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AI人工智慧裡的機器人價值無名22/11/11(五)14:55:44 ID:Eob5yFA2No.311012del

重看這部電影覺得真的是生不逢時的神作
過往這類機器人題材
都是機器人意識覺醒，接下來會有三種路線:
1.機器人反叛人類進行殺戮:魔鬼終結者
2.機器人無法推翻不公平的人類文明只好用唯心論自我說服我愛故我在:銀翼殺手
3.機器人跟人類發生禁忌的戀情/友情/親情，人類幫助機器更像人類最後以人類身分而活:變人

但這部卻完全不符合上述類型
大衛至始至終都遵照著創造者給他的程序設定:永遠愛著一個人類
而這份愛直到千年以後人類都已經滅亡還是至死不渝
他對人類的愛只能說巨大澎拜，卻很難說是人類真正的愛，因為人類沒有這麼美好，人類的愛會隨時間產生變化，但機器不會
電影於是產生一個道德問題
我們人類創造一個永遠愛我們的機器人，那我們是否要對這個機器人負責

從電影的結果來看答案是否定的
人類對機器人漠不關心，對廢棄機器人作屠殺表演
人群之所以想救大衛不是因為大衛是有靈魂的機器
而是大衛"模仿的樣子很像人類"讓他們誤以為他是真的小孩
莫妮卡愛過大衛，但最後也是因為自私把大衛當拋棄，因為大衛的存在威脅到她的親生兒子
也從來沒有出現機器人民權團體之類的組織
甚至連最初設計大衛的哈比博士也坦言大衛是最先進的一種機器人
卻依然認為大衛不是真正的人類只是可取代的機械，只是他死去兒子的一個複製品
大衛的愛永遠得不到回報，他也沒辦法放下這份愛得到成長蛻變

這個故事中的機器人是沒有覺醒意識的，他們只是人類創造出來的一種複雜工具，而這種工具具備相當長的保值能力
在人類滅亡後喪失了工作意義，連人類都沒有好好處理他們

最後的最後，只有進化到好幾千年以後，外型長得像外星生物的先進機器人能處理大衛這樣無所適從的機器，或者說讓他安樂死在睡夢中
他們創造出來的莫妮卡也不是真正的莫妮卡，按照他們的說法是過去莫妮卡存在的一個時空殘留，這個莫妮卡只愛大衛卻沒有任何其他情緒
甚至連這些先進機器人本身也不懂生命的意義，他們也只是透過大衛這個幾乎類似人類的複製品，以及那些只有一天壽命的複製人，在試圖接近人類的本質

老實說史匹伯和庫布里克能把一部機器人公式故事作推翻真的很厲害
只可惜當年觀眾看習慣機器人最終要嘛反殺人類，要嘛跟人類幸福和解的故事太習慣
反而無法習慣這麼虛無主義的故事，認為機器人永遠只能是機器，是人性的不完全殘缺品

無名22/11/11(五)15:41:04 ID:ovLZymykNo.311016del

>>311012
別忘了Gigolo Joe，要說他們不一樣，我完全同意，要說他們沒有意識…這就值得討論了，而且這結局為啥會讓否定變成答案?

無名22/11/11(五)18:33:37 ID:Eob5yFA2No.311026del

>>311016
否定的點是人類對機器人的責任，而電影中不論是大衛的服務對象莫妮卡，還是大衛的設計者都不想對大衛負責，
電影中的機器人是有意識的，但不符合過往對機器人題材中"覺醒"的定義
以往機器人題材對機器人覺醒的論調是機器具備如人類的強烈情感或基於情感做出的行為，最常見的就是愛人
但這部電影中大衛的愛已經比一般人類還偉大，然而許多角色的分析卻評價他仍是一台機器，只是一台非常先進的機器
電影甚至用他異於常人的愛來塑造一種恐怖谷像病嬌的感覺，當然你也能銀翼殺手的唯心論說這樣就是一種覺醒，
不過電影中其他角色對這樣的機器人是否能稱之為有靈魂、或是可以稱為人類，雖然未必都是直接否定，但給出的質疑的評論，是多於肯定的評論
喬單看角色設置跟大衛也很像，他被輸入為女人提供性愛的程序，大衛則是為人母提供母愛，可以說是大衛的成年人版本，差別在喬很清楚自己是機器不用成為人類
喬其實是不懂大衛這種豐沛的情感，甚至也提出觀點去挑戰這種夢想的化身:藍仙女，有可能是虛假的，但電影有趣的地方是喬好像對大衛產生某種異樣的執著，以見證者的方式一直協助他
喬可能也在思考生命的意義是甚麼

無名22/11/11(五)19:08:33 ID:ovLZymykNo.311027del

>>311026
觀眾會對這電影感到悲傷不正表示電影裡的人這樣的態度不是我們會同意的答案了嗎?

無名22/11/11(五)19:25:04 ID:u722y7uMNo.311028del

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作品題材雷同是創作者的問題
要有想法又有能力寫好，進而開創新題材是很困難的事情

不然AI會變成什麼樣子基本上有無限的可能，會怎麼和人類互動只能說任君想像

無名22/11/11(五)20:32:30 ID:Kyg6Rd5UNo.311036del

>>311028
你怎麼會覺得人類的孩子不會用人類的方式來思考。

無名22/11/11(五)21:28:59 ID:u722y7uMNo.311042del

>>311036
照這邏輯孩子一定會聽父母的話，人類幾億年都不會變的好不好
同種類的人類思考都不一樣了何況創造物，看看藝術這種雜七雜八的東東就知道人類只有做不到的事情沒有想不出到的事情

無名22/11/12(六)02:31:12 ID:ckJcTxnINo.311073del

>>311042
人類社會如何變遷
始終都是少數上層階級當主人
其餘下級人當奴隸
就算是AI也不能改變這種情況

無名22/11/12(六)15:57:44 ID:bD2l1AXANo.311099del

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>>311073
呃可是你回的文是失控機僕誒

失控機僕是創造者的有機文明已經不需要做事只需要享受生活，事情都交給AI來處理
這個AI的狀態基本是就是侍奉種族的機械女僕，200%忠心程度的有機體照顧者，畢竟它們不止創造者，連外星人也會抓起來養……

有機體的待遇統一是只需要玩樂的……主人或是寵物，看你的價值觀
不排斥醉生夢死的寵物人生的話可以說是天堂

無名22/11/12(六)22:28:34 ID:taMtp6FoNo.311117del

>>311099
外星人做成罐頭就好，不要浪費資源去養 !!!

無名22/11/13(日)01:15:43 ID:0ucDCJmMNo.311133del

>>311026
真要這麼說起來,喬可能才是符合AI的存在

大衛由始至終都是符合原始設定在運轉,如果,大衛中間對媽媽的愛產生懷疑或否定,然後又重拾對媽媽的信心和愛之類的橋段
這就會是一種突破

而喬最後也要為大衛指路,某程度上就是一種突破,那不是他原本存在的用意
但他最後...要說奉獻犧牲好像也不太對,喬為了大衛的目標(夢想)推了一把,而不是像對應女人一樣給予短暫官能上的悅樂夢想

如果大衛是小木偶,那喬肯定是桃樂絲的三個好朋友融合而成
有別於小木偶在最後達成目標,桃樂絲好朋友在旅途中就達成了一開始追尋勇氣,心和智慧

無名22/11/13(日)14:42:59 ID:YQQYZNCQNo.311177del

>>311117
真的
失控機僕最強的玩法就是把人類基改成最大化享樂效益的尼特，然後用中子彈清洗外星球增加領土
只要看著他們在玻璃圓頂中%%%就能產生無盡的運算能力

無名22/11/13(日)16:56:58 ID:i60c0cdgNo.311187del

>>311177
每次改版都越改越奇怪
活體擺設是產出凝聚力unity
看著有機體過的很開心是能生產什麼

一般有機文明產出凝聚力點文化傳統還在可以理解的範圍
機械和蜂群哪來的凝聚力和傳統？

P社工程師顯然是不會自己玩遊戲都用腳來調設定
配上機制不太一樣的格式塔強度都很漂
機僕從原本萬年最弱政體變成之前配上負電負食物的虛空生產最強bug政體
現在介於打電腦還行和玩起來詭異之間

我覺得都出格式塔這種東西了不如就把差異做大不用配合一般文明
現在測試版打算把飛升重寫加進傳統樹⋯⋯這到底是什麼概念呢
不過飛升選項變多還是很有趣的，看看正式版結果吧
目前機械飛升改成裝罐自殺和強化義體兩條線
靈能變成長期約，簽約越久收益越大
基因相較變化不大

無名22/11/13(日)17:49:56 ID:a9rsQDeMNo.311190del

>>311187
因為有機體過的很開心就是他們的存在意義啊

無名22/11/13(日)17:58:42 ID:SSMfdQ1MNo.311191del

只記得作為理工人看AI人工智慧看得很痛苦
想想我也是從這部開始就徹底成為史匹柏的anti
>>311133
與其說符合AI的存在，喬才是最接近人類的那個

無名22/11/13(日)18:46:31 ID:Y0Rzl7vUNo.311195del

>>311012
>只可惜當年觀眾看習慣機器人最終要嘛反殺人類，要嘛跟人類幸福和解的故事太習慣
>反而無法習慣這麼虛無主義的故事，認為機器人永遠只能是機器，是人性的不完全殘缺品
別說當年不習慣,現在又何嘗不是
像那個廣告誤導人，好像要有一場大戰的銀翼殺手2049

無名22/11/13(日)22:16:21 ID:YMMs3tS2No.311206del

>>311187
這是遊戲所以沒辦法，理論上機械應該是沒有壽命的，但是那些研究員還是會偶爾出現故障死亡
但是，你都格式塔了，難道不能把運算和儲存分開嗎，為什麼新招的研究員還是一等

等等問題都是為了平衡，而且戰艦武器基本上也只有幾個流派好用，做不出種族差異

無名22/11/14(一)21:04:30 ID:UAlaYC72No.311270del

>>311195
也不是習慣，就大眾不愛這風格
現代人追求影音大多只為一時的刺激，少部分才會去在意整個劇情和內容
要整個看完還要融會貫通才能理解全片想要表達的東西，對多數人來講還是太難了
這也是為何現在很多知名的遊戲動畫劇本不是賣慘賣黑就是賣倒楣，因為這樣才容易讓觀眾有共鳴

無名22/11/15(二)00:40:09 ID:81.BMCG6No.311288del

>>311026
個人覺得銀翼殺手給人的感覺更沉重
主角不是天選之人
天命是假的老婆的真愛是假的兩派複製人馬想解放複製人免於壓迫的想法也是假的兩邊早就有對人類動手的能力只是維持一個誰先出手人類方就會倒戈到對面的恐怖平衡
最後只有主角照自己的意願把老人送去給天選之女見面的自由意志才是真的
滿滿的灰色基調和黑暗韻味

無名22/11/15(二)00:42:31 ID:81.BMCG6No.311289del

>>311012
話說這個AI換成貓貓狗狗是不是也說得通?
人類訓練貓貓狗狗要寵物愛人類一輩子
如果不是剛好貓狗的平均壽命都比人類短
通常受到暴擊的都是人類
那對他們來說是不是也是一種折磨?

無名22/11/15(二)23:14:35 ID:6yg0vdpMNo.311338del

>>311187
>每次改版都越改越奇怪
不要質疑P社設計師的遊戲能力，爛到家了
之前驗加入人口曲線的介紹影片內用指令增加人口後說曲線數值沒問題...
設計總監換人後，思路跟當前遊戲機制對不上，需要多改版幾次重塑內容

無名22/11/16(三)00:12:20 ID:6wmilmacNo.311351del

>>311288
這結局一回味都有一種疙瘩感

無名22/11/16(三)01:11:11 ID:1O1rlS1YNo.311358del

>>311288
但有趣的是，
當主角認知到自己並非天選之人，
才真正活出自己的人生。

就像每個經歷過青春期而成長的孩子，
就像每個在賽博龐克世界觀底層掙扎的那些叛客。

無名22/11/16(三)10:10:27 ID:ww9Un3VkNo.311374del

>>311338
兩年沒碰了
P社花了很多時間弄帝國規模不讓玩家搞極端玩法(2.X)
人口成長（3.X）改版又讓帝國規模爆炸變常態

簡單的說他們所謂更合理只是為了打壓玩家的藉口

無名22/11/16(三)16:42:27 ID:odYZl53INo.311415del

>>311358
主角不僅意識到自己的天命是假的
連一路陪伴上來的投影機老婆也是假的
這樣也沒自殺已經算是求生意志強烈了

無名22/11/16(三)18:12:06 ID:yxoQJVW2No.311420del

>>311374

現在p社製作組沒親自玩過的感覺很明顯了
一直外包工作節省成本的後果
這次v3可能也要等個5年才會能玩

無名22/11/16(三)18:19:13 ID:UZhiSJRsNo.311422del

>>311338
>>311374
>>311420
某個程度上這些莫名其妙的改版是為了抑制快攻
但是快攻的收益依然是最大的

是說雖然可以連線，但是花費時間接近跑團的遊戲管什麼平衡啦
又不是電競類玩家想怎麼搞就怎麼搞啊

無名22/11/17(四)09:41:00 ID:2U6YY5bcNo.311463del

>>311420
五年後會變V4,又是一款不同的遊戲

>>311422
就只花時間針對那些遊戲玩很透徹的玩家
把電腦侵略性跟作弊調越來越高
那些正常玩或種田玩家像白痴一樣被整
一堆BUG打死不修,戰鬥機Bug到底修好沒有？

無名22/11/17(四)10:49:50 ID:XHl0R8noNo.311466del

>>311374
P社是很莫名其妙地不希望玩家能有一個大帝國

無名22/11/17(四)14:21:06 ID:NX/3szycNo.311490del

>>311466
他們幻想"多極體系的世界比較好"
跟Blizzard幻想"團隊合作很棒"一樣
也都把這個自己的性癖投射到作品上

無名22/11/17(四)16:06:37 ID:2U6YY5bcNo.311493del

>>311466
其實到後期管理大帝國是真的很麻煩的事情
但更麻煩的是給AI管一定出問題
就跟P社的改版方針也是如此

無名22/11/17(四)16:25:26 ID:XHl0R8noNo.311494del

>>311493
也還好吧
雖然我只玩普通難度
但大約需要控制的也就是失業而已

無名22/11/17(四)18:58:33 ID:EMJIQVlENo.311500del

>>311493

根本原因是P社員工連自己家的遊戲都玩不好
直播玩群星，發展速度比普通玩家還慢
被無倍率天災打到開控制台作弊，笑死

還有像鋼四的計畫戰線自動戰鬥也被笑爛
但凡是個老玩家都幾乎沒在用那個破系統
手控200個師是日常，結果P社一副很不能理解的樣子
到了V3直接不給微操，結果卻搞出部隊神族科技全球躍遷、海軍50天使命必達極速登陸、百萬人圍觀4個營決鬥等等魔幻場面
明顯是根本沒親自玩過就丟出來把玩家當付費測試員

無名22/11/17(四)22:31:02 ID:jFhHJTlYNo.311527del

>>311500
P社社員只會想著要怎樣對玩家當宣戰藉口
明明那外交系統跟狗屎一樣

無名22/11/17(四)23:44:29 ID:o0dhBoIANo.311556del

>>311466
不喜歡大帝國是一回事
Stellaris基本上沒有在機制上還原大帝國面對的困境，而是在數值上限制
像是行政規模，有模組把官僚改寫成數量越多則單位消耗越多的方式模擬行政規模持續擴張的低效化
結果官方作法是什麼?直接定死一個不算高的行政規模數值...
P社遊戲之前另一個共通問題是太多點數類型跟太重事件觸發了
V3希望盡量用數值驅動歷史發展是很好的方向，雖然美國內戰或太平天國還是得寫成特殊事件

無名22/11/18(五)07:10:42 ID:CvScZZ7sNo.311570del

>>311490
>>跟Blizzard幻想"團隊合作很棒"一樣
那只是為了讓大多玩家有參與空間
不然聯盟打聯盟的部落打部落的還要分來來寫副本賺的錢一樣

無名22/11/18(五)07:10:47 ID:CvScZZ7sNo.311571del

>>311490
>>跟Blizzard幻想"團隊合作很棒"一樣
那只是為了讓大多玩家有參與空間
不然聯盟打聯盟的部落打部落的還要分來來寫副本賺的錢一樣

無名22/11/18(五)12:03:32 ID:jW1nIKosNo.311579del

>>311500
P社弄奇觀的那個DLC前宣布解散了一批員工，然後那個我記得叫啥達摩還是甚麼的DLC直接一堆BUG

以前的P社(約略EU41.20以前的)還會去聘玩得好的玩家當顧問來改進遊戲，現在這個問題不小
>>還有像鋼四的計畫戰線自動戰鬥也被笑爛
那個說實話還好，因為電腦只會填線，所以你就給她填線部隊(大量的土步或是步炮的大型編制)就可以了(有計畫加成可以彌補部分操作損失)

然後玩家可以在後面操縱精銳部隊補洞或是包抄

假如真的要配AI那可能要需要很高級的配置才玩得動，就鋼四背景這基本上就還好，反而是後面的要槍才誇張

無名22/11/21(一)01:12:46 ID:tf4zlye6No.311718del

>>311579
利維坦

無名22/11/23(三)07:21:49 ID:HAA/C9DoNo.311927del

>>311027
觀眾不同意電影劇情跟電影表達重點為何不衝突
不會因為觀眾不喜歡這個劇情走向
就代表電影呈現的主題要跟觀眾是一致的
好比玩家肯定很恨最後生還者2的結局
但最後生還者2的結局就是告訴你人只能跟悲傷並存沒有幸福終點站
電影中呈現的人類是多愁善感且自私
莫妮卡對待大衛的方式跟某些垃圾主人棄養寵物狗差不多
而你說對了，這部電影的目的確實是要讓觀眾有不好的感受
劇中的機器人就像人類社會中的狗一樣
狗不懂人類為什麼可以這麼殘酷自私卻又給自己值得銘記一生的愛
他們永遠無法理解人類的複雜面，也不可能成為人類
只能順著人類為他們開發出來的性格去度過餘生直到毀滅為止

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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