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用正論當武器的反派無名22/11/06(日)10:27:10 ID:sxRse54UNo.310610del

昨天睡前突然想到，如果一個企圖征服世界的邪惡組織有遠大、正確且正義的目標
那英雄/魔法少女要怎樣與之對抗？

假設一個邪惡組織的幹部跑來侵略地球，卻採取跟其他反派截然不同的方式
他不肆意破壞，反而到處幫助弱小，建立一個新宗教希望人人向善、天下大同
他以牧師身分跑去各個監獄傳教，用洗腦/改造的方式讓所有窮凶惡極的罪犯虔誠懺悔
洗腦改造後的罪犯都會加入教會，並協助傳教及配合組織活動

被英雄/魔法少女發現真面目後並質疑他的行為後，他用正論直接駁倒英雄
他認為人性應該更美好、更向善，但人類本身是不完美的生物
很多精神異常、反社會罪犯因為生理缺陷無法有同理心
充滿負面情緒及自毀傾向，傷害自己與他人
他只是"治癒"了他們，讓他們可以理解自己犯下的罪有多不可饒恕，並願意為了贖罪付出一切
家暴犯洗心革面、暴力份子成功更生、殺人犯誠心用餘生彌補罪過

他的最終目的是通過宗教建立一個烏托邦自治，最終推廣至全地球，徹底消除種族及國家藩籬
不再會有戰爭、謀殺、飢荒與內耗，或是尸位素餐的貪官污吏
罪犯都會被強制進行"治癒"改造成有同理心
充滿互助、熱誠與愛、一心為社會貢獻的好人

英雄如果要打倒他，他不會反抗，可是所有因教會重獲新生的人及家屬都會擋在他前面
因為他們真的感受到了教會帶來的美好、並且被人性的惡深深傷害過的人
在他們眼中，英雄反而是想用狹隘的正義毀滅他們美好生活的邪惡

無名22/11/06(日)10:36:44 ID:vlFHw8.INo.310611del

記得瘋狂怪醫芙蘭里就有這樣的反派組織
於是"正派"英雄放棄了思考

無名22/11/06(日)10:52:02 ID:sxRse54UNo.310612del

>>310611
那篇我也有看過，提供進步醫學、充足食物，讓人類因為人口爆炸而自滅...

我覺得這種"善良"的反派，或許應該戲劇性地讓充滿人類惡意的壞人幹掉才能收場
讓種族歧視、人類至上、利慾薰心的壞人動手
而英雄如果在旁默許這種必要之惡，也是變相證明了他們的理念是偏向性的

無名22/11/06(日)10:59:29 ID:SxdX/5eQNo.310613del

一個問題
在反派夢想建立的烏托邦之中
反派打算把自己放在什麼位置？
如果最終反派打算建立一個有自給性、可長期維持、可自主重新修整、充分保有自我意識的完整社會體系，那確實沒有對抗的理由
如果是可以永遠控制所有人的最高層、肆意吸血的獨裁者，所有人最終都只是他的奴隸的話
那他就有了被打倒的理由

無名22/11/06(日)11:25:53 ID:sxRse54UNo.310614del

>>310613
或許會變成無政府狀態，教會變成聯繫協調各地區的民間組織
但擁有極高威望與影響力

>>充分保有自我意識的完整社會體系
人類會被塑造成只有善的思想，就算無意中傷害他人也會努力悔過彌補
但這種善不代表能解決所有問題，只是每個人會更自發性的共體時艱，平均資源分配

無名22/11/06(日)11:36:19 ID:sxRse54UNo.310615del

>>310613
>>310614
在這種情況下，反派會變成全人類的精神領袖
不是獨裁者卻勝過獨裁者，也不會有任何制衡他的方法
他可以透過言語或個人意志影響每一個人類

只能說他會因此獲得無上的作惡能力，但他至今為止都沒作過壞事
未來是否會作惡也未可知
英雄要為了他沒實行過的惡去制裁他？還是為了他追求全人類的福祉試圖徹底摧毀現有的社會制度？

無名22/11/06(日)12:17:19 ID:IQNBUZ4sNo.310618del

>>310615

有個有意思的解法
就是讓英雄方成為"監督者"
如果在未來反派開始作惡的時候，英雄方保有能將其推倒重來的力量

無名22/11/06(日)12:58:06 ID:nKHmpXusNo.310624del

>>310610
如果你說的組織的那些作法如果在那個世界被認為是邪惡
就表示你說的這些事在當時環境的主流觀念上是錯的或是不正當的
而不是由我們現在觀念上的對或是正確

那建立在當代人觀念上的正義在那個時空背景下其實沒有所謂的衝突的問題

就像是古時候學徒制學徒基本上還要給師父打雜拿到的薪水也比較低師傅也能任意打罵
古時候這麼做人們認為這樣並沒有錯甚至是應該的

可是現在這樣做絕對是不被容許的學徒不能額外給師父當雜工拿的薪水也不能比較低更不能任意打罵

如果你設定的背景是跟我們現實一樣的話
那做些對大部分的人來觀感是正確或是好事的事情還要把這個稱為邪惡的話
就只有中二般的自稱
或是你所謂的正義或是英雄也不是多數人認為的正義或是英雄
而是自稱正義或是英雄就跟現在一堆輕小說一樣只是個職業稱呼而已

無名22/11/06(日)13:07:22 ID:pvBXitxcNo.310626del

>>310610
你花了一堆時間打了那麼多字...所以這個反派是到底是反在哪裡？= =
不要說洗腦喔，嚴格來說，教育也是一種洗腦的方式

無名22/11/06(日)13:45:43 ID:sxRse54UNo.310628del

>>310624
>>那做些對大部分的人來觀感是正確或是好事的事情還要把這個稱為邪惡的話
>>就只有中二般的自稱
你可以想像成，假設有一個邪惡組織，宗旨就是四處侵略征服(不是大遠征)
某個人覺得能利用這個組織達成自己改變世界的目的，征服星球後就可以當自己領地
定期上繳稅收後(不是十一稅)，組織就不會管他(不是帝國)

其他幹部為了效率往往會採用更暴力殘忍的手段，征服之後也會強徵暴斂
正義人士為了對抗邪惡組織，會派遣使者去被入侵的世界給予當地人力量

無名22/11/06(日)13:56:39 ID:7zlnzFRkNo.310630del

>>310618
守望者守望著人類
那又有誰來守望著守望者呢......

無名22/11/06(日)14:14:44 ID:O/NkYr3YNo.310635del

>>310624
一種社會模式不能脫離當時的經濟體系存在
>>就像是古時候學徒制學徒基本上還要給師父打雜拿到的薪水也比較低師傅也能任意打罵
為何學徒制會如此，就如俗話說的，教會徒弟餓死師父，師父教一個徒弟就是培養一個未來的競爭對手
所以徒弟要在學徒期間盡可能地補償師父的這種損失，相對的師父有義務全心全意教徒弟
為何現在這種現象不被容許了，因為現在的經濟體系已經完全改變了

>>在當時環境的主流觀念上是錯的或是不正當的
重點是這種主流觀念所代表的社會模式是否還適應當時的經濟體系，如果經濟體系已經發生變化，舊的社會模式已經不適應，那麼它早晚會被淘汰，從而主流觀念本身會發生改變
如果相反，社會模式依然適應當時的經濟體系，無論怎麼修改社會模式，經過一定的混亂時期之後，最後一定會變成和原來的社會模式大差不差的東西

無名22/11/06(日)14:25:01 ID:O/NkYr3YNo.310636del

>>310635
貓教老虎的故事就是學徒制師徒關係的寫照
不要只看徒弟在學徒期間當奴工很慘，等他出師之後就會輪到師父很慘
貓通過藏私(沒教老虎爬樹)保住了性命，但是面對老虎徒弟也僅僅只能保住性命，這裡實際上是比喻徒弟已經變成了老虎
而且在古代去當學徒的人大多家裡是極度貧困的，不可能出得起學費，賣身給師父當幾年奴工實際上也是支付學費

無名22/11/06(日)14:29:37 ID:DKjxAkMgNo.310637del

想那麼多幹嘛

誰拳頭大誰說話

我管你什麼正論
什麼信眾多少
通通殺光光就好

無名22/11/06(日)14:34:48 ID:DKjxAkMgNo.310638del

>>310637
>英雄如果要打倒他，他不會反抗，可是所有因教會重獲新生的人及家屬都會擋在他前面
>因為他們真的感受到了教會帶來的美好、並且被人性的惡深深傷害過的人
>在他們眼中，英雄反而是想用狹隘的正義毀滅他們美好生活的邪惡

這些都是混沌信徒被反派腐化了
已經無可救藥
讓我用火焰來淨化他們的靈魂

無名22/11/06(日)15:12:29 ID:YzPiIvL2No.310640del

>>310610
管你那麼多，去死

無名22/11/06(日)15:22:06 ID:YzPiIvL2No.310641del

>>310610
我多說幾句我的想法好了，人類的多樣性，自由的可能性正是我對人類最滿意的地方，包括罪犯在內的缺陷也是人類的美好之處，想把我們自我毀滅的可能性奪走的家伙就先被毀滅吧!

無名22/11/06(日)15:34:57 ID:71P69DQ2No.310646del

>>310635
難怪那些看起來環境惡劣的地方會有超噁的獨裁極權

無名22/11/06(日)16:01:53 ID:xKuaHbo.No.310652del

無敵小子的機器人就搞過類似手段
殺害不少同事和英雄並將地球逐漸改造成烏托邦
美其名說是為了和平實際上活得孤獨無法割捨統治慾
確實不談實際利益，只談理念的都是虛言
而他確實試著把地球的生活環境改造的更好
但到最後其他人願意與他合作只是出於利益而已
沒有真正支持他的朋友可言
到了後面打算利用攝政王留下的維星人來做為武裝力量才被馬克打爆

無名22/11/06(日)16:31:27 ID:.4fCBZwgNo.310659del

>>310610
>>假設一個邪惡組織的幹部跑來侵略地球
呃
所以這反派是邪惡在哪裡?

無名22/11/06(日)16:33:45 ID:.4fCBZwgNo.310660del

>>310628
你這樣講的話應該說是邪惡組織裡比較正派的人士
通常在故事中期會變成主角助拳人

無名22/11/06(日)17:16:23 ID:KzoYJmnoNo.310666del

>>310659
他是共產主義分子！

無名22/11/06(日)21:23:42 ID:eKjb.rW2No.310682del

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>>310659
來到地球只因為不忍看到蘿莉都是發育不良的洗衣板
為此來到地球只為了讓全世界的蘿莉擁有傲人的E cup的友善外星人

無名22/11/06(日)21:24:45 ID:eKjb.rW2No.310683del

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>>310659
來到地球只因為不忍看到蘿莉都是發育不良的洗衣板
為此來到地球只為了讓全世界的蘿莉擁有傲人的E cup的友善外星人

無名22/11/07(一)00:30:09 ID:dtKKCGpoNo.310703del

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>>310659
>>所以這反派是邪惡在哪裡?

可以用孫渣的糞海狂蛆作比，糞海狂蛆裡外星人用糞便倒滿了地球

但是看附圖就會發現這種糞便根本不是地球人理解的糞便，而是一種可以煉成任何物質、可以拿來當能源、甚至可以吃的超級資源

唯一的問題是以地球人的視角，看起來像大便、聞起來像大便、摸起來像大便、吃起來(?)像大便

問如果你是地球人你怎麼辦

無名22/11/07(一)00:45:23 ID:azr2kNVINo.310705del

>>310703
....不怎麼辦啊....聽起來就是人類的大便

而問題在於人類無法利用,於是.....就只是大便(絕望

無名22/11/07(一)02:26:16 ID:dtKKCGpoNo.310709del

>>310705
可以利用，附圖就是人類利用的結果，糞海狂蛆裡地球上只剩這種大便了，所以地球人圍繞這種大便開發出了全套科技樹

無名22/11/07(一)07:04:01 ID:lG7fum/QNo.310718del

>>310703
.....你怎麼會知道大便吃起來的感覺?

無名22/11/07(一)09:54:12 ID:ZIn5X5DgNo.310722del

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我覺得高機率會變成像附圖這樣

無名22/11/07(一)10:02:04 ID:.5cyLzakNo.310723del

>>310703
>>可以煉成任何物質
>>可以拿來當能源
>>甚至可以吃的超級資源
先用容器裝好還有先把一些物質分離好再來推銷啦！
直接把原料倒滿地球怎麼看都比較像是在傾倒他們不要的廢棄物一樣

無名22/11/07(一)10:27:33 ID:ZIn5X5DgNo.310724del

>>310723
不是廢棄物，是大便族再將地球糞便改造化，好讓他們能夠舒適生存。

這樣的結果導致地球上所有生態都死亡(動植物都沒了)，即便打贏大便人人類也無法回到過去的生活，必須得靠大便維生

無名22/11/07(一)12:35:07 ID:odtTaqPUNo.310738del

>>310724
這聽起來像是荷蘭病的終極形式

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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