奇幻/科幻

>>308284
Muv-Luv系列的BETA
某矽基種族創造出來的碳基採礦機器人
認為包括它們自己任何碳基存在都不算生命
所以它們也不是在跟人類「開戰」
而是在處理某種妨礙採礦的天然阻礙

雖然作品常被拿來吐槽，但我蠻喜歡這個設定的

>>308301
所以說附圖中的都是用肉做的機器人?

軍國主義昆蟲吞噬世界，Cravers是一個一心想戰爭，擴張和消費的民族。

由the Endless從昆蟲般的生命形式創造出來，Cravers 是最純粹的狩獵採集者，他們永遠不會獨立進化出種植農作物或馴養動物所需的系統和基礎設施。
它們的生命週期基於消費，因此它們能夠消化任何形式的植物或動物物質。由於他們的家鄉世界即將被消費，他們必須離開以尋求進一步的營養。
因為如果他們不繼續擴張、發現和開發新世界，他們的社會就會把自己吃掉。
餵養蜂巢是他們所有消費的目的;“條約”、“貿易”和“和平”的概念並不存在。

很難為Cravers定義一個家園，因為它們是人工創造的物種。
大部分研究都是在Virtual world Bejek上完成的，但由於Cravers是整個虛擬聯邦共用的DNA模式，並且在許多地方養植，因此很難確定單個世界。
如果武斷對家園最好的定義，將是科萬紐夫的行星工廠，其中許多Cravers都是在那裡創建的。

>>308313
不過在遊戲裡你夠努力，或是在低機率下AI還是能夠讓他們走向和平的

>>308313
看他們有機械構造？ 所以他們還是會搞科研？

>>308309
肉做的兵器

>>308315
天生半肉半機械

>>308301
被吐槽的是被高估的光線種和那beta的數量還有不存在超光速飛行的情況下要怎麼把礦產運回本星....
.....
好吧,beta整個都值得被吐槽

>>308329
Muv-Luv看點不就奶子緊身衣嗎
>>308301
問題是矽元素太穩定反而很難誕生生命，不穩定的碳元素才是宇宙生命主流
硬要合理解釋就是該種族故意這樣設定好消滅其他碳基生命

>>308327
不就跟環太平洋的開菊獸一樣嗎！

>>308333
那是在muv-luv廚被擊退過幾次後的事了
從前一堆拿著光線種無敵來想cross over的廚(結果被作者打臉)

>>308313
實際遊戲操作其實很難做到跟描述的一樣搞星球遊牧啊...

>>308356
實際遊戲操作就是戰你娘親，戰戰戰戰，戰到整個銀河都被你吞噬殆盡為止。

>>308314
不死族向你使用“強制和平“

蟲族：！？！？！？

設定上就是失控的兵器嘛

是說你應該優先吐糟阿米巴才是
蜂群意識就算了還全銀河連線，開局地圖全開是哪招

>>308336
這事有發生過??作者有解說打臉在那我想看看

>>308461
muv-luv廚把光線種說成指哪打哪所以MS或是其他機械人都會被光線種打下來
但是作者自己設定,1個師團的beta只有1%光線種和1%的重光線種
然後光線種射擊有12秒cd,重光線種有36秒CD
理論上這射擊密度連現代炮兵都擋不了

>1個師團的beta只有1%光線種和1%的重光線種
>然後光線種射擊有12秒cd,重光線種有36秒CD
>理論上這射擊密度連現代炮兵都擋不了
悲壯感
只是是人類方的還是BETA方的就不知道了

>>308473

作品中東德戰線第一次出現重光線級的戰鬥中
在第一波戰術機掃蕩失敗後Beta集群中尚有普通光線級500餘、重光線級20餘
（反推此集群beta總數至少5萬）
一個北約標準砲兵營12門砲，依口徑極限射速約2~4發/分
取高計算要中和此集群的光線級的防禦一分鐘
需要52個砲兵營齊射

>>308480
還有自走炮可以用呀
M109自走炮最大射速每分鐘8發

>>308483

你是看中文維基亂寫的吧
英文資料普遍給的數據是極限4~6發/分
持續射速1~2發/分

>>308356
過度埴民減滿意度?
誰理你們啊?

>>308480
以光線種不會分辨目標價值這點來說，比起扔155mm級的營團級火炮
先射一頓七五小姐這種的輕步兵炮拐光線種開火不就可以把他們的冷卻時間耗掉了
不然也可以把輕炮跟重砲交雜著開火

>>308480
話說化學武器對Beta有效嗎

>>308495

腐蝕性物質能正常作用，但beta皮糙肉厚無痛覺，效果不佳
由於無神經系統故神經性毒完全無效

>>308489
首先，M1897這種輕型火炮在1970年代(第一個地球巢穴於1973年落下)早就全部退役
其次，M1897最大射程不到12公里，而beta集群前鋒的突擊級最高時速可達170公里
先不論射程能否打擊到總是位於集群最尾端的光線級，從突擊級進入最大射程到踏進炮陣地最短只要4分半
根本不足以製造足量傷害

話說回來，
這玩意也是被造物主（人類）遺棄的戰鬥種族啊...

>>308497
沒有神經系統是要怎麼動啊，作者是沒基本常識嗎？

>>308518
吊車跟怪手也沒有神經系統啊

>>308518
植物也沒神經系統一樣也會動啊,她還是同個星球的碳基生命耶

神經系統說穿了就是生化電線,繞個圈改其他替代品也行

要清楚beta只能找宇宙病蟲害專家了

>>308520
那理論上可以開發出對beta有效的化學武器吧

>>308522

作品中有在開發沒錯
最後的幾次作戰中都有用來暫時癱瘓重要目標

>>308489
第一個是光線種的目標選定會優先選高科技的(原理不明)。所以砲彈和飛彈混合這招不能用。超高科技的戰術機是混在其他BETA裡所以不會被當作目標(沒有說安全)。

第二個是目標會優先選大顆的,所以大小砲彈混合也不能用。不過反過來拿超大砲彈吸仇恨還算有一點點用(ex:超大和級的主炮)。

第三個,小型光線種的開火間隔是12秒,155最大射程飛行時間是30秒。就算你能用小口徑砲彈騙到第一波雷射,一樣躲不過第二波雷射。

Muv-Luv的基調就是很典型的入門軍宅搬著戰史最精華片段和抖弄數字

所以與其繼續爭論光線種怎樣這種米諾夫斯基粒子可以從當初雷達波到現在紅外線還是雷射都能擋的小學生吵架設定
直接說裡面人類的悲壯感是建立在持續幾十年故意餵人肉的智障行為之上就可以收了

>>308527
>直接說裡面人類的悲壯感是建立在持續幾十年故意餵人肉的智障行為之上就可以收了
你是不是在找：旅順攻囲戦

>>308527
>>直接說裡面人類的悲壯感是建立在持續幾十年故意餵人肉的智障行為之上就可以收了
東歐有一批熱騰騰的熊肉你有興趣嗎

>>308532

旅順的防禦概念後來在歐陸放大到了最大值
但是同時現實的人類也只用了兩年時間開始嘗試反制方法 到了1918年交戰任一方在充分準備之下都能隨意打穿原本應該是高效率的防禦陣線
而在Muv-Luv 人類在過了幾十年後依舊因為製作陣知識份量的關係 而不停以現實對人戰鬥為主要目的的裝備與戰術形象去對抗BETA

(附圖1967年列裝 標準射速45秒14/15發)

>>308592
不要鬧了。那鬼東西的時速只有9公里,28公里是在整地的路上而且沒故障的最理想狀態才跑得出來。不要說打BETA,人類之間的反砲擊都躲不掉。而且還超級耗油。

尤其那種彈匣系統真的好用的話就不會絕跡了。瞬間火力看起來很高,但是彈匣又大又重。再裝填不只需要專用機具,裝填速度也快不起來。結果就是中～長時間持續射擊速度比單發的還差。還沒說故障和造價的問題。

下一代的FH77就把那個神經病的七連裝彈匣砍到只剩三連裝。就算那樣還是沒什麼人想用,畢竟要短時間大彈量早就有管風琴這種東西了。

>>308497
>>308526
muv luv廚又要開始了?

>>308592
你可以去試試玩COH1之類的遊戲
就會知道這些短時間射一堆炮彈的自走炮的問題
(不過先無視因為平衡性所以攻擊力超爛這點當打中都死光光就好)

>>308596
那時的背景覺得真的打起來就一去沒回頭吧
所以都在追求大量部隊在短時間內有多少射多少
其他可以等沒死掉再算(包括後方的基地)
然後等換路線開始裁軍這種設計就完全只是缺點了

>>308596

設計的1950/60年代靠著長倍徑砲管25公里射程和超暴力投射量當然有本錢"慢慢"開 快不起來的原因就更是因為當年為了省成本湊合裝上去的動力包不夠力
不過就算如此 瑞典也依舊好端端地把東西擺在最可能直接面對蘇聯(BETA)入侵的國土北部 畢竟當年的人類反砲兵能力極限就在那
還有 這東西設計裝填速度兩分鐘 比起妄想中的裝填速度快不起來更要擔心的是預備彈藥沒兩下被打光 更不要說設計任務後重新投入戰鬥的絕對海放被亂抓來比的多管火箭

反正就是那樣 前面抖弄什麼北約砲兵營理論投射量 而現實就是人類再60年代早就有個三倍有找的極限設計卻因為"不夠北約"而被忽略
造價? 耗油? 都有心去做更加複雜效率也嗯嗯啊啊的戰術機了

>>308486
本來想就著RP精神開一局吃乾就跑的RP玩法
到最後還是星球乾了之前就把蟲子統統移到新星球或送上民船給海盜炸死
原本的星球就留給其他種族

到這局最後蟲子人口不到帝國總人口數的三成..

>>308597
搜了一下，是說這不是色情遊戲嗎? 這也能廚設定?

>>308605
你為什麼不看看上面?

>>308603
雖然我只看過一點漫畫版啦
不過MUV LUV防線的重點不是一直也是炮兵和坦克之類的曲射部隊嗎
戰(回)術(天)機(魚雷)就只是些可以較易深入敵人點掉光線種 令炮兵可以炸死更多BETA降低防線壓力的協助部隊
只有到攻巢時才是真的只能靠他們

>>308608
因為引戰廚忙著引戰，沒時間去了解劇情和設定

>>308611
那應該要先從做成人型沒用這點開始吧

>>308613
事實上MUV LUV已經算是人型機的出現很合理的作品了
BETA很喜歡挖洞從下而上突擊
因此就受擊面積來看人型反而比車輛有利

>>308608

就是因為模仿的是日本當年主流戰記物語只關注十萬幾百萬人戰爭中那幾百輛幾十輛戰車的史詩對決氛圍 於是裡頭的人類打仗只講戰術機還是戰車砲兵那當然只會死到有剩

畢竟現實人類也早就不只一次示範過這種死法 遠一點的有巴拉季昂攻勢 當德軍注意力全都在烏克蘭面對波蘭的五個近衛戰車軍團而跟著把裝甲戰力重點集中在同樣方向時 中央集團軍被從白俄羅斯壓上的"次要"攻勢直接啃穿
至於近一點的 就是現在的烏克蘭戰場

>>308608
都有會飛的戰術機了為什麼戰艦上沒有電磁炮
https://youtu.be/GUusHbKEji4?t=138

>>308619
人類挖礦挖了幾千年，測量地震也有兩百年左右的歷史。真的有敵人從地底下襲擊的可能性的話，不用幾個月就會出現探測地底動靜專用的麥克風以及音波掃描器。為了這個上二足根本本末倒置

>MUV LUV已經算是人型機

學卡巴那一套
人型機是外星人的機動外骨骼就萬事ok了
半自動生產線和BETA一起掉到地球

科幻(架空)作品大忌就是事事求"原理"啊

>>308706
戰術機要兼顧進攻巢穴，輪胎和履帶沒辦法爬牆

>>308711
那就應該大力發展火炮
而不是總是想用戰術機抗線

>>308619
實際上是又各種設定讓戰術機合理化而已 這點跟很多科幻作品是一樣的

>MUV LUV
為什麼要對一款GALGAME裡的各種設定認真討論...

>>308716
因為不想被人發現自己是因為會三點全露的緊身衣而注意這遊戲
所以刻意在設定上認真作為掩飾(RY

只是路過的養套殺礦工
為什麼這顆星球上的暴力種族一直攻擊我?

>>308720
可是你這台可以只用煞車就停住直升機
還可以只靠兩條繩子就載著生化人跟蜘蛛人一樣在大樓之間晃欸

>>308711
啥？你說甚麼？

>>308723
除非你有螺旋力
現實中這種鑽頭鑽不了地

>>308719
你們丟下來的礦物搞爛人家星球 還搞出一群宗教神經病（雖然肯恩跟外星種族似乎有點關連） 不打你打誰

>>308720
攻殼車的輪子在爬牆時會變形成類似壁虎的爪子

>>308720
攻殼車還真的是最寫實的科幻武器

>>308712
beta的巢穴在地下洞穴，
戰術機也從來不負責扛線，
他們的工作是跳進敵陣捅死光線級，
剩下的交給傳統軍隊，
不過這些設定和劇情對引戰廚來說大概太難懂了

>>308740
muvluv廚又來了

>>308724
https://youtu.be/4AVSUS44dfg

這台的問題不在鑽不鑽地啊
這台是Rtype final 2收錄的R戰鬥機啊
前面的鑽頭是鑽頭型foce耶
Beta的巢穴R戰鬥機來說根本問題不大好嗎

>>308743
盲反muvluv廚又來了

設定還知道傳統軍隊扛線 不就好棒棒 但是一講到扛線 設定那種戰記物語風格就繼續只講戰車砲兵戰術空軍 然後就理所當然繼續因為光線種怎樣怎樣所以要戰術機

問題在那些戰記物語所根據的人類歷史實際上是完全不同風情 於是設定中的人類其實也就只是持續了現實歷史上已有的死法 與戰術機和光線種這樣那樣關係不大

而附圖數據就是BETA的現實版怎麼打仗 以兩兩一組顯示蘇聯同類型裝備在1941年開戰時與1943年年初之間的裝備量 分別為戰車 反戰車砲 榴彈砲 迫擊砲 之後典型的戰況就是數量能輕易累積到幾十萬的軸心步兵單位被蘇聯同樣輕易幾十萬的蘇聯步兵單位啃穿 你德軍戰車就算再厲害也只能跟著後退 然後一路退到戰敗
偏偏在那之後 所謂設定所模仿的那些戰記物語風格永遠只會第二武裝親衛隊裝甲軍和近衛戰車五軍團在普羅卡夫卡對撞這類視角上打轉 於是設定也就永遠只有戰術機還是光線種 吧或許還有人力耗損嚴重遊弋後勤無人機這類悲壯感調味料 但是人肉做的步兵就永遠只有一層布 甚至身體肌肉所要背負的裝備居然絕大部分依舊是連最基礎士兵級都打不動的AK 而不是多帶些手榴彈或RPG 然後廉價悲壯感固定場景之一就是拿著AK啊啊啊啊啊啊啊啊後士兵級啃掉
更別提設定上戰術機駕駛艙有動力外骨骼功能作為逃生用 甚至連月球戰爭時貌似都有最基礎的外骨骼機型 但是幾十年過去從東德到阿拉斯加 人類依舊靠著自己的肌肉用拿AK打人類的方式去面對可能從地底下還是哪個角落鑽出來的士兵級 因此歷史上同樣的死法也就重複了幾十年一點長進都沒有

講到底 與其在那邊抖弄設定光線種這樣北約標準砲兵投射數據那樣 直接承認所有設定就只是個油臭肥宅打完手槍的賢者時間大家就可以回家了

>>308756
直接否認所有設定還打這麼一大篇垃圾廢文的打手槍油臭肥宅真是太棒了呢…

>>308757
笑死,乖乖去看純愛被觸手幹來打手槍吧

戰術機跳光線種的設定終究也只是已經存在的戰車或騎兵擾襲後方交通線節點的打法換個模組的模仿
看所謂的設定圍繞著這點噴上一大堆東西看著很有趣 能意識到設定沒顧及到的地方也是樂趣

當然看到設定信者只會叫著其他人看設定(不能多看設定以外點現實)時那也就該嘲笑一下

>>308740
>他們的工作是巴拉巴拉巴拉
重點是如果要用純科學的方式，去解釋一個高達十幾公尺又靈活又耐用又高性能的巨型人型機器
而必須突破的科技之壁．物質之壁．物理之壁之荒謬之多
擁有這麼多難以想像少說遠超現代數百年的黑科技與能耐
卻還要宣稱這些就是只能拿來打造這麼沒效率的造物，只能有如此愚蠢至極的應用方式
這不管怎樣搞笑程度都太高了點，至少以科技發展科幻的角度上
如果說作品世界觀是有超古代遺物或超自然力量
完全違反現代科學與常理的存在，且非得用巨大人型才能發揮出來
這都要合乎情理太多了

>>308739
輪子太小了，不行

>>308756
>>308758
乖,別哭。

>>308749
感覺這一台單騎突入一個巢就可以把巢給燒了

>>308813
然後出現一整個巢的BYDO.....(抖

>>308784
戰術機不過和戰機差不多大那有什麼巨大機械人
就差在一個站起來一個平放地面
就算拔掉戰術機 弄成可以用渦輪引擎貼地高速飛行的閃電霹靂車式裝甲車不又一樣看起來超蠢

>>308820
戰機又不是人型
更不是用二足步行這種極其低效率且極高耗損的方式運作
會稱作"巨大機器人"，當然是因為他以人型這種根本不該如此巨大的尺寸
>就差在一個站起來一個平放地面
這個可不是"只差在"而已
而是試圖挑戰現實的物理定律跟物質學的問題了

>>308820

站起來18公尺相當於魔神Z 也就是當年巨大機器人的起點(之一)
戰術機跟光線種終究就只是當年薩克和米諾夫斯基粒子那一套 所有寄生現實的設定抖弄得越用力就只是越可笑而已

>>308820
>就差在一個站起來一個平放地面

站起來和趴著就是天差地別

>>308820
機器人就是浪漫 跟大艦巨砲一樣
講越多合理性越尷尬

>>308827
大艦巨炮好歹還是真的可以實現
什麼二足巨大機器人
就跟人拿兩根大羽毛扇就能飛起來一樣可笑

>>308825
>>308827
>>308828
>>站起來和趴著就是天差地別
是差很多沒錯,不過是趴著的那個才會被打爛。

所以看到那種人形被彈面積大的蠢話,就知道講話的人根本不知道被彈面積怎麼算。

>>308874
趴著那個會不會被打爛還要看機會
站著的那個不用被打就會自己爛了
這種結構根本毫無意義
不是說人型就一定不行，但你要做到天殺的近二十公尺高那另當別論

>>308874
>是差很多沒錯,不過是趴著的那個才會被打爛。


笑死，這裡有個智缺以為萬歲衝鋒比趴在地上射擊安全

>>308888
人家去作自殺攻擊增加趴在地上的大多數人的存活率還笑人
就算拔掉戰術機 這些事只不過換直昇機甚至真回天飛彈去做

上面>>308527其實說錯了
巢穴才是米粒的存在令戰術機這種怪胎會出現
如果礦工頭不是藏在地底深處 那大可以直接用直昇機執行殺光線種的任務

>>308891
但其實趴著指的是傳統載具而不是真的步兵去趴著

Muv-Luv的設(硬)定(掰)先不說，會認為人形蘿蔔躲砲彈比較有效率的毫無疑問的都是智缺

>>308892
天啊...我當然知道趴著的是指防線那堆火炮/坦克

而被彈率是假議題 beta除了光線種外都是近戰單位
所以就算正面面積超大 只要低過一定高度就可以避免觸發光線種攻擊
而近戰那些跑超快就只要被他貼到身就差不多死定了長怎樣樣子都沒分別

你等那些看beta防線比較安定就想重新開始圈內互打的智障人類真的開打了才考慮正面被彈率吧
不過如果真的發生 到時戰術機應該會去頂戰機的位置直到真正的戰機建出來然後退場 而不會繼續打地面戰

>>308893
空軍早在beta光線種出來的第一波進攻就團滅了，
戰術機本來就是用剩下的飛機改的，
光線種對空能力甚至可以用雷射攔截迫擊砲和自走炮投射的彈幕

>>308828
>> 什麼二足巨大機器人

二足巨大機器人(X)
二足中小型機器人(O)

巨大至少有尺寸暴力。真能做出來還不是擺設的話是可以形成優勢的。
三四十公尺高，會走路的機動要塞戰場上沒有人不怕的。
有問題的是十八公尺這種等級的。

理論上要實用的話，應該是三到七公尺等級的強化外骨骼。

>>308896
>巨大至少有尺寸暴力。真能做出來還不是擺設的話
物理定律＆材料學＆結構學：不，就是擺設
所以那些什麼蓋特射線光子力螺旋力之類的超級系反而才聰明多了
直接架空一個打破所有現實法則的超級能源力量要方便太多，而不用在那假掰的用偽科學搞笑
>理論上要實用的話，應該是三到七公尺等級的強化外骨骼。
七公尺太高了，這已經遠超實用的戰場規格
３～４公尺就已經算接近極限的尺寸了
所以真正最有資格稱作擬真的反而是眼鏡狗這種

>>308896
以前無聊算過EVA零號機如果像電影一樣跑步破音速需要多少能量，答案是超過台灣總發電量

基本上想要驅動五十公尺的巨大蘿蔔做運動員等級的動作沒有退縮爐辦不到

>>308891

巢穴內那種地形不一定要機械腳才能爬
就算要機械腳也不一定要機械手
就算要手要腳也不一定要照著直立猿外型做
就算要直立猿外型也不一定要站起來這麼大一台
就算要站起來這麼大一台也不代表不能做個小台一點的一起行動互相掩護
既然要做小台一點的那為什麼不直接把戰場上隨便幾十萬幾百萬的直立猿用戰術機有的科技包起來 讓人人至少重機槍甚至榴彈機槍甚至兩人一組訓練能有效壓制士兵級的搏鬥裝備而不是只能啊啊啊啊啊的突擊步槍

>>308901
設計我覺得很酷的雙足機甲，腿部很色，擅長城市戰所以洞穴裡應該也很不錯，靈活度十足。
可以使用現有武器，雙聯裝的可靠.50白朗寧。
自主戰鬥，不需要只會尖叫的駕駛員拖後腿。
腿部很色。

>>308902
>>308902 #
這隻的主要問題是那和人類腳掌差不多大小的腳部

所以它腳掌接地面積等於三個成年人(六個腳掌)，但是質量等於100個成年人(6－7噸)，接地壓力比人類多了三十倍以上

基本上踩任何比柏油路還軟的地面都會陷下去。就是柏油路在它跳躍的時候也會同時崩壞，還有可能因此把它自己絆倒

>>308901
這隻可以輕易和戰車級肉搏，而且是大量生產的裝備。

>>308905

從身上只有一層布然後大部分人還拿著沒屁用AK-74的東德兵
到身上只有一層布然後上面沒有了的老師

大量生產是吧 看樣子這個大量生產其實只存在於紙面上

直接給坦克裝腳不就好了

>>308904
用仿生的角度看完全沒問題，詳見包括鳥類的獸腳龍類

在強調生物機動性你過分加寬腳底板的接地面積反而是錯誤，不管是攀爬還是步行到奔跑等姿態上都會更受地形阻攔

>>308919
你至少也拿個體重近似的生物比如說暴龍來比較

見圖，暴龍的腳印接地面積至少是人類腳印的15-20倍。成年暴龍的體重是八噸，比Gekko重了1/3左右，所以我們可以得證這東西的單位接地壓力是暴龍的15/1.33/3 = 3.75倍

而暴龍可不能跳好幾層樓高或者用百公里時速奔跑，在做這些動作，尤其是挑高的時候，接地壓力會再增加好幾倍

如同我說的，如果這是柏油路或者岩石上可能還沒什麼問題，在沙地泥地甚至普通的樹林地面，這東西的腳趾陷入地面的程度會是暴龍的3-4倍，或者說可能可以達到一公尺深

怎麼看在都市和馬路等人造結構之外的地方都沒啥機動性

>>308921
>八噸
事實上暴龍估計還有可能到20噸
保守最重有14噸以上
你算的3.75倍只會更低，歸根究底根本沒那麼嚴重，還有你附圖腳印就是踩在這種泥地抽出就會有明顯的腳印痕跡，實際上還會更細
詳見暴龍的復原圖
和一些非飛行的大型鳥類

你一直糾結在腳底板這點意識過剩而已
在設定上那腳根本在一個虛構故事上完全提不上缺點

>>308923
>事實上暴龍估計還有可能到20噸

並沒有，目前找得到的最大的一隻是8.87噸

https://anatomypubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ar.24118

普通的成年暴龍平均只有七八噸左右

>>308924
20頓是有個超胖復原模型
8噸還是蘇的保守值以內而已
會用蘇的標準是因為他的復原程度特別大
實際上出土的編號MOR 1126和MOR 008同樣是暴龍屬藉由頭盧計算都有在蘇之上更大的體型
超過10噸一直都是估計內

再者，牠們還能渡近海游泳

回來講Gekko那設計本來就沒什麼大問題，甚至也可以刻意壓低腿部來增加張力
其餘造型審美上喜歡就喜歡罷了

太麻煩了，散佈奈米機械來同歸於盡好了

>>308924
不必在那裡死摳重量想為你的理論加一絲絲可信度。

要講二足能負擔的重量,上限根本不是暴龍。泰坦巨龍屬被認為可以只用兩隻後腳站立。圖裡的無畏龍體重估計50噸。而尾巴的支撐力是微乎其微,因為無畏龍走路時尾巴不觸地。所以平常不負重的尾巴不可能臨時要用的時候才長出和後腳同等的肌肉。意思是不必去扯那其實叫三腳了。

就算你想說那不是常態,可是事實上無畏龍二足站立的時候是可以對打的。也就是地面不只撐得住50噸,甚至兩隻50噸的大傢伙的激烈運動都撐得住。畢竟地面撐不住也打不起來了。

所以說二足的接地壓什麼的,從一開始就只是柳田理科雄之流的妄想罷了。

>>308977
但是瑞凡，你的例子超級智障的

首先，我們找出已知最大的泰坦龍屬的腳印

https://www.theguardian.com/science/2016/oct/03/large-dinosaur-footprint-titanosaur-gobi-desert

長106cm，寬77cm，換算成英寸就是41.6和30.3，所以這個腳印的面積大約是41.6 x 30.3 × 0.9 (因為不是長方形所以我們少算一些) = 1134平方英吋，兩隻後腳所以是2268平方英吋

而這隻龍估計質量是70噸，或者說154000磅，那麼它只用後足的站起的時候的接地壓力就是154000/2268 = 67.9 psi

成年男性的接地壓力是16psi左右，所以就算泰坦龍只用後足站立，接地壓力也只有人類的4.5倍

https://terramac.com/news/what-exerts-more-ground-pressure-a-human-or-a-crawler-carrier/#:~:text=The%20average%20human%20exerts%2016,snowshoes%20only%20exerts%201%20psi.

Gekko的接地壓力是人類的30倍以上，是用後足站立的泰坦龍的7倍，是用四足站立的泰坦龍的14倍，你的例子完全證明不了什麼狗屁呀

>>308981
原來是恐龍專家！！失敬！！失敬！！

不過我勸你還是不要在認真比教好這個版太多用自己的虛假論點去打擊真正有真憑實據論點的理論
隔壁某個歌劇串就是一個很典型的例子www

>>308977
工三小麻煩用數據來講話好嗎？= =

是說大型人性型兵器不合理的話
為什麼很少看到有人在說戰鎚40K好幾個種族的泰坦不合理啊？

>>308989
第一，這是40K

第二，它們有虛空盾

>>308989
40k的情形是，他就沒吹過合理性。其次，他是分類在奇幻。然後他的糟點多到巨大人型兵器根本排不到前10位。

>>308989
問就是亞空間

>>308989
40k就有背鍋冠軍亞空間啊

>>308989
因為40k不合理

>>308989
你看誰講40K合理過了w

>>308989
因為40k（尤其是帝國）的機械本來就是被GW刻意的設計得浮誇又不合理

>>308989
就跟我上面講的一樣>我勸你還是不要在認真比較好
這下你懂我的意思了吧www

>>308989
MUV廚跟40K粉剛好可以拿鈦鈦跟綠皮來對比吧
鈦鈦：因為上上善道是巴拉巴拉所以巴拉巴拉(狗屁連篇下文幾千字)
綠皮：古巨圾大！古巨圾帥！

>>308989
戰鎚40K=以遼闊的太空為背景的巨型歌舞劇兼諷刺人類歷史上一些狀況的黑色幽默劇
GW從沒強調過合理性
不然你可以告訴我
明明都上太空了
在對付異型戰艦時不是以我方戰艦戰鬥機群為主力
而要用各種單兵跳過去互砍嗎
帝國海軍對他們淪為背景一事已經堵爛很久了

>>309010
艦隊戰主力不是艦隊或艦載機的宇宙戰爭作品有少嗎？
不如說 這種在大眾向的作品很多很多吧

>>309010
艦隊戰主力不是艦隊或艦載機的宇宙戰爭作品有少嗎？
不如說 這種在大眾向的作品很多很多吧

>>309018
其他位置: 艦隊戰特效/CG太燒錢了有多少砍多少
40K: 艦隊賣太爛了有多少砍多少

>>308998
還真的有欸www
四格板看過為阿斯塔特的造型拼命護航合理性的

Ａ方覺的從外部看已經很明確對人的身體結構很不友善
↓
Ｂ方覺得說裡面已經是改造過的人
↓
Ａ但依然改變不了改造依然是人形的事實
↓
Ｂ外殼裡面有複雜的可動機構
↓
Ａ但是連玩具不用礙於人形結構可動性都很尷尬了
就這樣死循環

我是蠻喜歡MOONSHINE怎麼嘴連蹲都會蹲到用臉吃土的阿斯塔特wwww
https://youtu.be/mBb0etb3qhI?t=220

但我是覺得還輪不到嘴Gekko
那個一天到晚一看到Gekko嘴接地來接地去不曉得出現好幾次了
導致我現在看到Gekko都會有不好的預感，啊 感度3000的接地哥又出現啦

>>308989
你是不是沒搞清楚，
戰鎚40K的本質是賣棋子的桌遊，
別說合理性，只要賣得夠好連遊戲性跟公平性都不重要，
相反賣得不好，那管你有多合理在劇情上有多重要，
還是可以死得不明不白或是像條狗一樣毫無價值，
甚至當成不存在（對，就是你，沒膝蓋的矮子）
…相反也能為了賣錢再狗屁不通也能吃書掰回來…
（是的，也是你，沒膝蓋的矮子）
…這種情況下講合理不合理就是笑話…

>>309009
一次過恥笑兩個族群不叫幽默叫低能引戰廚，
對比個屁，滾吧垃圾！

>>309024
你先看清楚用詞是什麼
>MUV"廚"
這可不是那些不會在那什麼狗屁合理性上硬要辯的一般群眾
還有綠皮明明又潮又帥恥笑個毛線

>>309009
>綠皮
所以我才覺得綠皮才是戰錘系列的真主角w
最符合系列核心價值

>>309024
哇 是暴怒兇宅

>>309024
等俺把這賊大的斧子砸在你那小腦瓜上
就知道是誰該被恥笑了小蝦米！

>>309023
四格那串鎧甲討論眼紅討論很計仇吼www
錯誤前提以偏概全一直被揭穿，怎麼跳針轉移都不成功

別傻了，吐槽GW嘈點並不影響吐槽比GW的亂搞更蠢的啦

>>309028
哇，是愉悅低能兒～

Doom eternal裡的惡魔算不算被遺棄的戰鬥種族？

>>309115
原來你是這樣看的嗎？
那串其實很簡單，一個不承認就是造型優先遠大於設定邏輯一路文長洗到紅字

直到最後那個40K廚才拉下臉不護航了，但好好的盔甲討論串就這樣討論不下去

>>309115
你完全沒搞清楚狀況
那串最跳針同時也是開頭的就是那個護航阿斯塔特盔甲有多合理的人
但一堆半路插花選擇性理解
但事實上那串就是如這問題的回答
>>308989
>>308998
還真的有人會為此跳出來為40k開脫合理性問題不惜把串弄臭

>>309144
>>309157
那串有廚有引戰，(還被鞭數十後消失了)，也有前提錯誤的蠢蛋，40K就是一堆官方自相矛盾有的還擺明有問題都沒甚麼好否定的，而以偏概全只以為自己看的官方才是官方其他官方不是那就只是笑話了，哪邊都一樣

但討論不下去?那串可是邊吵邊聊鎧甲設計一大串才沉串耶

astartes鎧甲設計 雖然不合理但還是以藝術風格為先

基本原因也很簡單
硬式鎧甲的設計早在人類用金屬當鎧甲的時候就已經窮盡

所以astartes鎧甲 如果是合理的
那麼astartes身材會非常詭異

如astartes的人形是合理的(10頭身壯漢)
而要設計出適合astartes的鎧甲
設計上更可能像是文藝復興時代的全金屬鎧甲
當然可以在某些關鍵處用上高科技來組合


>>309026
以astartes標準來看
這位兄弟的頭超大 肯定是基賊扮演的