間時,就注定跨恆星系國家很難落實中央集權
無名22/09/22(四)23:30:56 ID:b.VUwdGcNo.306387del
>>306386
那就不要極權阿w
無名22/09/22(四)23:37:50 ID:3yYEWTsoNo.306389del
>>306387
如果帝國只剩三分之一還能撐過野獸戰爭嗎
無名22/09/23(五)09:06:29 ID:rpRwKiPANo.306396del
>>306389
原體們不亂來或許可以吧
無名22/09/23(五)09:54:51 ID:pCc2TJgUNo.306397del
>>306386
事實上帝皇該發展的應該是反亞空間強AI技術
先發展優秀人種技術
或是說先把泰拉人口全體變成不可接觸者再說
無名22/09/23(五)10:51:01 ID:sAOAVV3gNo.306401del
>>306397
人類是靈能種族帝皇知道這點,他不可能阻止屬於自己種族靈能進化的到來
只是他也知道人類還沒準備好迎來了靈能進化的準備,於是才打算控管亞空間一切,與休建網道

等到人類整體飛身升進化後才會讓他們理解與認識,於是老馬就....
無名22/09/23(五)11:18:04 ID:4erptlfENo.306403del
>>306397
不能賽博格化嗎? 這比培育優秀人種快多了而且還可加強環境耐受度,不一定要移居星球也可殖民。對整體營運成本更低了。
無名22/09/23(五)11:23:04 ID:3rWGiKwANo.306404del
>>306401
其實這是事後諸葛,皇帝必敗
必須要有個理由讓帝國臃腫
必要要有個理由讓帝國難以進步而低效

一切正確的選項是必須靠現在的重大失敗才會恍然大悟
這是40K作品的調性
無名22/09/23(五)11:26:34 ID:KQQsYlGgNo.306405del
>>306396
那就代表帝國撐不過去了
祂們怎麼可能不亂來
無名22/09/23(五)11:32:34 ID:3rWGiKwANo.306407del
>>306403
賽博格化前要先發展反亞空間強AI技術
換個說法就是太空死靈,你必須要解放人力

具備統御等級的優秀人種技術也是一個方法
我用halo裡面的古人類做例子
古人類"天生"就跟禁軍比肩的體格跟智能壽命
阿斯塔特或禁軍啥的其實能力不見得比halo古人類差
問題在於他們需要消耗人力成本來"製造"而且還只能用男性製造

如果皇帝在統一太陽系之後做的事情是
"改善人類種族"製造出天生自然繁衍的類阿斯塔特
並且用優勢基因去取代所有外殖民地的人類基因
搞不好是更合理的方法。
無名22/09/23(五)12:09:49 ID:AQneYKpUNo.306409del
>>306403
但40k的賽博格化...(看向機油佬)
我覺得概念比較像缺什麼裝什麼的義肢
>>306407
但現在還不清楚帝皇對人類的定義是什麼(哲學上的定義)
如果牽扯到基因層面的話那不能隨便改造人類也合理
無名22/09/23(五)12:30:27 ID:3rWGiKwANo.306410del
>>306409
後見之明是
如果基因原體跟星際戰士本來就不被帝皇當成人類的話
一開始就沒必要製造出來
無名22/09/23(五)12:41:32 ID:rpRwKiPANo.306411del
>>306410
人類製造工具,不代表工具就是人類
無名22/09/23(五)13:05:39 ID:ZzI0kW4QNo.306414del
>>306410
>如果基因原體跟星際戰士本來就不被帝皇當成人類的話
不用如果 帝皇本來就沒把原體跟星際戰士當人類過
只是工具長的像人而已
無名22/09/23(五)13:13:56 ID:cHKUb.kMNo.306415del
>>306410
皇帝做的是工具 不是人類
對皇帝來講 人類定義就是那最原本的人類啊
靠基因改造出來的玩意根本不配當人(雖然他自己根本不像人)
而且他又怕人類進化成靈能種族
無名22/09/23(五)13:24:33 ID:1tlf12kMNo.306416del
>>306403
>>T:給你錢你快做

>>306407
人種其次,40k的絕大問題還是亞空間吧
只要亞空間存在的一天除了E大魔,誰來都沒用
無名22/09/23(五)14:47:59 ID:wjb9I7WgNo.306419del
>>306416
心靈鋼印之類的科技如果發展到起來是可行的
(加意志,人均六根清淨明鏡止水
無名22/09/23(五)16:42:27 ID:NZmb.rpsNo.306424del
>>306411
但是星際戰士嚴重影響人類
無名22/09/23(五)16:48:12 ID:c6Y1bF0ANo.306425del
>>306407
太空死靈不是AI
太空死靈不是AI
太空死靈不是AI

AI在黃金時代證明失敗了
AI在黃金時代證明失敗了
AI在黃金時代證明失敗了
無名22/09/23(五)16:48:31 ID:NZmb.rpsNo.306426del
>>306416
問題就在於已經確定皇帝是大錯的現在(40k之後)
可以判斷當初沒做的事情才是正確的
一開始就不應該跟四神交易
無名22/09/23(五)17:15:17 ID:c6Y1bF0ANo.306427del
>>306426
問題在於大遠征的必要性
如果只靠泰拉就能接上網道 那帝皇就是白痴
如果必須靠大遠征累積資源 那只能說硬幣剛好掉在反面
無名22/09/23(五)17:37:41 ID:cATsY6IINo.306430del
>>306426
>一開始就不應該跟四神交易
跟四神交易這件事也是網友從多本書裡的斷章取義得來的結論
雖然製作原體的技術真的混有亞空間之類的玩意,但是現在完全沒有實際上帝皇跟四神做交易這種敘述,頂多就暗示而已

40K就是資料太繁雜,很多人亂傳亂講的東西被一堆人當真,像是現在還一堆人以為Erda還真的是原體的老母親,其實Erda只是當初和帝皇一起創作原體的女性而已,原體裡有她的基因,就這樣。好幾年前一直有人在Siege of Terra還沒發售前就在這版造謠GW搞原體之母是因為SJW入侵,還造謠說Erda是帝皇的伴侶,結果小說發售後被打臉
無名22/09/23(五)17:53:09 ID:TN3Z2HmQNo.306432del
>>306407
>製造出天生自然繁衍的類阿斯塔特
然後就這樣將近數十萬自然繁衍的SM反叛帝國進入亞空間
之後再裡面瘋狂雜交懷孕妊娠誕生出更多的SM你覺得這樣更好???

當初帝皇之所以要搞付出人命才能換來超人身驅的技術就是要讓人類記得
自己還是人類不管你再怎麼改再怎麼變你還要給我乖乖的當人類!!!

不然帝皇是可以直接量產超級SM甚至榨乾幾顆星球的資源硬幹出幾個聖吉列斯都不是問題
無名22/09/23(五)18:44:36 ID:cHKUb.kMNo.306436del
>>306425
AI:幹你媽的把我們當奴 都不知道開平等權限嗎
無名22/09/23(五)19:16:36 ID:pCqjPkyANo.306440del
>>306407
愚蠢的渾沌奴隸走狗露出馬腳了!散步異端邪說!!

居然提倡找回贈惡智能AI的電子惡魔?

這種愚蠢邪說簡直就是在說豆芽生色虐、該溶入色虐才是正道,而不該維持豆芽之驅,這需要審判官與修女徹底淨化清洗
無名22/09/23(五)19:53:17 ID:pFjboDrkNo.306441del
>>306432
放屁,當初黃金時代的時候人類就征服宇宙了
真這麼屌就不會等到亞空間風暴後才大遠征
帝皇根本只是撿漏的,黃金時代一定更多強者
無名22/09/23(五)19:59:38 ID:SN.73z.6No.306442del
>>306441
就是那場亞空間風暴把半殘的黃金時代的人類打成智障退化3萬年的野人後網內打1萬年的....
奈米風暴,鐵人戰爭這黃金時代的戰爭規模
連黃金時代的人類都逃不出去那場風暴帝皇當然要等
無名22/09/23(五)20:01:30 ID:pCc2TJgUNo.306443del
>>306427
>>306432

所以說這叫做事後諸葛

已經確定皇帝是大錯的現在(40k之後)
"如果現在皇帝醒來 並且回到30K的泰拉"
請問皇帝會不會改作法?
還是重複錯誤?
無名22/09/23(五)20:02:59 ID:YxTDrvVINo.306444del
檔名:1663934579618.jpg-(123 KB, 701x960)
123 KB
>>306426
帝皇搞什麼帝國
去不斷修行變強變成宇宙無敵
無名22/09/23(五)20:03:33 ID:pCc2TJgUNo.306445del
>>306432
近數十萬自然繁衍的SM反叛帝國進入亞空間 X

設計出適當的人類種族再行擴張
如果阿斯塔特本來就不被當成人類
那麼本來就不應該製造出來荼毒人類

這是事後諸葛沒錯
但 若皇帝醒來回到30K的泰拉
我是認為它會改變作法啦
無名22/09/23(五)20:12:10 ID:pFjboDrkNo.306447del
>>306442
別的不說,光他的身材到底是怎麼撐過前面西元的
黃金時代早就是他帶著人類征服宇宙了
而不是那邊等到亞空間風暴後才崛起
連在泰拉還要先搞出雷霆戰士消耗品
黃金時代,無副作用的halo裝甲超級士兵應該是基本要求吧
畢竟是拿騎士泰坦當筏木機的科技了
無名22/09/23(五)20:43:59 ID:TN3Z2HmQNo.306453del
>>306443
>>306445
>所以說這叫做事後諸葛
>這是事後諸葛沒錯
>"如果現在皇帝醒來 並且回到30K的泰拉"
不會改變一樣要大遠征
大遠征不單單是要找回人類還要團結起人類同時也是讓人類能夠在銀河系繼續存活下去的根本
不管重來幾次都一樣要進行大遠征不然人類注定會滅亡
只是重來之後會不會再造原體跟SM又是另一個劇本了

>設計出適當的人類種族再行擴張
就是SM阿...
SM就是人類設計改造最有可能的方式講白一點SM就是把人類的各種能力跟素質變得更強更快
不然你說說你的設計概念來讓島民笑笑

>那麼本來就不應該製造出來荼毒人類
那麼你要怎麼進行大遠征??
不管是30K還是40K都是需要人類改造成SM才有辦法守住帝國
沒有SM人類再30K就無法征服全銀河也無法對抗30K的敵人

我看你是不懂戰搥戰爭的趣味喔
無名22/09/23(五)20:55:35 ID:TN3Z2HmQNo.306456del
>>306441
>>306447
有夠空氣的讀者
我是不懂你到底有沒有認真的看過小說還是你只是看YT的短篇就跑來版上討論

>當初黃金時代的時候人類就征服宇宙了
首先黑暗時代的人類只是遍佈銀河系那時代的霸主是靈族

>黃金時代一定更多強者
對阿更多強者大多都是靈族人類只是一點點跟沙子差不多

>黃金時代早就是他帶著人類征服宇宙了
詳情這段從來沒有哪一本小說跟GW官方原本有說過
麻煩詳情一下這段我非常有興趣

>連在泰拉還要先搞出雷霆戰士消耗品
SM的前作品原本只是打算測試看看這東西的耐性結果屌到連自己都感到訝異的程度

>無副作用的halo裝甲超級士兵應該是基本要求吧
那東西應該是靈族的科技產品人類有沒有不確定不過靈族應該是有這東西

至於
>等到亞空間風暴後才崛起
>等到亞空間風暴後才大遠征
>>306442
已經說的很清楚了那場風暴注定會發生就算是黑暗時代沒有經歷鐵人叛亂也一定會受到影響
人類在那場風暴之後注定會跟著沒落只是時間長短問題
說白一點那場風暴就是銀河版本的明天過後跟2012的這種災難等級
無名22/09/23(五)21:00:22 ID:eQwX2mVINo.306458del
皇帝從星際戰士到網道計畫很多都是急就章的,就是要卡靈族帝國爆掉的這個時間點

永恆回音裡面福爾干進網道,發現帝國用來控制網道的技術跟網道本身一比就是垃圾,是強行接合勉強運轉的產物,就算老馬沒有破壞網道成功的機率也很低,福爾干認為就算把自己和鐵手這樣精於工藝和科技的原體找來幫忙修網道也修不好

整個大遠征一開始就是超級走鋼絲,走錯一步就會直接摔死,帝國跌跌撞撞走到m30末還是被推下去摔成了腦死的殘障
無名22/09/23(五)21:11:17 ID:pFjboDrkNo.306466del
>>306456
>黃金時代早就是他帶著人類征服宇宙了
這邊的意思是如果這麼厲害,早就在黃金時代成立統一政權了
根本不用等到之後接網道
別忘了,原體都是征服自己的母星,更何況帝皇在地球上應該累積許多資本,不然就白活了
結果還是要跟世紀末軍閥打到不要不要w
事實上帝皇一直強調的人類本質,結果還要靠把人類改造成無生殖能力的改造工具人來作戰根本自我矛盾
還不如跟火星佬一樣,至少他們沒有自我閹割
無名22/09/23(五)21:16:24 ID:1MeX9iKENo.306468del
>>306466
疑火星佬還有天賦gg嗎?
他們肯定改成電動的好方便幹烤麵包機啊!
無名22/09/23(五)21:20:33 ID:pFjboDrkNo.306469del
>>306468
精蟲上腦太麻煩了,直接切掉聖人模式常駐比較快
不過他們基因層面上應該還是正常人?
不至於像SM跟雷霆戰士一樣被否定人類
說到這個,媽的禁軍也改造到爆,就沒被當成工具而是藝術品= =
WTF
無名22/09/23(五)21:22:58 ID:hIBDtbcENo.306470del
>>306468
嘿!老兄,我都自己纏銅線圈,讓轉速衝上99萬匹馬力!
定能取悅麵包機,令到機魂進入極至恍惚的涅盤境界啊!!!!
無名22/09/23(五)21:35:10 ID:tjgXxWQoNo.306471del
>>306469
都有美食狂熱的機油佬了,我想保住gg的大有人在,只不過有沒有加裝一堆植入物就是另一回事了
無名22/09/23(五)21:42:05 ID:c6Y1bF0ANo.306473del
>>306466
>原體都是征服自己的母星
所以帝皇帶著雷霆戰士跟禁軍征服泰拉了啊
問題?
>事實上帝皇一直強調的人類本質,結果還要靠把人類改造成無生殖能力的改造工具人來作戰根本自我矛盾
如果今天帝皇龜在泰拉 不爆兵也不跟機油佬結盟
人類能活過野獸戰爭?
無名22/09/23(五)21:48:57 ID:pFjboDrkNo.306476del
>>306473
你還要等到亞空間風暴後才能統一
前面幾百年幹嘛去了.....
無名22/09/23(五)21:52:09 ID:TN3Z2HmQNo.306477del
>>306466
>別忘了,原體都是征服自己的母星,更何況帝皇在地球上應該累積許多資本,不然就白活了
原體之所以能夠征服自己的母星是因為這些星球的科技還有人類水平已經低到一個靠杯
即使還保有文化跟科技但是那些水平也不夠高
原體的身體素質跟能力本來就是物理宇宙的天花板更不用說掉落的母星每一顆都是受到摧殘期待救贖的星球
原體得到來跟本就是救世主的降臨一樣不被捧成霸主很難說過去

>結果還是要跟世紀末軍閥打到不要不要w
在泰拉上的軍閥不單單是世紀末的那種而是握有黑暗時代科技的軍隊
雖然他們無法複製或者修復他們的科技但是能夠熟練運用就足夠擋一陣子了甚至可以反攻帝皇
而且帝皇也不能把他們全部清光帝皇還是需要泰拉上的人口完成的他初步遠征
在戰場上要征服人比殺光人難很多一邊要重整自己的影響力一邊還要打敗握有黑暗時代科技的軍閥
而且自己手上的資源跟人力有限還不夠多能夠在數年內打平混亂的泰拉比原體征服自己低落的母星難度高很多

>事實上帝皇一直強調的人類本質,結果還要靠把人類改造成無生殖能力的改造工具人來作戰根本自我矛盾
https://aqua.komica.org/60/pixmicat.php?res=279412#r279432
自己看吧...
無名22/09/23(五)21:53:19 ID:pCc2TJgUNo.306478del
>>306453
>不會改變一樣要大遠征
>大遠征不單單是要找回人類還要團結起人類同時也是讓人類能夠>在銀河系繼續存活下去的根本
>不管重來幾次都一樣要進行大遠征不然人類注定會滅亡
>只是重來之後會不會再造原體跟SM又是另一個劇本了

應該說最後還是會進行大遠征

>就是SM阿...
>SM就是人類設計改造最有可能的方式講白一點SM就是把人類的各>種能力跟素質變得更強更快
>不然你說說你的設計概念來讓島民笑笑
不 不對
我的意思是重來一遍皇帝可能不會設計不能繁衍的人形工具
(阿斯塔特)
而是會設計可以自然繁衍的新世代人類
弱一點但是可以自然繁衍的禁軍

或是專心設計出"不會被混沌所誘的強AI"


討論皇帝如果重回30K的話這是可能的推斷

不然你也可以想看看皇帝如果重回30K
要怎麼樣才能避免重蹈覆轍
無名22/09/23(五)21:56:02 ID:pCc2TJgUNo.306479del
>>306477
>https://aqua.komica.org/60/pixmicat.php?res=279412#r279432
>自己看吧...

自然繁衍意思是盧卡斯能生出體質跟能力跟他類似的
阿斯塔特後代

不是說盧卡斯生出可以改造成阿斯塔特的後代
無名22/09/23(五)22:01:08 ID:TN3Z2HmQNo.306480del
>>306469
>媽的禁軍也改造到爆
>No.297222
>是說目前沒有明確的情報說禁軍沒有進行改造手術只說禁軍是從嬰兒就開始培育而已
>而且這技術沒有說是用血清還是外殖入器官所以你的點要糾正
>不是禁軍跟SN差異在有沒有殖入手術而是禁軍跟SM從根本上就是不同的改造人類

>>306476
>前面幾百年幹嘛去了.....
研發記述跟找回科技還有增加人口
禁軍就是這時候培養出來的順便把一些不穩定因素給清除掉
例如:雷霆戰士.不聽話的貴族.不歸順的軍閥等
無名22/09/23(五)22:05:02 ID:TN3Z2HmQNo.306481del
>>306478
>不能繁衍的人形工具
盧卡斯:.....

>不會被混沌所誘的強AI
禁軍:嗯....

>不然你也可以想看看皇帝如果重回30K
>要怎麼樣才能避免重蹈覆轍
我:>榨乾幾顆星球的資源硬幹出幾個聖吉列斯都不是問題


>>306479
>不是說盧卡斯生出可以改造成阿斯塔特的後代

>結果還要靠把人類改造成無生殖能力的改造工具人
盧卡斯:.....
無名22/09/23(五)22:06:54 ID:m/lA7XKsNo.306482del
>>306315
他不是帝皇!
無名22/09/23(五)22:16:20 ID:7qs3YN.cNo.306485del
>>306478
>不會被混沌所誘的強AI
最前面鐵人叛亂就跟你講人類因為這件事情無法在信任AI!!
然後鐵人叛亂是混沌引發的這點從來沒有人說過就是了!!
所以別再想AI了懂??
無名22/09/23(五)22:16:30 ID:pCc2TJgUNo.306486del
>>306481
盧卡斯不能生出阿斯塔特 這不叫繁衍

自然繁衍意思是盧卡斯能生出體質跟能力跟他類似的
阿斯塔特後代

>我:>榨乾幾顆星球的資源硬幹出幾個聖吉列斯都不是問題
所以你認為解法是聖吉列斯?

在太陽系內就榨出多一點聖吉列斯的意思嗎?
但不是只要製造出原體就會被四神捲走?
無名22/09/23(五)22:18:57 ID:pCc2TJgUNo.306487del
>>306485
所以我說的是後見之明
如果皇帝回到30K從頭再來泰拉統一戰
皇帝來親手設計"強AI"是可能的做法
反正都要泰拉統一戰清人口了
無名22/09/23(五)22:23:59 ID:pFjboDrkNo.306491del
一直提盧卡斯w
其實盧卡斯的做法有效率一點,就是極限戰士阿
把優良的基因傳下去,然後再去當SM
久了就能養出一大批適合當SM的優良人民
而不是靠民眾自己SSR刷出優良基因,然後又被SM選走
無名22/09/23(五)22:27:59 ID:TN3Z2HmQNo.306493del
>>306486
SM本來就不能用生的只能用改造獲得
之前的討論串
>297177
>鴉王當年想重建軍團,向帝皇申請那一種改造方式更神奇
>一針下去,所有人造器官自動長齊,成功率極高還沒副作用
>要是奸奇沒來搞亂,一切都會好起來
>帝國說不定輕輕鬆鬆製造出數億軍團
>但即使帝皇有這技術也不使用,情願一步一步生產軍團
>可能帝皇看穿了人心,得來容易的東西人類不會珍惜

你的問題點是想改造人類用生的變得更強
那你可以離開這裡了戰搥的天花板設定人類是靈能種族要進化只會往靈能方面的技能進化
如果要做別的進化就只能用後天的改造手段

>但不是只要製造出原體就會被四神捲走?
你不是說重來那要帝皇作出一個不受亞空間干擾的實驗室也不是不可能的

>>306487
>最前面鐵人叛亂就跟你講人類因為這件事情無法在信任AI!!
>最前面鐵人叛亂就跟你講人類因為這件事情無法在信任AI!!
>最前面鐵人叛亂就跟你講人類因為這件事情無法在信任AI!!
無名22/09/23(五)22:35:26 ID:c6Y1bF0ANo.306496del
>>306487
偷偷告訴你
帝皇早就知道會有一半的原體叛變
但即使如此也只能賭下去
不用什麼後見之明 靈能者本來就能偷看未來
無名22/09/23(五)22:59:55 ID:s9kx/ZcENo.306503del
>>306447
黃金時代人類也是一堆妖魔鬼怪,其中包含自己有辦法造出殺掉原體的病毒,還有人有辦法光憑肉身就能和四個大魔打到不分軒輊

還有能輕鬆把現在SM打爆的貨船
無名22/09/23(五)23:03:32 ID:7qs3YN.cNo.306504del
>>306496
噓...別戳破他讓他多刷蠢一點!!
無名22/09/23(五)23:06:32 ID:TN3Z2HmQNo.306508del
>>306503
>還有能輕鬆把現在SM打爆的貨船
這就是傳說中把SM當智障再鎖的超級運輸船
無名22/09/23(五)23:10:47 ID:s9kx/ZcENo.306510del
>>306466
目前根據復仇之魂的說法是帝皇在MOLECH得到了很不正常的力量
然後有幾個點,帝皇第一次抵達MOLECH實際上是他發動統一戰爭的千年以前,之後就回到了地球創造了原體
然後後面帝皇帶了四個原體過去(富根 萊昂 可汗 還有老何),然後原體後面的記憶通通被洗掉只有何魯斯想起來

有人就猜測可能四神之於亞空間只是管理員的存在,但是他們於現世現行仍然需要軀殼,帝皇和四神的協議可能就是提供他們能附身的人選然後他們放給帝皇不受汙染的亞空間力量讓他能創造原體
無名22/09/23(五)23:18:44 ID:s9kx/ZcENo.306513del
>>306508
其實這就扯到一個費魯斯不希望鋼鐵之手踏上的道路
費魯斯在某個紀錄中大概寫過這雙手太好用了,它為我們打造了很多東西,但是這不是我強大的象徵而是一個被我終結之惡的象徵,而我軍團現在因為我這雙手的存在讓他們瘋狂的追逐強大開始用機械替換自身的血肉,這已經讓他們開始偏離人類的道路了,我可以制止但是大遠征打的太激烈現在不是時候,等我們結束征戰我必須把這雙手重鑄成血肉之軀,重新領導我的孩子血肉的奧秘,否則遲早出事(好像是IRON WRATH的開頭)

然而老費還沒做到就被富根砍了,更諷刺的是第一連長桑塔直到死前才了解缺少了血肉鋼鐵根本沒辦法推動的道理(涅槃者)

所以就有人說假如不是富根叛變把老費搞到腦衝叛軍根本沒得打,老費這麼能打而且頭腦清晰能當戰帥真的不是講假的

實際上老費自己也很清楚SM是被創造出來保護人類的,他們可以追求自己的強大但是不能忘自己本身也是人類,因為一但痛恨你自己身為人類的一切去用機械替換掉人類的部分,那誰知道你替換完了之後會對你要保護的人類做甚麼......
無名22/09/23(五)23:22:06 ID:cATsY6IINo.306515del
>>306510
>有人就猜測可能四神之於亞空間只是管理員的存在(略
所以說了有書暗示了某些事有發生,但事實上關於四神的部分都還是腦補,帝皇和四神的協議到目前都只是猜測,但是一堆人把它當成真的有這回事當前提來討論就真的很蠢
無名22/09/23(五)23:22:27 ID:bwdgbnHENo.306516del
>>306510
哪方面的管理員
倉庫管理員嗎
放任這四神來管亞空間才是想都不敢想
無名22/09/23(五)23:23:30 ID:pCc2TJgUNo.306518del
>>306496
是阿
但問題就在於重來一遍
皇帝還是會重複錯誤嗎? 把事情重複賭下去
無名22/09/23(五)23:51:08 ID:TN3Z2HmQNo.306529del
>pCc2TJgU
我是不知道你想要鬼打牆幾次但是上面我已經回答得夠清楚了
重來=還是會大遠征=一定要有SM=人類是靈能種族注定要發展靈能=要開發不一樣的東西只能透過後天改造=SM只能用改造的方式作出來=大遠征可以進行

我不知道你到底堅持帝皇重來的答案要什麼不過我只能說
你要嘛接受這設定要嘛就離開一直這樣堅持問同個問題很煩
無名22/09/23(五)23:59:00 ID:SN.73z.6No.306534del
>>306513
不過好在鐵手在40k經歷高地年之亂後終於理解這個真理的

由鋼鐵所鑄,我們會比血肉之軀要更加強大;但是沒有靈魂,我們便什麼都不是

卡丹·斯圖努斯
無名22/09/24(六)00:45:24 ID:LLAeJ7dMNo.306540del
>>306515
每次都有這種人
現在帝皇和四神有契約這個官方根本沒講明的腦補已經被某些人認為是真的,就跟有些人腦補芬里斯以前是主題樂園當真一樣,你講他他還會一直狡辯說這樣推論是由根據有多合理,但他媽的根本沒根據
無名22/09/24(六)05:25:27 ID:WLLNxTLcNo.306556del
>>306540
跟上面那個一直重複說帝皇重來的根本同一個人吧!
無名22/09/24(六)11:58:28 ID:z3XViQmwNo.306570del
>>306529
如果你腦袋是死了的話當然不會有變化
如果你要討論不會變化的東西那有什麼好玩的?
你是40K權威還是你有必要維護40K威權?這樣很好笑吧?

我可沒否認這是事後諸葛
我也沒說這樣做一定能避免各種不同會來臨的災難
但我的立論倒是挺簡單的
"現在(40K)皇帝確認知曉自己一切所為皆是錯誤的選則下
若回到過去(例如泰拉統一戰)是否有不同的做法?"

而你認為重來一遍
"皇帝還是會重複錯誤 把事情重複賭下去"
就只是這樣而已
無名22/09/24(六)12:23:42 ID:5O98JOn6No.306572del
>>306138
然後就被bang掉了
無名22/09/24(六)12:31:56 ID:5O98JOn6No.306575del
>>306404
就算是隔壁世界線 沒有任何原體背叛
全都忠誠到不行
帝皇還是失敗了 完美之城爆破 網道裂開 就算有馬相與馬格努斯跟他的千子們也沒用 那個洞只能靠帝皇坐馬桶堵
然後就是基里曼又躺靜滯艙
這根本是詛咒
無名22/09/24(六)13:13:27 ID:hLytRVI2No.306581del
>>306570
>"現在(40K)皇帝確認知曉自己一切所為皆是錯誤的選則下
>若回到過去(例如泰拉統一戰)是否有不同的做法?"
1.靈能者就能偷看未來
2.你是太年輕沒經歷過只能選爛跟更爛的事嗎? 一直鬼打牆想問40k是不是能有更像鈦的結局
無名22/09/24(六)14:51:03 ID:UZkUfeHYNo.306589del
>>306575
至高的骰子神 還是讓世界線收束了
無名22/09/24(六)15:54:04 ID:8pypFR0MNo.306594del
>>306570
>如果你腦袋是死了的話當然不會有變化
比你這樣無限重複問噁心別人好喔

>如果你要討論不會變化的東西那有什麼好玩的?
超好玩的但丁梗跟藍爺冷笑話每一次都有爆點就你不懂而已

>你是40K權威還是你有必要維護40K威權?這樣很好笑吧?
我不是權威但是我們都有資格去把真的真相告訴給後面來的人或者入坑的人(你除外你沒資格)
看你的回應確實很好笑

>我可沒否認這是事後諸葛
那就閉嘴你真的懂事後諸葛的意思嗎一直重複用噁不噁心阿

>我也沒說這樣做一定能避免各種不同會來臨的災難
那你就別說了反正你說的話就是屁那乾脆閉嘴好嗎

>但我的立論倒是挺簡單的
有嗎你的立場不是重複噁心別人強迫他人接受你得觀點嗎

>"現在(40K)皇帝確認知曉自己一切所為皆是錯誤的選則下
>若回到過去(例如泰拉統一戰)是否有不同的做法?"
上面也告訴你很多次了是你自己無法接受然後一直反駁噁心人
不然你直接投稿你的看法跟想法給GW官方別跟我講你不會英文ㄛ

>而你認為重來一遍
>"皇帝還是會重複錯誤 把事情重複賭下去"
>就只是這樣而已
所以上面提出來很多次一定會進行的事情不管怎麼改都會進行然後不可能的事情就是不可能
你一直要把不可能推翻然後強辯說這樣沒有變化這樣沒辦法討論
那你閉嘴好了大家都公認的事情就你要反駁不接受在這邊哭

我從上面看下來覺得ID:TN3Z2HmQ把該說的都說了你自己無法接受就不要在這邊哭爸
還有把你的美漫思考邏輯給我收起來戰搥已經夠多廚了不需要多你一個
無名22/09/24(六)16:06:31 ID:WLLNxTLcNo.306595del
>>306581
可能他以前有心靈受創只能接受美好的結局吧....
無名22/09/24(六)16:09:23 ID:WLLNxTLcNo.306596del
>>306575
記得混沌搞出一排天使結果每一個都想回到老爸身邊www
無名22/09/24(六)16:21:54 ID:z3XViQmwNo.306597del
>>306581
>>1.靈能者就能偷看未來
>>2.你是太年輕沒經歷過只能選爛跟更爛的事嗎?
>>一直鬼打牆想問40k是不是能有更像鈦的結局
更像鈦的結局 X
我可沒說要像是鈦喔 像是鈦是你自己說的
(反之我也沒要求不能像是鈦 注意)
那是你說的

我單純用討論故事的角度來看可能的發展
40K有很多元素可以聊天 可以猜想
除非你是原教旨主義者這種白癡

不然討論並不會讓你的腦袋超載
對你來說戰槌一切發生過的事情都無法接受改變的話

你是很討厭安價的人嗎?
>>306575
>>就算是隔壁世界線 沒有任何原體背叛
>>306589
>>至高的骰子神 還是讓世界線收束了
我倒是很同意這種想法
暴虐無道的恐虐神選帝皇竟然最通達人性
女性阿斯塔特體格的文官

這就是很有趣的猜想
無名22/09/24(六)16:24:01 ID:z3XViQmwNo.306598del
>>306595
沒 我說的是「可能的"不同做法"」
戰槌福音不就是一種故事走向?
無名22/09/24(六)16:36:54 ID:8pypFR0MNo.306601del
>>306597
沒什麼只是針對你這種噁心的人而已
反正這串破百要沉了
可以不用再看到你這種噁心的人了
無名22/09/24(六)18:32:41 ID:48nas4tUNo.306616del
>>306597pCc2TJgU
>我單純用討論故事的角度來看可能的發展
wwwwwwwww
隨便翻些40K資訊再說啦,你的主意只有問如果白豆芽不用魂石亂用靈能順便尖叫色虐大名是不是就不會混這麼慘,鈦如果都去用臉接鍊鋸斧是不是就不再會近戰不行了的水準
無名22/09/24(六)19:17:13 ID:VAEltzYUNo.306618del
要討論IF不是問題,但也得要有資料才可以討論阿。
說甚麼強AI,甚麼引導人類演化成更強大的種族。
誰知道帝王有沒有這個能力?
誰知道當時的帝王面對了甚麼困難?
統一戰爭和以前的時代的情報根本就只有那麼一丁點。
或許以後GW打算發展統一戰爭時期的產品線時就會推出一系列的設定集和小說啦,就像他們當年發展30K一樣。
但現在這個情況下要討論帝王有沒有別的選擇,除了單純的腦補外我想不到還能有甚麼依據。
如果有人喜歡腦補的話那也不是甚麼壞事,但強迫別人跟你一起腦補就不一樣了。
無名22/09/24(六)19:20:35 ID:8pypFR0MNo.306619del
>>306618
然後他還自以為很聰明發展出一條世界線一樣噁心至極
無名22/09/24(六)19:49:32 ID:hLytRVI2No.306620del
>>306598
>沒 我說的是「可能的"不同做法"」
反正註定會有一半的原體叛變
帝皇不管用靈能偷看幾次未來都是這樣
你直接講你想要哪個原體變忠誠好了
無名22/09/24(六)20:08:56 ID:QldHht6ANo.306624del
>>306447
要說多少次
騎士泰坦不是伐木機
怎麼總有人喜歡把拓荒探險自衛的東西只強調工土木工程一途.....
無名22/09/24(六)21:12:44 ID:/JdnuvYoNo.306633del
檔名:1664025164460.jpg-(74 KB, 960x960)
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>>306624
要說多少次你才能抓到重點:

40K的軍事武器,在黃金時代只是民間拓荒時用的,那只是在講兩個時代的差異;

對,泰坦不只用在伐木上,還包括整地、採礦、應付當地敵意生物etc.,但是抓著"沒有全講"這種無關重要的事,有意義嗎?
無名22/09/24(六)21:35:27 ID:MBG/oyUwNo.306640del
主要是這樣搞會讓很多人誤解,因為不是每個人都知道黑暗時代的開荒

那個荒是會跑會跳會吃人會噴毒會講話的
無名22/09/24(六)22:37:16 ID:m2CpY24sNo.306656del
>>306633
開荒是一回事,伐木是一回事,伐木機又是他媽的一回事!!!幹!!他能伐木開荒同時還是自衛冒險用的戰爭機器,這不是只是他媽的“伐木機”就可以代替這功用的,一台戰爭兼具拓荒用的技機器被人說成砍木頭的這他媽才叫誤解他人!幹
然後我告訴你騎士codex設定翻新了
騎泰在黃金時代就是小規模戰爭機器,然後被人類帶上銀銀河去開荒用的 你他媽的幹你的伐木機勒!幹!
無名22/09/24(六)22:52:20 ID:8pypFR0MNo.306660del
>>306656
>然後被人類帶上銀銀河去開荒用的 你他媽的幹你的伐木機勒!幹!
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
本串最忠肯的吐槽笑到死wwwwwwwwwwwwww
無名22/09/24(六)22:54:14 ID:eTxgEEcQNo.306661del
>>306660
本串明明是太空矮人串⋯
無名22/09/24(六)23:13:05 ID:QdVLFeTkNo.306665del
>>306661
40k串沒有歪串吵架才是少數,40k的受眾正和作品調性一樣就是戰他媽的!第一天來哦
無名22/09/24(六)23:41:58 ID:/JdnuvYoNo.306669del
檔名:1664034118958.jpg-(61 KB, 400x636)
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>>306656
你知道黑暗時代真正的武器是什麼嗎?

對,泰坦是可以用來戰鬥,但是你也不想想那個年代所謂的"戰爭"是用什麼在打!現代一把精剛西瓜刀,拿到人類還是拿石頭在狩獵的時代是無堅不摧的神器,但放在現在,它就是把西瓜刀,就算可以拿它砍人,它也還是西瓜刀,不會因此就被當作戰爭用途的工具。同一個物品,在不同時代就有不同的定位,伐木機一說只是要反映這件事。

我們都同意泰坦"不只伐木",也包括一堆其他功能,但跟那個年代真正的武器相比,泰坦就只是"民用的機械"。

對,說它是伐木機是過於狹義了。它還有別的用途,但比起打一串解釋,還不如打"伐木機"來的直觀反映出這工具在不同時代的角色。我的問題是:你就揪著"你沒講全"這點在講到底是什麼意思?
無名22/09/24(六)23:53:03 ID:s6G/PhWANo.306670del
會不會2或11其中有一個跟這群矮人有關?
比如說對於人類定義的不同 因此在選擇上跟帝皇衝突 然後叛變

帝皇很明顯是不把阿斯塔特跟禁軍一類的當真的人看的
連帶爐裔就更不用說了 帝皇更能比起豆芽更看不起矮人
無名22/09/25(日)00:01:33 ID:ErrlQXGINo.306671del
>>306670
被爐裔帶大的原體嗎 很有可能的發展方向
無名22/09/25(日)00:32:21 ID:xfYPz63cNo.306675del
>>306669
我他媽的再說一次,這是一台戰鬥兼具開荒的複雜機器
而你簡化的他媽說成跟削鉛筆機一樣等級的伐木機,去砍你他媽的木頭?! 你他媽的一職強調伐木機當簡化有沒有發現這個問題會造成什麼?
這就跟以前的那些蠢貨四神與帝皇交易,過去芬里斯可能是主題樂園一樣錯誤的資訊,當錯誤的資訊過度傳遞便以訛傳訛家大家錯誤的映象

民用機器 民你老母? 橋你講得像我家出門樓下租uber一樣廉價
這好歹是殖民船隊的防衛用機器,設計為保全殖民者在行星上探險的裝置,殖民他媽的船隊怎麼說好歹也是商用等級以上的團隊或企業

而且我媽的說過了,你所知的設定被他媽gw的吃了,騎士就是過去戰爭用的裝置

他媽的智障 幹!
無名22/09/25(日)00:41:58 ID:or2Pp1Z6No.306676del
兇宅
無名22/09/25(日)00:44:05 ID:xfYPz63cNo.306677del
當錯誤的資訊過度傳遞,便更容易訛傳訛加大錯誤的映象
今天整天在簡化成伐木機,當不知道的人在傳遞出去真以為是騎士只是伐木機,然後錯誤的印象被加大,今天是伐木機然後進一步的強調印象,尤其40k串特別容易過度放大設定或過度去吹噓設定,今天是伐木機明天可能就變uber去了

這他媽的什麼問題? 你思考一下
無名22/09/25(日)00:47:28 ID:7sguDcawNo.306679del
檔名:1664038048607.jpg-(6 KB, 268x201)
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>>306670
挖,你這是一個很好的方向耶
帝皇真的有病= =
大概是會把獸耳娘殺光的類型
>>306675
>>306633
懂了,騎士泰坦就是這種感覺
無名22/09/25(日)01:42:08 ID:vjHCWBswNo.306681del
>>306679
這東西超猛的
無名22/09/25(日)01:43:11 ID:hqprPpzkNo.306682del
>>306677
40k文字作品太多(認真)
奇幻文字作品太多就會變成這樣
上下限越來越大
無名22/09/25(日)08:06:28 ID:Fdfw0G/ANo.306692del
>阿斯塔特跟禁軍一類的當真的人看的
並沒有好嗎= =??
阿斯塔特先不提禁軍設計出來就是要當一輩子的觀察者跟守護者!!
這中間差異很大要分清楚...
無名22/09/25(日)08:28:09 ID:gOtX7I36No.306693del
>>306692
那和他們不再當成是人只是工具有矛盾嗎
就只是手工品和流水式工廠產品的分別
無名22/09/25(日)11:02:53 ID:v1vp5yJQNo.306698del
>>306677
他要是能夠思考還會讓你這麼火的嗆他打他的臉嗎?
無名22/09/25(日)11:07:06 ID:Fdfw0G/ANo.306700del
>>306693
有非常大的差異跟矛盾
禁軍就是為了邁向更遙遠未來的人類才設計的他們不受到任何亞空間跟靈能影響就是為了更好得觀察之後靈能飛昇進步的人類
帝皇最初設想就是網道打通之後靠著數量規模逐漸龐大的禁軍守著跟觀察著人類的一舉一動他可以去作更多更多的事情
不然每一個禁軍都要花費快跟一艘戰艦一樣的成本去設計製造出來幹嘛
你真的以為帝皇無聊搞藝術品出來給人看ㄛ
無名22/09/25(日)12:13:00 ID:eq4bjpUUNo.306705del
>>306679
proud of working class
無名22/09/25(日)13:58:03 ID:hqprPpzkNo.306715del
>>306700
皇帝能預視未來卻沒辦法看到荷魯斯叛變或是蹲馬桶
那不是很糟糕的結局嗎?
還是說皇帝就是要蹲馬桶才這樣決定的?
無名22/09/25(日)14:43:09 ID:HWTuUG/ENo.306722del
>>306693
皇帝的確比較把禁軍當人看
遠比原體還當人看
無名22/09/25(日)16:41:09 ID:7sguDcawNo.306737del
>>306722
媽的雙標帝皇w
無名22/09/25(日)17:37:38 ID:uuYOBXSQNo.306740del
>>306722
直系血親跟外遇偷生的不能比
無名22/09/25(日)19:13:28 ID:dMCbTKXUNo.306747del
>>306722
禁軍是一個一個親手調整出來的
跟硬塞器官進去的當然不能比
無名22/09/25(日)20:36:19 ID:P5FYCzzYNo.306749del
>>306715
這目前只是猜測,我認為逼反原體的計畫"可能"存在,但他們沒料到原本預定忠誠的老馬把網道給打爆了,然後自己也爆裂到救不了的狀態
(原本計畫是只要老馬在那無論甚麼情況在黃金王座有人處理,帝皇就可以騰出手)
我個人認為可能帝皇在見面時就有在盤算到底哪幾個原體可以被拉攏哪幾個可以犧牲掉,這樣就解釋為啥安格昂直接被放棄而馬格努斯帝皇不只陪他交流就算是要禁靈能還開尼凱雅讓所有人討論

不幸中的大幸可能是天使沒叛變,天使真的太恐怖了
無名22/09/25(日)21:02:17 ID:Fdfw0G/ANo.306752del
>>306749
天使注定不會反因為他會加入大遠征最初跟最終的目的都是保護人類
不管帝皇多麼擊掰做事多麼極端他都還是會為了這個目的去參戰
所以只要帝皇不背叛人類不拋棄人類天使就絕對不會反
無名22/09/25(日)21:10:32 ID:hqprPpzkNo.306753del
>>306749
那這樣跟上面有人說
皇帝會預示未來的說法合在一起
就是就算皇帝會預示未來也是非常不準確的

所以要是皇帝在40K的已知狀況
(蹲馬桶 大半原體叛變 網道計畫一敗塗地)的話
重回30K 本來就有很大的機會改做法吧
不過不否認還是會被婊(像是命中注定的蹲馬桶)
無名22/09/25(日)21:15:42 ID:P5FYCzzYNo.306754del
>>306752
未必喔,帝皇和天使初次見面最新的泰拉圍城永恆回想系列有寫,看了一看我才知道為啥天使這麼怕他好不容易隱藏起來的第九軍團情況被帝國知道
>>306753
我認為帝皇看到的未來就像我們玩沙盒遊戲然後作了一個決策快轉一樣,有一定的準確性但是沒辦法百分百
無名22/09/25(日)21:37:58 ID:iOHA0PAsNo.306755del
>>306722
結果他還不是需要工具來匡扶目前的帝國ㄎㄎ
無名22/09/25(日)23:45:31 ID:7sguDcawNo.306792del
>>306755
>>306722
因為人類至上主義
然後因為把人類改造成強化人SM戰爭機器就不把他們視為人類了
感覺蠻矛盾的
所以帝皇就是要人類弱雞弱雞的DNA
可是禁軍又可以當作人類珍惜
那乾脆把SM做成機僕算了,又要保留情感又要讓人無情作戰
還把人當作工具,難怪帝皇會翻車
無名22/09/25(日)23:50:10 ID:P5FYCzzYNo.306793del
>>306516
但是你不能解釋為啥帝皇能用亞空間能量,而老馬的描述也是四神是亞空間中非常強大的存在,但是不是塞滿整個亞空間
無名22/09/26(一)00:10:46 ID:7JG1FR1ENo.306799del
>>306792
帝皇的要的未來人類是全員卡塔昌那種吧?
無名22/09/26(一)00:12:54 ID:7JG1FR1ENo.306802del
等等 突然想到
爐裔跟克里格的生產方式其實一摸一樣啊!
無名22/09/26(一)02:41:26 ID:OYbYRaXsNo.306814del
>>306754
>>有一定的準確性但是沒辦法百分百
聽起來就像是皇帝選了一條一環扣一環成功之後人類就飛升的計畫
而實際上躁進又危險沒想到被一環扣一環婊到黃金馬桶上面

那我想重來一遍皇帝會想辦法換個做法就是
(例如執行細節之類的)
>>306792
如果禁軍是100%完美人類
真正的問題在於為什麼沒有女性禁軍(不是寂靜修女)
而能達成禁軍的自然繁殖?
皇帝該做的事情應該是做出可繁衍禁軍
這樣事情應該省去很多麻煩吧

>>306799
>>帝皇的要的未來人類是全員卡塔昌那種吧?
這或許是更好的作法
無名22/09/26(一)04:44:22 ID:8H/j31goNo.306816del
>>306814
>真正的問題在於為什麼沒有女性禁軍(不是寂靜修女)
>而能達成禁軍的自然繁殖?
>皇帝該做的事情應該是做出可繁衍禁軍
帝皇就人類廚 那些基改造物對他來講都是邪魔歪道
禁軍雖然他重視 但要捨棄還是肯下手(看網道戰爭那死傷)
可能他連自己都不算在人類範圍內 所以黑暗時代之前才都暗地做事
無名22/09/26(一)06:49:03 ID:RD7SUE/gNo.306817del
>>306753
>重回30K 本來就有很大的機會改做法吧
幹你娘重回廚上面罵得不夠還要繼續討罵是不是
無名22/09/26(一)07:02:51 ID:P95.CWiUNo.306818del
>>306816
那這樣禁軍不就不能稱之為完美人類?
身為人類物種是要能繁殖的

>>306817

有什麼理由不能這樣討論???
安科不也是偏移了原本的設定(甚至是根本價值觀)出來的東西?
無名22/09/26(一)07:58:22 ID:RD7SUE/gNo.306820del
>>306818
安科那是是一條反過來的路線一樣是大遠征一樣SM一樣的結局
只是反叛的原體不同導致不同結果但是最終結局跟目的是一樣帝皇退卻原體消失後回歸

起碼人家有好好的參考原作設定跟角色曲線制定出當下合理而且可能會發生的事情
跟你這種一上來就要一口氣打掉全部設定然後走完全不同腦補路線差很多好嗎
不能討論是因為你的設定都是腦補然後還要別人強制跟你一起腦補之後鬼打牆一輩子
無名22/09/26(一)08:09:35 ID:ww1Sg//wNo.306821del
>>306814
>>而實際上躁進又危險沒想到被一環扣一環婊到黃金馬桶上面
泰拉圍城登場那群和帝皇分道揚鑣的永生者很多人都說帝皇的計畫太躁進了
無名22/09/26(一)10:45:02 ID:tAUs2tH.No.306824del
>>306818
你要自high那回你自己噗浪跟面書
把自己的妄想拿出來問別人意見本來就有機會被人罵
無名22/09/26(一)10:59:52 ID:veilR/X6No.306826del
>>306821
四神又不是吃素的
從亞空間風暴捲走幼年基因原體、到荷魯斯叛亂
都說明四神其實一直在關注帝皇的行動

帝皇從來都不是只要乖乖在家種田就能達成復興人類的目標
而是必須在亞空間風暴被吹散後,用最快的速度蒐集物資、組建軍隊發動大遠征
晚了會怎樣沒人知道,但從帝皇的決定就能知道,只會比現在的情況更慘

其他人可以說帝皇的計畫太躁進,是因為他們看不到帝皇看到的未來
他們覺得帝皇在走鋼索,卻不知道其他看似好走的路可能全都通往死路
無名22/09/26(一)11:03:04 ID:Sij6BRx.No.306827del
>>306820
要一口氣打掉全部設定 X
思考皇帝在「重來一遍」之後會怎麼做 O

中文的意思應該很簡單
不是我想怎麼做,
而是皇帝回到過去(泰拉統一戰)可能會改變的作法
以避免重複發生一次最壞的局面
像是網道崩潰 不該叛變的原體叛變

至於怎麼做?
我也只提出幾個例子阿XD
上面都有人提卡達昌化或是超級機樸的概念欸
無名22/09/26(一)11:53:03 ID:68RC9XS6No.306829del
>>306827
你的例子智商在上面提過的>你只有問如果白豆芽不用魂石亂用靈能順便尖叫色虐大名是不是就不會混這麼慘,鈦如果都去用臉接鍊鋸斧是不是就不再會近戰不行被劈兩半的水準

不用懷疑,你的主意下場就是混沌玩物飼料與其他更糟再更糟
自己想個例子更爛的複製老路的失敗還以為自己在講新的好主意嗎w

不需要想你的笨如果,帝皇本來就是靈能看了未來並判斷要拚

更不用提40K早有各種穿梭時空互相詭異影響,你的問題不是如果或假設,只不過是早就演過的做遠遠海放你餿主意的黃金時代也好,遠超人類黃金時代的靈族帝國也好都不過無力的死路一條罷了
無名22/09/26(一)12:18:46 ID:Eo6KKfQcNo.306831del
帝皇能搞個人類靈能局域網嗎?
無名22/09/26(一)12:21:41 ID:rYddtRgkNo.306832del
>>306829
所以拼不過四神
沒料到不該叛變的原體叛變
自己親手打造的超級工具人阿斯塔特變成人類最大的禍害
網道被捅穿
最後坐上了黃金馬桶
人類就此再也無能為力



那麼當皇帝坐上黃金馬桶的瞬間
知曉了自己的錯誤

卻一瞬間回到30K的泰拉 連傷都治療好了
此時正是他決定是否要進行泰拉統一戰的第一道命令

請問皇帝會選擇做一些什麼不同的努力?
讓狀況還會更好一點發展?
無名22/09/26(一)12:39:11 ID:NJP3zszsNo.306833del
>>306832
直接把該叛的原體丟給四神
不該的才建軍圖
無名22/09/26(一)12:41:14 ID:rDUOLFQ.No.306835del
>>306827
>>306832
是帝皇不是皇帝
你他媽只是想發病而已吧
無名22/09/26(一)12:53:02 ID:Eo6KKfQcNo.306837del
>>306835
可能是帝皇=次男皇帝的世界線
無名22/09/26(一)13:08:25 ID:DSjd/GisNo.306838del
>>306837
帝皇道(
無名22/09/26(一)13:53:08 ID:BaXRt0mQNo.306839del
檔名:1664171588813.jpg-(109 KB, 580x806)
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無名22/09/26(一)14:02:51 ID:kbuMjEQYNo.306840del
>>306426
帝皇和四神交易這點有小說寫明了嗎?
無名22/09/26(一)14:17:02 ID:kbuMjEQYNo.306841del
>>306656
所以甚麼時候才要把騎士和泰坦分開
騎士不是泰坦,泰坦不是騎士
無名22/09/26(一)15:07:34 ID:5xm/GjKoNo.306845del
>>306837
那群磁場強者就算到戰鎚也是頂天戰力吧
無名22/09/26(一)16:09:02 ID:iPoKIaroNo.306849del
>>306827
到底有什麼毛病...
>要一口氣打掉全部設定
>「重來一遍」之後會怎麼做 
意思是一樣的你的國文造詣到底有沒有學好阿???
你一直重複重點的說重來重來??重來不就是不要在犯以前的錯誤所以再一次那跟打掉全部設定重練不就是同樣的道理??
硬要掰成不同的東西??...這樣的吃相很難看真的很難看!!

你一直想要帝皇做不一樣的選擇結果你只有起開頭後面都沒明說要怎麼做!!
你還扯安科帝皇來合理你的重來理論...拜託人家是有把前因後果都有說出來做到底的...

>請問皇帝會選擇做一些什麼不同的努力?
>讓狀況還會更好一點發展?
在我看來這兩個問題基本上就是要靠自己腦補才能想出來!!
然後你又不想腦補把腦補的答案甩鍋給別人到底是多怕被島民酸還是你完全沒有腦補的功能連想都沒辦法想??

我舉個例給你看好了:
帝皇重新甦醒過來發現自己回歸到黃金時代準備製造原體之前的幾年,他深刻的了解到原體跟阿斯塔特是半個錯誤的決定,但如果說沒有超人的原體跟阿斯塔特又無法進行大遠征,陷入兩難的帝皇再思考了非常一段長久的時間後,決定孤注一擲竟然人類的未來有一半會被混沌給吞沒那就乾脆往更深的混沌邁進,直接讓自己變為人類的神明變成亞空間的第五位神明,同時存在亞空間跟物理宇宙靠著千萬億的人類信仰,讓自己提早全宇宙物種飛昇成神直接正面對幹亞空間的其它四神!!

這樣夠腦補你想要的不同未來了吧??...
一直重來重來然後自己又不敢腦補出答案硬要別人腦補!!
還不斷的否定別人跟你講的答案一直強辯說這些答案不是我要的...

>>306841
你覺得原體有辦法跟阿斯塔特想提並論嗎??...
這句話我好像似曾相識你的下一句是不是要說:我是阿....(ry
無名22/09/26(一)16:11:07 ID:BaXRt0mQNo.306850del
>>306845
排除終極強者
強者其實很依賴當下磁場
99萬匹的亞飛在環境變動的五千年
弱到40萬匹都不及
魔神也是誕生後能發出絕強的50萬匹
接下來越發衰弱到當世瓶頸
無名22/09/26(一)16:11:22 ID:RD7SUE/gNo.306851del
>>306849
我是阿爾法瑞斯...
無名22/09/26(一)16:21:38 ID:qZ/4aTHYNo.306853del
>>306851
別聽他說 我才是阿爾法瑞斯
無名22/09/26(一)16:23:58 ID:vF9rSSN.No.306854del
>>306832
沒用,會發生的就是會發生
回到過去反而讓自己成為事件發生的起因
這劇情還少嗎?
無名22/09/26(一)16:30:24 ID:tUiQGpnsNo.306855del
>>306853
別胡說,我才是阿爾法瑞斯
無名22/09/26(一)16:39:42 ID:uZXeNo4QNo.306856del
>>306851
>>306853
>>306855
你是阿爾法瑞斯
他是阿爾法瑞斯
他也是阿爾法瑞斯
這裡還有沒有第四個阿爾法瑞斯?
無名22/09/26(一)16:43:55 ID:ZLUFrleANo.306857del
>>306849
沒毛病啊?
我確實覺得你的暴怒很有趣啦
但是你暴怒成這樣應該去看醫生

不過按著板上過往的討論,不就是有很多可能的方向嗎?

例如還是必須要進行原體計畫
就是提早一些跟一些原體討論亞空間的危害
甚至對某些原體作好心理建設

或是對原體之母提點危害
這不就是一些 不一樣的努力嗎?XDDDD
無名22/09/26(一)17:31:50 ID:tAUs2tH.No.306859del
>>306857
讓帝皇把全人類都操了那就沒問題了,選我正解
無名22/09/26(一)17:46:23 ID:xILrAKogNo.306861del
>>306853
嘿,我是阿瑞斯
無名22/09/26(一)17:47:20 ID:vUTVWnK6No.306862del
>>306857
不行,帝皇就是個G8人
原人類改造後的SM不被當成人類
這樣火星佬們也都不是人類了
無名22/09/26(一)17:58:35 ID:pN/5A5o2No.306863del
>>306856
你也是阿爾法瑞斯
我也是阿爾法瑞斯
>>306827
用個比較直接的例子
摸魚蓮裡面的人類南勇跟魔族全知
兩邊都能預知未來
結果呢
南勇和全知雙方最後選的還不是
南勇一挑七崩賢加一魔王心腹
然後南勇一換四
你就沒想過這可能是雙方都可以接受的最好結局嗎
回到40K
帝皇能預知未來 不代表只有帝皇能預知未來
渾沌也能 至少奸奇能
而且也不止這兩方
死靈方還有個預言不准就跑回過去修改預言的
你說這麼多就沒想過帝皇可能重來幾次最終都會變這樣嗎
現在的情況可能是帝皇跟各方不停預知 干預的最好結果嗎
這盤棋可能快到頭 但還沒下完 鹿死誰手還不知道
不要只會在那邊重來一次
重來幾次我看都一樣 下棋的從來不是只有人類帝皇
無名22/09/26(一)18:05:00 ID:JDcyeBicNo.306864del
>>306861
刺青光頭:阿瑞斯!!
無名22/09/26(一)18:27:05 ID:5tMCb3sENo.306865del
>>306863
太多阿爾法瑞斯了

這種渾沌物還是全宰殺吧 毫無遲疑
無名22/09/26(一)22:15:51 ID:pFQJcdbcNo.306891del
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>>306839
>>306837
>>306838

帝皇年輕時被舅父慫恿殺了義父(最初的謀殺(X夢:去救人類啊帝皇!救人類啊!GO!
後被親生父親(元祖四強薩滿之一)下了靈能天鎖...

快進到被混沌軍閥捉住再交給手下四個各四神冠軍侮辱(不眠不休的
無名22/09/26(一)23:24:25 ID:TtAmrELANo.306905del
>>306863
然而按照40K的現狀,皇帝會認為這是力枉狂瀾下最好的結果嗎?
事實這不叫做勢均力敵的下棋,這叫做輸慘了阿XDD

而且南勇的預知精密度遠勝皇帝
南勇精確的讓一切的步調都走在自己要的道路上
沒有遺憾 沒有震驚 沒有意外 只有必要的的犧牲

皇帝光是荷魯斯叛變跟老馬桶穿網道就厝賽了不是嗎? XDDDD
無名22/09/27(二)05:31:21 ID:jODSZoI.No.306924del
>>306905
皇帝你媽的支那狗可以滾嗎?
無名22/09/27(二)16:18:34 ID:4/MNb/kYNo.306954del
>>306924
老兄你冷靜
用帝皇跟皇帝應該沒啥差別

其實這類的討論以前就很常出現吧
以前就有人說帝皇最該做的事情就是
好好的跟原體促膝長談
讓該做得事情好好做

例如讓砍王可以砍死奴隸主這種
明顯可以做的事情

定期讓泰拉勞軍團去鋼鐵勇士那邊辦活動
給柯茲全套蝙蝠俠影集
這樣應該有幫助才對
無名22/09/27(二)19:24:36 ID:MRVyTtWANo.306965del
>>306954
但帝皇就是不想處理瑣事
只想直衝讓人類隔絕亞空間
結果就是功虧一簣

或許帝皇沒曾想過自己製造的原體居然會這麼凡人


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