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無法長生不老的人類無名22/11/11(五)21:25:39 ID:iVyqJPMUNo.311041del

有很多作品都有描述因某些原因而長生不老、永保青春的人
而現實中因科學的逐步進展，對老化的相關機制已有初步了解
雖然要怎麼暫緩或逆轉老化還是一個大問題，但不妨礙有樂觀的人認為在有生之年就能看見這項技術的實現
然而我卻想那些能近乎永生的生物是因為就算生理理論上能長存下去，但自然淘汰會很容易地降在所有個體上，讓環境資源不會超過負荷
恐怖直立猿為首的大型生物明顯不是這樣，所以我就想一種假設是人體的自然機制本身會任何對抗老化永保青春做出反應，任何逆轉衰老的方式都會一定程度的無效
就算有效還在人的自然壽命內不成問題，照樣永保青春但如果時間到了一樣會斷氣死亡
除非機械飛升、基因飛升的方式向舊人類身體說再見，才能邁向永生的道路

無名22/11/11(五)22:00:47 ID:TGoap97QNo.311046del

記得上次類似的在下也發過文，但是在下還是忍不住說....

去看看龍蝦。

無名22/11/11(五)22:11:54 ID:iVyqJPMUNo.311049del

>>311046
這個版嗎?我沒印象

無名22/11/12(六)00:46:13 ID:qaYPRgt.No.311065del

>>311041
っ海拉細胞
目前已知唯一永生的人類.....組織

無名22/11/12(六)02:50:15 ID:b9k1KiBkNo.311075del

永生的人類
自然會有其他人類去試圖殺死他
天災，交通，意外

無名22/11/12(六)09:40:12 ID:MSWWaI5ENo.311080del

現在沒有永生全球資源就不太夠用，難以想像有永生技術的樣子。還是必須像鐘點戰那樣有淘汰機制比較好吧？!

無名22/11/12(六)09:55:36 ID:eXw3N3CsNo.311082del

>>311080
就會去掠奪其他地方資源
之前有看地球永生了科技發展到頂
沒啥娛樂就以屠殺外星人為樂

無名22/11/12(六)09:56:27 ID:eXw3N3CsNo.311083del

>>311080
反正光是宇宙可觀測地方也不怕用完

無名22/11/12(六)10:11:41 ID:2rFJXP8gNo.311084del

>>311080
嚴格來說不是資源不夠
而是在於分配
更直接的說法是大家的錢錢不夠

無名22/11/12(六)11:16:27 ID:I95GMoPgNo.311089del

>>311075
我真的想過說不定歷史上真的有人因為基因突變而不會老化
但殺死人的方法多的是，他可能連自己會永生這件事都不知道就死了

無名22/11/12(六)12:55:21 ID:.sS3JHMcNo.311091del

>>311041
生物沒有死亡現象的世界會是什麼景象?

無名22/11/12(六)13:23:04 ID:Ka8cE13.No.311093del

>>311091
我記得SCP有篇故事就是在講一覺醒來，全地球的人都變成不死身之類的
好像是人受傷仍然會痛、也會流血，但無論如何就是死不了
而那個世界線有一把刀的SCP，大致效果是「被它造成致命傷的人會死」
(考慮到該世界線的狀況，這東西的確異常到不行)
然後有基金會裡一大堆精神狀況被逼到極限的研究員和博士會想盡辦法拿它來自殺

無名22/11/12(六)13:44:10 ID:AEPOOpl.No.311095del

>>311065
其實就是癌細胞
癌細胞就是細胞的衰亡機制出錯，那細胞只要持續獲得能量就會不段的分裂生長且不會衰亡，但是目前癌症產生的細胞都是無序的而且會不斷的消耗人體的能量和各種營養最終導致人們死亡。

樓上也有人提到某些生物在「理論」上是永生的，像龍蝦，但實際上是幾乎不可能辦到的，絕大部分的龍蝦在蛻殼的時候就會死了，而在各種環境跟物理法則的限制下，我們也不會看到三層樓高的巨無霸龍蝦，所以生物永生其實還要考慮到各種情況，不然真的要說得癌症的人其實也是永生的一種，但是目前科技還無法控制這種細胞

無名22/11/12(六)14:02:03 ID:mzFHnQZkNo.311096del

>>311080
>>311084
不患寡
患不均
但是誰都知道雨露均霑根本是不可能的狀態

無名22/11/12(六)14:33:08 ID:Xocmf7i2No.311097del

>>311095
理論上只要把龍蝦的殼軟化到一種程度，應該就可以達到永生了

但這真的是永生嗎？

龍蝦為什麼會無法脫殼？難道不是因為年齡大了而使精力下降而無法順利脫殼嗎？

可以永生卻會衰老，這更糟了

無名22/11/12(六)17:32:09 ID:AmTWJrEcNo.311104del

>>311097
>理論上只要把龍蝦的殼軟化到一種程度，應該就可以達到永生了

還有其他的問題啊，比如說身體不停止成長，遲早會壓垮自己

而且明明生物學家都已經有公認的永生生物Turritopsis Dohrnii （英文俗名就是叫永生水母Immortal Jellyfish）了，這鬼東西直接可以返老還童重新再來無數遍（直到被吃掉為止），為啥這板每次談到永生生物都是拿龍蝦做比喻？

無名22/11/12(六)18:07:00 ID:Ow.8IFv.No.311106del

>>311104
因為龍蝦會自爆死?

無名22/11/12(六)18:22:21 ID:QvRpNWn2No.311107del

>>311097
對於基因來說，
生物只要有傳宗接代就已經完成基因交給牠的使命了，
之後死活就隨意了。

無名22/11/12(六)18:28:19 ID:LdyazZnoNo.311109del

永生是個概念，只要有能消除破壞的規則，永生就不會是永生
飛升昇華一類的進化也只是換個說法改變壽命的概念

無名22/11/12(六)23:06:50 ID:/A7EHWAENo.311120del

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>>311104
那名為「潘多」（Pando）、根系可能有上萬年歷史的顫楊林算是一種永生生物嗎?

無名22/11/12(六)23:49:43 ID:Ow.8IFv.No.311126del

>>311120
之前新聞報某海草群基因全都一樣全是自我複製出來
也算永生嗎

無名22/11/12(六)23:51:11 ID:JwtnE3IUNo.311127del

>>311104
因為沒人想當水母
龍蝦酷多了
>>311080
反而覺得永生是人類前往宇宙的必點科技
人類的壽命放在宇宙實在太短了
跟螞蟻一樣，跟細胞一樣
或是電子化上傳意識

無名22/11/13(日)00:30:07 ID:QzY2BReQNo.311129del

>>311104
>>啥這板每次談到永生生物都是拿龍蝦做比喻
因為永生水母的永生不是我們一般所說的永生，而龍蝦是(如果牠能解決殼的問題的話)
當永生水母死亡時，會跟一般的水母一樣沉到水底並碎開，不同的是其部份細胞會開始退化成原始形態並重新組裝，最後形成新的水螅體。
如果這種事發生在人身上，就是你看到一個人死了，隨著他的身體開始腐敗，一部份細胞開始退化並重新組裝，最後在屍塊之中跑出一個嬰兒，這就是你要的永生嗎?

無名22/11/13(日)00:48:38 ID:bbYWBn/.No.311130del

>>311097
並不是因為衰老，而是因為體型關係，體型越大殼就越厚重，最後超出龍蝦本身能掙脫的厚度龍蝦就會被困死，細胞都能無限修復了自然是不會衰老的。

無名22/11/13(日)00:50:01 ID:ZZe4GmA2No.311131del

>>311129

要看有沒有記憶，如果沒有就只是重開新帳號

無名22/11/13(日)01:47:16 ID:Ym81ISAMNo.311134del

>>311131
細胞都還原了，哪來的記憶；而且發生還原的細胞未必是大腦。

談永生水母，沒有人真的認為它是永生（好吧>>311104是個例外，可能看了點資料就在賣弄），而是談論已經發展分化的細胞能夠倒退回幹細胞的實證，這如能發展成技術，在醫學上的應用是很可觀的。

無名22/11/13(日)03:25:48 ID:yz8pEoCINo.311139del

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>>311134
>細胞都還原了，哪來的記憶；而且發生還原的細胞未必是大腦。

菸草天蛾在變態孵化(絕大部分的細胞還原成蛋白質漿後重組)之後可是還有在毛蟲時期的記憶喔

>談永生水母，沒有人真的認為它是永生（好吧>>311104是個例外，可能看了點資料就在賣弄）

笑死，第一個叫永生水母永生的就是生物學家Federico Di Trocchio
有些人連資料都不看就可以自信滿滿的腦補賣弄呢

無名22/11/13(日)10:06:53 ID:bbJmU1WwNo.311151del

>>311139
>絕大部分的細胞還原成蛋白質漿後重組
你知道幼蟲的神經系統就是不會被完全重組的部分嗎?

無名22/11/13(日)10:26:17 ID:yz8pEoCINo.311152del

>>311151

就是連神經系統都重組了，變態的時候會從蛋白質湯中重組出大量的新的神經細胞，大部分舊的會自殺，然後延展出新神經網路單元連結所有的部分

這比無限制的細胞分化轉移的變化還要大好嗎？

另外忘了提，本來永生水母就和龍蝦一樣有著完整的修理自身細胞的系統，也就是說它一樣不會衰老。它退化成水蟲息在重新成長的機制是用來對付受傷而不是衰老用的，用龍蝦來比喻，就是沒有脫殼問題而且在90%的蝦體被吃掉之後還可以長回來的龍蝦

龍蝦算個屁？笑死

啊，不對，還是很好吃的

無名22/11/13(日)11:09:03 ID:bbJmU1WwNo.311154del

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>>311152
>重組出大量的新的神經細胞，大部分舊的會自殺
你為什麼就是不考慮那留下來的部分，而且這兩件事是同時進行，新的神經細胞和舊的在這過程中是會連接的，留下來的部分也會組合成新的形態，但可沒被分解掉啊

無名22/11/13(日)12:11:48 ID:E8vY67YINo.311157del

>>311131
>>311134
水母哪來所謂的意識

無名22/11/13(日)12:57:13 ID:Ym81ISAMNo.311159del

>>311152
你不要笑死人了，還在掰，剛好有空，那就繼續打你臉吧。

你所謂的菸草天蛾能記憶，目前只知道是一種條件反射：幼蟲遇過的危機因子（放出特別的氣味的同時給予電擊），在成蟲後再遇到還會有反應（聞到該氣味會閃），就這樣，這跟大腦的記憶複雜度天差地別，算個屁的記憶。

更何況你自己都講“絕大部份”，也就是有部份留下，這跟水母那種構成水熄體的細胞是全面逆轉是兩回事。

至於永生，這種水母會被稱作永生，是因為牠能跳過繁殖階段，從死去（無論是壽命或受傷造成的）的成體身體中跑出新的幼體，這可不是人們所認知的永生啊。

無名22/11/13(日)13:26:10 ID:waZWqRGwNo.311164del

>>311139
會講龍蝦不就因為龍蝦的細胞和人類的癌細胞狀況相似嗎
兩者都擁有端粒酶，龍蝦的細胞卻能有序的不斷複製，癌細胞卻只會產生無序的細胞，因為概念類似才每次都有人提，不要看幾篇文章以為自己知道燈塔水母就很屌好嗎

無名22/11/13(日)14:22:03 ID:YQQYZNCQNo.311172del

>>311093
3984
那刀（4514）的由來也很有意思，整件事的起因是基金會復活了一個O5，他表示死後什麼都沒有只有無盡的痛苦（2718），基金會怕了於是想「收容」死亡（3448），殊不知派去的特工有個失智插管的老爸，他為了救爸爸一槍打死了死神

4514就是他的所有物

之後他妹妹照顧了仍然失智插管的老爸一百年，他弟弟在事發當時正好被槍擊，痛得死去活來，基金會只好把他做成機械戰警
最後他的女朋友連同妹妹想辦法把他從陰間拉回來，恢復生死循環，然後女朋友立刻上吊自殺

無名22/11/13(日)14:28:06 ID:YQQYZNCQNo.311174del

>>311172
忘了說，基金會發現兩人搞事的時候派了包括他弟弟的機動特遣隊去抓捕兩人，結果死亡一回來，弟弟再次痛得死去活來wwwwww

無名22/11/13(日)15:24:00 ID:/6XVqO2gNo.311180del

>>311172
甚麼都沒有還無盡的痛苦？
聽起來矛盾了啊

無名22/11/13(日)15:38:44 ID:YQQYZNCQNo.311181del

>>311180
除了痛苦什麼都沒有
意識仍存但只能感受到痛苦
特地為了折磨靈魂而存在的位面

不知道，每個延續這設定的SCP都有自己一套說法
等我死了再跟你說

無名22/11/15(二)00:51:59 ID:81.BMCG6No.311292del

>>311104
那個水母本身構造過於單調沒有明確的記憶
他是不斷的死亡和重生
和龍蝦那種直接把端粒酶鎖死直到殼把自己撐死來不及脫殼或是被細菌感染或是被人類拿來煮龍蝦三爭霸才會死不一樣
龍蝦大概是最像魔物所描述的古龍種之類的生物越古老越大越強
可惜就是太好吃惹= =

無名22/11/15(二)00:56:34 ID:81.BMCG6No.311293del

>>311164
我覺得龍蝦能無限複製端粒酶真的超屌的
而且不是癌細胞那種卡bug亂跑算法
是真的有序的可以無限複製下去
除非細菌感染甲殼內部或是來不及換殼或是被抓去加菜才會死超強

無名22/11/15(二)09:42:38 ID:0xLz5CiENo.311298del

>>311293
未來人類做基因改造大家都是永生龍蝦人

無名22/11/15(二)13:25:05 ID:ebu1qY1QNo.311307del

>>311292
越古老越強大

可惜強不過自己的殼

無名22/11/15(二)15:13:05 ID:qr5aTRU.No.311310del

>>311180
甚麼都沒有感覺就很痛苦阿
當鬼至少還能在世界上遊蕩，看人類生活
>>311307
如果龍蝦開始互相脫殼，可能就能產生文明了
可惜
龍蝦:你剛脫殼好像很好吃ㄟ

無名22/11/16(三)20:21:33 ID:13//9eUUNo.311430del

>>311292
當龍蝦脫殼變強時，殼也在變強，直到肉體強不過殼時這場無盡的戰鬥才會結束。

不過龍蝦三爭霸是啥菜品啊？沒聽過但感覺很好吃....

無名22/11/16(三)20:53:38 ID:odYZl53INo.311431del

>>311430
就小當家的
龍蝦冷盤炸龍蝦龍蝦海鮮鍋

無名22/11/24(四)04:51:44 ID:MWdN0/wUNo.311996del

>>311095
癌細胞也是有限壽命的
只有海拉細胞能跟龍蝦一樣鎖掉端粒問題無限分裂活下去
也跟龍蝦一樣有限制它繼續分裂的殼 (培養皿)
但海拉細胞最唬爛的地方是這玩意有辦法在空氣中飄浮存活一陣子、掉到別的培養皿裡開始吃飯分裂、奪走該培養皿裡的所有資源 (似乎還能殺死本來的居民)
導致一堆研究機構的細胞培養與研究報告文獻全部毀掉，因為本來以為是其他組織的實驗結果其實都是被海拉細胞污染的
這玩意還他媽的沒辦法從培養皿裡清掉，你以為刷洗乾淨了，丟了培養基進去她又長出來了
現在似乎還有專有的學名Helacyton gartleri讓海拉細胞成為獨立的新品種生物
現實比奇幻還奇幻

名稱
內文	EID OG SMAPS
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