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鋼彈00的奇葩劇情邏輯無名22/10/12(三)17:11:40 ID:zbl4yUTMNo.308498del
先不談種死和鐵血那樣的糞作，我只談00，其實00的問題我覺得不是外星生物ELS，而是故事發展的千瘡百孔，還有拿高大上的理念去說教

雖說草創時水島本來就想玩"鋼彈VS異星生命體"，結果被高層打槍搞到TV版兩季後劇場版才回到正軌，況且武鬥傳是"一開始"就有格鬥大會、水星魔女是"一開始"就有百合

劇中老頭計畫是預計和外星生命體接觸前該人類要統一後過幾年往太空發展後的事，雖有李瘋子亂但起碼有天上人矯正，但重點人類根本尚未統一完全就出現ELS不請自來的突發狀況，人類沒料到也沒想到加上ELS無意造成地球人傷亡，自然而然就發生雙方的誤解引發的戰爭，雖然剎那照老頭的計畫跟ELS對話把事情解決，連被ELS傷到的受害者都當上探險隊，但說穿了要求和平共存的議題結果完全是瞎貓碰上死耗子的誤打誤撞，重點是"即將到來的對話"也沒明說是什麼

請問還有哪些科幻作品會犯這樣奇葩的邏輯錯誤？明明一開始沒有這個"設定"直接出現在故事中，或沒有具體說明這"設定"是什麼，結果故事發展一段時間後就突然機械降神出現了這個"設定"，除了鋼彈00外還有這樣的科幻作品嗎？
無名22/10/12(三)17:36:34 ID:PWAkWto.No.308500del
>人類根本尚未統一完全
你覺得那些打游擊的恐怖份子有能力扳倒地球聯邦?
>即將到來的對話
就是指遇到外星人這種事啊
人類大規模在宇宙活動後一定會遇到外星人
要怎麼對話也很明白跟你講了
人類最後都會覺醒成變革者 在GN粒子下可以互相對話
阿至於為什麼全宇宙的生命體都用同一個頻道對話 就當作寫死的設定吧
>但說穿了要求和平共存的議題結果完全是瞎貓碰上死耗子的誤打誤撞
所以老頭也不是白癡 要人類直接裸開GN粒子感化對方
先讓天上人秀太陽爐有多先進後再讓人類自己搶著裝太陽爐
裝上太陽爐後的人類戰力至少可以撐到開始對話而不至於直接滅國滅種
無名22/10/12(三)18:20:14 ID:zGxGeNtENo.308504del
武力介入過 而且最少2次的劇情會有BUG很正常吧
電影也是因為長度所以才攪成是單純誤會引起的"你好嗎炮"衝突

或許原本劇本光頭是在木星發現因事故變成殘骸的外星先頭部隊 撿到了GN爐同時發現外星人的侵略計劃
甚至光頭就是外星人的友好派帶了幾個GN爐來地球
現在光頭就想加速人類成立統一政府準備對抗好戰派入侵
然後2期前集人類力量成功逆向量產GN爐 然後2期時就可以(用拳頭)和好戰派對話這樣的展開
無名22/10/12(三)18:32:49 ID:rv4AEOJYNo.308505del
順帶一提，ELS戰後又爆發新舊人類之戰，舊人類怕被變革者取代所以迫害對方，但不用太陽爐又贏不了結果變革者越打越多戰爭就不了了之了，至於ELS，認為這只不過是短暫的鬧劇所以採取不還手的中立姿態
人類的進化真是諷刺
無名22/10/12(三)19:07:39 ID:jsYLZljwNo.308514del
>>308505
?? 這是哪邊的劇情?
無名22/10/12(三)19:10:57 ID:zGxGeNtENo.308515del
>>308514
背景/後傳故事提到的
那個因為太嘔心被ELS吐出來的處女座NTR了能天使的故事就是相關的後傳
無名22/10/12(三)23:01:49 ID:hvmJnFq.No.308546del
>>308500
先具體說明"瞎貓碰上死耗子的誤打誤撞"這句話的意思
瞎貓=故鄉被摧毀因而到處流浪，唯一知道的溝通方式就是和周圍的生物強制融合的變形金屬生命體ELS
死耗子=尚未完成統一、沒完全跨出太陽系的人類
誤打誤撞=人類自己的問題還沒解決，ELS就在人類不知情的情況被轟下來而造就劇場版的局面

>>308505
很納悶這部分為何不改編成動畫？
如果換成我是編劇我一定會把00濃縮成第一季(人類自己的問題先解決)>第二季(解決差不多後再跟外星生物作接觸)>第三季(新舊人類之間依然有衝突，但變革者並未取代舊人類，而是找到雙方都能共存的平衡點)
無名22/10/12(三)23:20:37 ID:dvCEgsQsNo.308551del
>>308546
就萬代武力介入改變劇情路線啊
不然00本來沒有要拆兩季而是做成年番
前半解決人類內部的問題
中間到3/4打李瘋子
最後1/4打外星人
無名22/10/12(三)23:44:28 ID:8f10PI1.No.308562del
>>308546
>人類自己的問題還沒解決
所以哪裡沒解決？
過去三大集團的冷戰就是已經結束了 也消除大規模戰爭的可能性
地球聯邦已經不可能被推翻掉了 剩下少部份的國家沒加入但地球聯邦也釋出善意協助
我不懂你有問題的點在哪欸
人類不跟ELS一樣玩蜂群意識就叫還沒完成統一？
真的要講的話我還嫌短短不到十年內三大集團就能和解到放下軍權真的太唬爛
>很納悶這部分為何不改編成動畫？
因為是十週年時才推出來的東西
武士道華麗的吐便當嚇死一堆島民
無名22/10/13(四)00:24:44 ID:eD0H.dcwNo.308572del
ELS的設計其實是下過苦心的
有能力主動來訪太陽系的外星存在肯定比還在地球圈發展中的人類先進強大
要解釋為啥來訪、要解釋為啥打起來、要解釋為啥打起來後怎麼排除紛爭談和
如果外星存在是文明的，還要合理描寫外星文明
又S2後期就反覆提到必將到來的對話和互相理解，意味與外星存在之間的武力衝突必須是可以對話和平解決的
短短100分鐘上下的劇場版要鋪陳這些實在太困難了
ELS沒有文明、來訪的理由單純(雖然演出不好懂)、衝突原因也單純
重點，可以對話解決、而且也只能透過對話方式達成各方接受的和平
這不是說00劇本沒有問題，但是在年番變兩部半年番、S1後半簡化文戲、S2要更多打戲還要分戲份給劇場版的狀況，現在沒有出大包已經算難能可貴了
無名22/10/13(四)17:56:14 ID:xO6ypbBENo.308622del
離題一下，雖然00很強調互相理解
但劇情上卻是把所有理念不同的人都幹掉，剩下的當然可以互相理解了
當然我知道劇中那幾個傢伙根本沒辦法談，但還是覺得哪裡怪怪的
無名22/10/13(四)18:55:59 ID:nKl.jCZINo.308626del
原生els遇上原生flood會怎麼樣
無名22/10/13(四)18:58:35 ID:6.33YIh.No.308627del
>>308622
>但劇情上卻是把所有理念不同的人都幹掉，剩下的當然可以互相理解了
被幹掉的那幾個已經是誇張到不行的獨裁者或是戰鬥狂欸= =
實際上到劇場版也不是全部的政權都有加入地球聯邦
但地球聯邦也還是努力跟這些人對話取得共識
無名22/10/13(四)19:06:21 ID:R2ttSKCcNo.308628del
女人關係好就是百合
那阿姆羅跟布萊德早就變甲甲
愚蠢到這點都沒意識的人
我是不認為有什麼資格評判故事跟設定拉
如果劇本重寫會不會更好呀？22/10/13(四)19:32:21 ID:WTo9Fay.No.308630del
>>308562
劇場版結束後發生新舊人類之戰不就表示尚未解決嗎？
而且人類初次跟外星生物接觸就一定要發生武力衝突嗎？

有沒有辦法是讓劇本重寫：人類與外星生物接觸前，先把伊奧利亞計畫向大眾公開讓全世界的人有心理準備，之後人類有萬能粒子和變革者的前提下在太空船公布ELS的存在，接著人類因為是否要跟ELS和平接觸而出現了三種聲音：第一種認為要促使人類進化人類就是要全部跟ELS同化才是對的、第二種認為不該隨便同化應該要杜絕ELS、第三種則認為和平共存可以但也要保持距離
就這樣，認為全人類都該跟ELS同化的變革者激進派和杜絕接觸ELS的舊人類開始劍拔弩張，有些變革者激進派成功接觸ELS並製造新的武裝科技，使得反對接觸的勢力必須誓死抵抗他們，而主角等人雖然能理解透過同化能促進人類進步，但也清楚那些拒絕同化的人並沒有錯，主角一行人透過和ELS的合作下，決定以中立的立場來制止這場戰爭...

這樣子，認同外星生物出現在鋼彈的觀眾&討厭鋼彈與外星生物戰鬥的觀眾應該可兩全起美吧？
無名22/10/13(四)20:15:29 ID:6.33YIh.No.308632del
>>308630
>劇場版結束後發生新舊人類之戰不就表示尚未解決嗎
你隔壁同學突然覺醒成新人類也會怕他內心其實是瘋子吧
而且後來也沒有像SEED的世界線互相爆破對方到死啊= =
>而且人類初次跟外星生物接觸就一定要發生武力衝突嗎？
所以這才告訴你對話的重要 不是每個衝突最後都要戰到你死我活
>這樣子，認同外星生物出現在鋼彈的觀眾&討厭鋼彈與外星生物戰鬥的觀眾應該可兩全起美吧？
連個破滅魔劍都能吵到現在
這樣就想滿足鋼彈廚你也太小看這群精障的自閉程度
無名22/10/13(四)20:19:21 ID:eD0H.dcwNo.308633del
>>308630
>人類初次跟外星生物接觸就一定要發生武力衝突嗎？
鋼彈本質是模型廣告，一定要有打戲
而且討厭ELS不是因為討厭鋼彈與外星生物戰鬥，是覺得鋼彈的主題應該圍繞在人類，跑出外星生物是大逆不道
但這種基本主義搞得最後就是一路退回到初鋼...
>劇場版結束後發生新舊人類之戰不就表示尚未解決嗎？
就算像鋼彈W在TV劇末直接寫明了再也沒有MS，猜猜後傳怎麼處理?
直接說地球圈再也沒有MS，但火星有Mars Suit、該打的照打不誤
只要想賣模型就會有新的紛爭跟衝突，那何必寫成再也沒有戰爭?
無名22/10/13(四)22:23:04 ID:OCUd1oPoNo.308647del
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改成與宣揚上上善道的外星勢力接觸如何?
無名22/10/16(日)23:03:02 ID:BMTU8.eQNo.308951del
>>308647
它們比較需要會發光的剛彈啦，不然甚麼四邪神、搞毛二哥還是帝皇的使者都可以打爆它們
無名22/10/16(日)23:29:57 ID:idVmBIiANo.308957del
>>308951
ELS能夠理解Waaagh嗎??如果可以那共存就很有看頭了!!!
無名22/10/17(一)02:24:48 ID:uBO690E2No.308971del
>>308957
東方師徒可以吧
感覺會被搞毛二哥欽定神選
死後進入亞空間waaaaagh
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