奇幻/科幻

黑色聖殿目前有出類似偵察兵的PSM單位，但PSM目前來說還是讓波弗斯扮演這個角色，可能要看10版會不會再作調整吧

另外幫所有類似的假設性問題作統一回答，其實40K很多情境他們的創作沒有寫出來而己，只要故事上合情合理，你說的都是可能會發生的沒錯

破曉之戰的賽瑞斯?
記得他資歷蠻久的還是堅持要當偵查兵

>>307340
10連新兵也需要幹部帶領自然會有資深士官老兵
賽瑞斯當偵查兵小隊士官兼教育新兵
而且他在遊戲中說過他去過死亡守望
給人的感覺感覺特別重視情報和偵查

偵查由新兵來做這點我一直覺得很怪
偵查行動不是很需要經驗判斷嗎？

>>307343
當初資料片要選一個當叛徒，打其他人打累了的我想說「偵查兵當BOSS比較輕鬆吧」，
就選他墮落。這渾蛋給我開戰車出來...

>>307353
ＳＭ的新兵通常已經是經驗豐富的戰士，他們是ＳＭ的新兵，但不是新兵。

當然也有野狼這種讓老兵當偵查兵的類型。

>>307354
阿斯塔特新兵相對阿斯塔特於老兵 還是新兵阿
況且經過改造之後已經跟過去身為普通人不同
還是得老兵阿斯塔特才有辦法勝任
"身為阿斯塔特的偵查兵"這種工作


反正這是GW邏輯

記得偵查兵還有一個條件是“無法適應黑色甲殼手術”
若沒辦法做黑色甲殼手術的話就無法穿動力裝甲，但是戰鬥技能仍優異的話就會給機會分配到偵查兵

30k的偵查兵都是老兵去當的，反而很少新兵去作
當然也和30k的SM部隊定位是一整個負責打下重要星區的精銳軍團而不是40K這種整個被拆散1000人的建置然後打散到各要點去救火的菁英特種部隊，他們會把偵查兵作為培訓新人的職位其實也不難理解

PSM不知道，不過依照極限戰士的狀況應該也是讓新兵從偵查兵幹起

當然狼團這種某種程度上保持30K建置的就沒改

>>307363
除非那個阿斯塔特的新兵偵查兵
是當IG的偵查兵，這樣才合理


因為偵查兵需要判斷局勢 隱藏自己
如果是阿斯塔特新兵偵查兵
那要如何合理估計我方的阿斯塔特戰鬥力跟對方的差異?
這是生死問題

阿斯塔特新兵偵查兵恐怕只能"估計我方IG跟敵方的能力差距"
阿斯塔特老兵偵查兵才能"估計我方阿斯塔特跟敵方的能力差距"

這是為什麼偵查兵需要是老兵的原因

>>307371
你想的是專業斥侯
好像上面提到的賽瑞斯

第10連的算是那種現場找幾個士兵到較前位置看看有沒有敵人那種"偵查兵"
他們只需要保持隱匿及回報發現到的敵人位置及數量給指揮官就好 判斷形勢那些都和他們沒關係

目前的版本偵查兵是放在菁英位，設定上到底還是不是新兵其實蠻讓人困惑的

>>307393
不管我怎麼想，必盡這是小說
一定要有狗血的劇情

要求新人先去偵查兵受訓，受訓完後給你爆彈槍與近戰武器
淦，沒道理呀
啊40k

這個是帝皇的告死天使
號稱有著兩心三肺的半神
移植黑色甲殼穿戴動力甲後跟原來差異
就是屁股變大+1(原來動力甲要1費!)

這是一個普通IG大頭
看起經過19道改造手術
繼承來自帝皇子嗣原體遺傳物質後
就是從1/1-->2/2

>>307363
>>307371
>>307421

https://www.youtube.com/watch?v=ccPguV6CY6M

以現實來說，美國海軍陸戰隊的武裝偵察部隊幾乎就是陸戰隊專屬的特種部隊，畢竟偵察往往要深入敵陣，不太可能讓菜鳥去做那麼高難度的工作

>>307424
鵝系的玩法是叫炮灰上去
那邊沒回應那邊就有敵軍
感覺來說ig應該比較像堆屍流

>>307423
看來技術很成熟

>>307371
>>除非那個阿斯塔特的新兵偵查兵
特種部隊去試點的往往都是菜兵，不是叫老兵去試點的

>>307424
USMC也有18萬人而且海陸空都有，放到30K就算不是SM也已經是一個完整獨立系統的軍團而不是特種部隊了
大型軍團自然有可以給新人慢慢培育的職位，但是特種部隊你要拿那堆三槓老兵去幹危險的偵查工作嗎

>>307421
>>>要求新人先去偵查兵受訓，受訓完後給你爆彈槍與近戰武器
因為極限戰士的1000人制戰團和大遠征時期的軍團完全是不同的兩個產物

用美軍來比喻前者就是遊騎兵21團還有DEVGRU或是DELTA類似的部隊，裡面的人都是百戰老兵，不能亂拿去丟
但是後者是一個整建制的軍團對標就是老美在搞的裝甲師或是整個軍區，包含自己的生產系統都有，他們當然能等待新兵自己成長

你用戰團模式去玩老兵搞危險的偵察任務一但死光就是得不償失

>>307447
>>特種部隊去試點的往往都是菜兵
等下，哪個國家會用菜兵去試點?

>>307449
>>你用戰團模式去玩老兵搞危險的偵察任務
>>一但死光就是得不償失
這不合理
因為阿斯塔特新兵無法正確估計我方阿斯塔特戰鬥力
也沒有經驗應對以阿斯塔特身分服役才能應付的敵人

你說用看的就好讓上頭判斷

要是因為沒有足夠阿斯塔特服役經驗
只用在IG服役的經驗去判對對手只是一群混沌叛軍
結果其實骨子裡是黑豆芽那不就玩了?


如果只是要看有沒有人 用更菜的IG不就行了?

>>307450
>>等下，哪個國家會用菜兵去試點?
馬辛科在海豹神兵裡面就對一個沒經驗剛入隊的的菜兵講了，隊上的老鳥都比你有價值，所以你進來就是負責可消耗的工作，你不幹這些就不要加入
>>因為阿斯塔特新兵無法正確估計我方阿斯塔特戰鬥力
不要以為新兵就沒有改造還有催眠灌輸知識

>>要是因為沒有足夠阿斯塔特服役經驗
你給新兵灌動力甲的知識啊他又不穿動力甲
>>如果只是要看有沒有人 用更菜的IG不就行了?
ig單位太尷尬而且被發現逃不回來，在某些模式下的任務是只有特定單位去執行才可以做的還算ok，就算被消滅也不太肉疼的

>>307450
然後再說一次，不要以為戰團當偵查兵的沒有被催眠灌知識還有不強...他們本質上是沒有穿盔甲的SM，不是PDF或是剛入IG幾天那種菜兵

>>307451
>>馬辛科在海豹神兵裡面就對一個沒經驗剛入隊的的菜兵
你拿電影當例子?

>>不要以為新兵就沒有改造還有催眠灌輸知識
用催眠灌輸知識就可以當老兵使用
阿斯塔特就永遠不需要老兵

這是根本的邏輯問題
你要就說這是GW邏輯 大家都可以接受

>>ig單位太尷尬而且被發現逃不回來
不會
沒回報就代表有東西
這種浪費的用法拿凡人輔助軍或IG更好

大概癥結點在於SM的新兵是有多新？
感覺上他們只是對於SM來說新，但凡人中卻是老資格甚至萬中選一的程度

>>307453
>阿斯塔特就永遠不需要老兵
特種部隊也有老兵跟菜雞的差別啊
不過特種部隊的菜雞已經可以爆打一般部隊的老兵了
>這種浪費的用法拿凡人輔助軍或IG更好
SM都逃不出去的情況你覺得IG可以逃？
你這種還比較像叫俘虜去走地雷區

>>307437
這是一位來自讚狄卡的凡人戰士不是什麼傳奇人物
她沒有兩心三肺還是黑色甲殼，帝皇餽贈或是原體的血脈
但是體格3/3完全可以把阿斯塔特(2/2)按在地上摩擦

>>307453
海豹神兵是真人傳記，理查馬辛柯是海豹六堆隊的創始人，打過越戰 幹過蛙人 加入海豹成了立六堆隊，幹過cia與國防部的黑活，入過獄被栽贓過至今他老人家依舊活著，現在是特種作戰的活傳奇人物
雖然以馬辛柯的習慣這本書有很多是被擋下在編的東西

>>307459
更正。我現在才知道他老人家去年去世了

>>307455
>你覺得IG可以逃？
克里格死亡兵團：我...我們可以！！

>>307455
IG逃不了的代表有敵人，這種浪費的用法用IG更好
要讓他們能逃回來就是用經驗夠的老兵才能勝任

所以負責偵查的阿斯塔特新兵偵查兵
能勝任"IG部隊"的偵查兵肯定沒問題

但是勝任"阿斯塔特部隊"的偵查兵就很有得討論
不管是否催眠灌輸知識
只要阿斯塔特的"經驗"會產生
阿斯塔特老兵跟阿斯塔特新兵的差距
阿斯塔特偵查兵用新兵來負責，就是一種很浪費的用法


>>307459
還有我還真的沒查理查馬辛柯有說用新兵當偵查兵這種說法
只有看到偵查兵是萬中選一的
如果是阿斯塔特偵查兵也應該是阿斯塔特中萬中選一的人才

另一種邏輯 可能是因為原本是戰棋遊戲
所以偵查兵不需要面對現實中的困難
只是需要一個腳色

不需要"真的"是萬中選一的人才

>>307462
撤退點在敵陣中心！！

>>307464
>>用催眠灌輸知識就可以當老兵使用
>>阿斯塔特就永遠不需要老兵
就是因為其他的SM比起這群菜兵更貴重，所以這群菜兵死了在"還可以接受的程度"
再說一次不要用30K思維去看待40K的狀況
SM老早從正面攻擊的軍團轉成快速打擊的特種部隊
>>沒回報就代表有東西
你自己都不覺得這矛盾嗎
你一邊說著傳回來的敵人武裝辨識情報重要，一邊說著沒逃回來也OK?

>>IG逃不了的代表有敵人，這種浪費的用法用IG更好
>>要讓他們能逃回來就是用經驗夠的老兵才能勝任
又不是IG都是偵查類型的，你手中是克里格或是IG的航空部隊你拿他們偵查

>>但是勝任"阿斯塔特部隊"的偵查兵就很有得討論
狼團和鴨衛就不是，但是有人認為是因為他們還相對保持30K的大軍團建置

>>307468
別說在敵陣中心說撤退點從混沌屁眼到終點的泰拉克里格都有可能突破過去...

>>307473
1:
問題在於
正是因為阿斯塔特很珍貴
才不能讓錯誤的情報誤導導致戰損
而這才凸顯出老兵才能勝任作為
「阿斯塔特」的偵查兵
2:
不會，因為如果你要的只是看有沒有敵人
IG顯然比阿斯塔特更適合去犧牲

>>307464
>>307476
兄貴就是為了避免他們獨大成為威脅才拆散攪千人團
正常一個戰團可以用到的只有機奴或是兄貴
自己的星系才可以用到星球上的PDF
IG是要關係好才可以請他們協助不可以常時叫他們火力偵查(當炮灰偵查兵)啊

>>307476
>>才不能讓錯誤的情報誤導導致戰損
把老兵當偵查兵不就等於是沒情報就出動，那不是更容易戰損
錯誤的情報至少有被分析判斷的機會

>>307468
島津你們在40k還存在喔www

>>307484
血鴉的偵查兵老士官賽瑞斯真的說過類似的話

賽瑞斯的訓誡：
『如同煙霧一般 - 奪走敵人的視覺及呼吸，但當他們要反擊時，如無物般消逝。』
『失準是一種罪惡 - 如果你有十顆子彈，你就必須殺死十個以上的敵人。』
『沒錯，當你攻擊後要快跑.....不過請跑向敵軍！』

>>307484
現在40K有矮人了，可以重現漂流武士裡，學會了島津軍法的矮人了w

戰團也有凡人輔助軍啦
不過你要說老鳥帶幾個菜鳥的偵查小組也行阿
誰說只能全部菜鳥= =

>>307477
如果是砲灰偵查
用自己的機奴或是凡人輔助軍吧
這種砲灰俄式偵查通常不會用相對珍貴的腳色去單人

>>307479
>>把老兵當偵查兵不就等於是沒情報就出動，那不是更容易戰損
欸不是吧?
應該是說兄貴新兵偵查兵如果因為缺乏足夠經驗
得出錯誤的偵查結果的話
那不是反而會對兄貴本隊有更大的負面影響?
應該是具備經驗的老兄貴可以獲得更貼近真實的偵查結果


砲灰偵查又是另外一種事情了
跟用腳去除雷差不多的意思

SM的偵查兵不就是給新兵證明自己能力用的
過試用期就可以轉單位

他們真要偵查根本不會派SM去吧

>>307533
這樣聽起來很合理
用偵查的名義去鍛鍊兄貴新人

不過真要偵查的話會是派什麼出去?

>>307536
為什麼就這麼怕兄貴折損呢...

偵查有很多種不是每次也是要深入敵陣
再說到可以派出去偵查的時間他們一定已有基本學識
如果在不用老鳥帶的位置偵查也出包 那本來就代表他不合格當兄貴 對其他兄貴來說他死掉也不可惜
而若是撞到什麼強敵...那就算是老鳥也很大死亡風險

>>307532
>>得出錯誤的偵查結果
不要在那裡自己妄想了。

第一,星際戰士的新兵不是你想像的手術完直接上戰場,是經過訓練的。在改造完還有一段時間是真正的新訓。除了要熟悉身體新能力以外,還有熟悉母星環境和生存訓練,催眠學到的知識的實踐,最重要的是信仰和忠誠。意思是新訓結束會有牧師去考試。PSM不知道改成怎樣就是。

第二個,不管是不是星際戰士,偵查沒有在那裡判斷的。叫你去哪裡就去哪裡,看到什麼就講什麼。哪裡重要得多看兩眼,看到的是主力還是誘餌那些都不需要你去考慮,只有能不能到目標地點是你的問題。所以沒有什麼錯誤的偵查結果,頂多說你可能眼殘沒看見。但是那就是為什麼偵查沒有在單人行動的。

>>307538
不要在那裡自己妄想了

第一: 上面有人說過
既然兄貴老兵跟新兵的經驗差異是不能靠訓練催眠來彌補的
(一個有對付過死靈豆芽歐克的老兄貴vs只有對付過混沌叛軍的新手兄貴)
那麼兄貴的偵查兵理應上跟現實很接近，用老兵來進行

就期望值來說
老兄貴當偵查兵最多會折損一名老兄貴
新兄貴當偵查兵最多會折損全部的不分老少的兄貴

第二
如果你對偵查兵能的功能期望如此之低
那你用伺服頭骨其實也能辦到同樣的效果
反正都是
"去哪裡就去哪裡,看到什麼就講什麼。哪裡重要得多看兩眼"
為何要用兄貴?根本沒必要對吧?
用伺服頭骨很安全的。

>>307552
>>老兄貴當偵查兵最多會折損一名老兄貴
>>新兄貴當偵查兵最多會折損全部的不分老少的兄貴
哪個CODEX告訴你的?
he Chapter's 10th Company is still its Scout Company. The majority of its members are neophyte Scout Marines -- those whose combat training, physical transformation and cultural indoctrination into the Chapter is still incomplete -- but the company now also contains a standing force of ten Vanguard Space Marine squads.

還是你看的CODEX與眾不同?

>>307552
>>如果你對偵查兵能的功能期望如此之低
>>那你用伺服頭骨其實也能辦到同樣的效果
看到兩眼看不到兩眼不是你決定的，你要的是傳遞回情報，下決定是SM連長還有團長決定，他們就用這種方式鍛鍊新血，野狼那個除了上面有人說軍團的問題外，狼團那本是說血爪太腦衝不能當偵查兵

還有SM大多根本就是變成菁英打擊部隊再用的好嗎，裝備都傾向快速行動和高速部屬化了

>>307340
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Torias_Telion
極限戰士也有資深偵查士官，血鴉還摸走一把他的狙擊槍給賽勒斯用

另外10連不是100%新兵，是老ㄟ帶菜鳥
棋子裡也是1+4，如果標準編制100人的話
那十連裡就是20個士官+80個菜雞
不過應該還有一些連長之類的大頭，不過比例大概是那樣

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Space_Marine_Sergeant
lex條目也有寫"偵查士官傳授技術跟經驗給菜雞"，所以士官應該不是新人
英國佬雖然整天吃書，但是這個還算合理啦

感覺有人在跳針
就說偵查能夠老鳥帶菜鳥了....

>>307559
那不就等同於是訓練單位...

>>307564
不然你覺得新兵要先去哪裡？

>>307574
和老兵搭檔幫老兵擋子彈

>>307582
為什麼腦海浮出了飛龍在天那張「好男兒」，然後新兵在前，老兵在後

>>307574
去毀滅者小隊當彈藥搬運工??

>>307588
那種事叫機僕做就好了，頂多用到戰團僕從。

>>307582
是你！
惡！意！戰！士！

>>307564
進十連之後應該分成兩部分
首先應該有訓練，可以參照我剛剛貼的塔里翁Lex
他在瘟疫戰爭的時候，就帶著一群訓練學院(training academy)的菜兵在老家打死守(毒氣罐的SM)
可見至少藍精靈是有訓練設施的

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/10th_Company_(Ultramarines)
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Space_Marine_Scout
接下來參考上面貼的Lex連結
這裡提到的應該就是下部隊，實際跟著老ㄟ去戰場上實習
或許還有搞清楚戰團的傳統啥的

所以不要再說人家菜兵了啦，SM雖然也是帝皇的貨幣
但是這面額有點大，所以戰團會珍惜使用

>>307582
長官小心!

>>307459
海豹神兵跟續作紅色細胞我都有讀過
理查馬辛柯沒有說過新兵就是要幹偵查兵這件事
況且以我的理解
情報與偵查正是特種作戰裡至關生死的部分
現實世界的特種部隊不可能以一擋百，趨吉避凶繞過危險正是偵查兵的任務
所以攸關小隊生死的偵查兵，不太可能是最菜的那個，是最有經驗警覺心最高的比較合理
你想用現實世界的特種部隊類比40K世界觀裡的半神阿斯塔特根本就錯了

>>307614
40K裡面牛鬼蛇神那麼多，很多時候不是你要不要打，而是你要不要撤

>>307614
海豹神兵台灣的那三本裡面一定有老馬對於一個沒啥經驗的人說了他會讓他去作可能有危險的工作，會讓他去試試這根繩子牢不牢靠

>>307617
可能有危險的工作不等於攸關全隊安全的危險工作

>>307618
攸關全隊安全的危險工作交給老兵 例如偵查
可能有危險的工作交給新兵 例如幫偵查老兵擋子彈

>>307630
要說如果是十個人以下的小隊作戰也沒那個會有第十連的新兵去吧
TPS那個最菜的混蛋也都是完全改造完了

感覺是要一個連或是幾個連一起的規模他們才有機會下戰場?

>>307459
>>307614
馬辛柯的說法比較偏向是當一個小隊出動的時候，單兵菜鳥要走在最前面負責中獎
按照他的邏輯，不論今天是菁英偵搜隊或者後備役徵召來的大頭步槍兵，都是最菜的那個走前面

而聖典的編組邏輯是，新人入團先去偵查隊(給裡面的老人帶)，然後依照近戰小隊重武裝小隊最後是戰術小隊的順序逐漸在不同小隊輪替增加現場實作經驗

兩者之間不衝突，綜合來看就是
今天一名星際戰士混得夠久終於有點老屁股，編入了戰術小隊
而他是這個戰術小隊最菜的，於是當下只要有任何高機率死亡/或者其他屎缺都會優先讓他負責
比如走在最前頭挨冷槍
比如斷後時負責當祭品
比如當整個小隊最適合生吞獸人腦袋好知道眼前這個破爛飛行器怎麼控制

>>307662
長官!不用吞也知道獸人的載具沒煞車!

>>307683
閉嘴菜逼八 叫你吃就吃