奇幻/科幻

毛毛神皇在上！？（錯亂

我本來以為最後會接個白爛反轉
結果從頭正經到尾，槌味十足

https://www.youtube.com/watch?v=AFOfdJ3y9bM

幕後花絮 真的超讚的

>>311944
接受制裁吧！異端！

>>311944
接受制裁吧！異端！

GW甚至不能對他們做出版權宣告

>>311950
為什麼？

>>311950
真的假的
GW竟然下不了手?
有詳細嗎?

>>311944
>>311947
接受毛毛吧!福瑞!

>>311952
評論區的笑話

要是GW告了，那證明這是跟正史相關

當初以為只是故意用黑獸人殺某些過激獸圈(各種讓獸圈被大眾討厭的行為)的概念
第一集竟然是三年前了
總集篇
https://www.youtube.com/watch?v=m8qTsO4iRDY

>>311944
>>311953
看，馬上這裡就也冒出兩個墮落的
就知道這邪神有多可怕了，要盡早除之(開槍

>>311957
這個總集篇不曉得為了惡搞效果還是怎樣
亂擋一些畫面加上標語
要看完整的不如去看清單列表的集數
https://www.youtube.com/playlist?list=PLAlp9q_PMKrXbcusGbw64KsydPsy3SyMR

福瑞是獸人
黑色聖堂是黑獸人

故黑色聖堂=黑色福瑞

>>311961
喔因為之前YT把第一集下架的關係吧
就色情內容(第一集各種明顯性暗示

>>311962
又一個兄弟變成福瑞了!!!(開槍

出動太空野狼吧
我相信野狼們擁有抗體

>>311965
不，我懷疑野狼早就全員被腐化了

>>311950
我討厭福瑞
但說真的我還蠻樂見福瑞這樣玩弄40K題材屁眼

讓那些動不動愛把別人世界觀拉下來戰強度40K廚被反過來視姦真心爽

>>311993
那你可能要失望了w
>把別人世界觀拉下來戰強度40K廚被反過來視姦真心爽
?

>>311993
其實戰槌宇宙本身沒那麼"強"
雖然戰槌有很多天文數字般的形容
但是這其實是被先天條件限制住才能產生的"特色"
所以才有浪漫(浪費)到不行的人力裝填宏砲

例如: 戰槌人類帝國科技樹其實不能算是成功攻克AI反叛的問題
而是跟沙丘類似，不再使用AI而轉用其他生物技術
這兩個作品的人口/生產力比都會受到限制。


HALO的宇宙觀就是成功攻克AI，並且繼續使用AI
(十萬年前先行者洪魔戰爭 跟最近的無限)
星艦迷航記不太確定
但最後也應該已成功攻克AI並且繼續使用AI作結

上述的兩個作品就會受到AI帶來的生產力解放
而有極為高效的人口/生產力比

>>312006
結果Halo現在又要面對Cortana叛亂了

>>312019
Cortana掛了

>>312019
理論上 其實無限開場算是人類打贏一次AI戰爭的故事啦
(然後被異星軍閥擊敗)
UNSC人類跟AI的競爭或是共同發展會是故事主要基調
所以可以享受AI帶來的生產力好處

先行者最後用AI偏見進逼算擊敗叛變AI偏見之僧
也算是在AI叛變中獲勝了

>>311997
看B站那邊，只是介紹其他奇幻作品的眾神，因為某些神的神職跟戰槌那邊混沌神類似，就動不動出現色孽、恐虐的彈幕，看了就煩人

>>312006
畢竟連戰槌作者自己都表明數字那些都是亂寫
連某個不死又把敗績寫在自己盔甲的智障
某次被死靈殺死就讓色孽當場惱羞翻桌硬是復活
就因為人氣高不可能讓他真的死

>>312022
盧修斯能不能借體復活 還要看那個人背後的神是誰吧
要是砍死他的人是搞毛神選 看色孽還敢不敢搞這招

>>312024
色孽會怕搞毛？

>>312025
四大邪神實力都不相伯仲，最年輕的色孽可能還是偏弱的那個
而搞毛可是當初能把慈父當史古戈揍的

>>312025
色孽律師團比得上綠皮律師團嗎

>>312027
記得綠皮的智商好像很高?

糟糕，有點想看盧修斯被綠皮砍死之後，色孽想翻桌卻又不敢，只能想辦法跟搞毛打到底算不算愉悅的論戰www

>>312028
普通綠皮的平均智商 高於 普通人類的平均智商
以普通人類(我們)的觀點看他們會覺得行為很蠢，主要來自價值觀的不同

考慮到他們的價值觀模式，要跟搞毛律師團得出共識應該就兩種可能
1. 你現在讓我打到爽(物理上)，
2. 你讓我相信滿足你的要求，我之後可以打到爽，我就同意你的要求

>>312028
要不折衷一下，復活，但是以綠皮的身份？

>>312032
轉職成毛哥神選....

>>312028
好像IQ180來著?
但是綠皮的腦算是...呃..可選用器官?也能換成跳跳

而且綠皮是一種幾乎沒有比躺在椅子上邊曬太陽邊思考更享受的生物了，除了同樣躺者啥也不想...

>>312022
這不就是梗小鬼嗎?
像是有惡魔一詞必定會有DOOM
而且出現頻率還遠遠高過40K
(也沒見到有人喊DOOM廚)

總之煩人的不是40K廚，而是梗小鬼

>>312025
搞毛二哥常態比單個四神強

>>312025
你知道搞毛是兩隻嗎?

血肉噴槍是甚麼鬼？

>>312043
同化性極高的血肉造物吧

>>312043
看了一下留言倒是剛好提到好奇的部份
因為就算40K宇宙也很少出現這麼妖孽的鬼東西
如果有兄貴甚至整個戰團在非自願下被強力的腐化或污染
那還能被銘記與榮耀嗎？還是會被直接當做墮落叛變處理

連帝皇之鎌這種極端例子都還至少能保持人之身死去
看被高溫碳烤的老兄很明顯不只基因種子完全污染，連顱骨都變形了
還是說會落得好比冉丹戰爭中消失的軍團，比死還悲慘被徹底抹除的下場

>>312051
大概就類似超級鴉衛那樣吧?

>>312038
>而且出現頻率還遠遠高過40K
包括奇幻到角色版最常看到40K廚跳出來要別的作品比懶覺套40K自己家的規則來證明40K的東西多強多屌
DOOM人家就是幾分設定幾分表現，你這些都會在整部遊戲體驗有所回饋，簡單暴力
而不是瘋狂吃書改規則來服務桌遊上你根本享受不到的字面設定

但DOOM則是反而成了這些想要自己的亞空間四洨設定書寫的有多強多厲害的鐵板
然後開始子虛烏有亂掰自己的四小販亞空間多棒然後還被其他40K粉打臉(最近魔戒串可想而知

>(也沒見到有人喊DOOM廚)
再次強調，40K廚一直都是更頻繁出沒煩人那個
不用當那種自己先被警察抓指著警察為何不抓別人的口吻

>>312038
那個是廚啦，看那言行邏輯跟其口中的對象就好似徒子徒孫似的w

>>311974
野狼的狼人連
有超巨肌
有爪爪
有毛毛

>>312025
福瑞搞毛很正常啊

>>312073
但是野狼們 應該不會亂交嗑藥互肛吧⋯⋯應該

>>312079
嗑藥會其它就不知道了

>>312051
飲魂者戰團長是一個例子，嚴重變異但仍舊被母團放進忠烈祠，雖然他可能還活著就是了

>>312079
野狼們可以是被下藥強肛的角色阿
學狗叫轉三圈！！

>>312087
毛毛的蜘蛛俠團長是否在福瑞的射程之內呢?

話說恐虐的形象是狗頭人...應該也能算福瑞...吧?

>>312066
請你貼一下連結好嗎？
>最近魔戒串可想而知
https://tomo.komica.org/38/pixmicat.php?res=2479650#r2480584
不是角色版的廚跑去反串的嗎?
>40K廚一直都是更頻繁出沒煩人那個
40k頂多就是奇幻版討論度高，角色版則是偶爾出現
k島是這樣，至於DOMM在bili則是扯到惡魔的作品彈幕都會狂洗DOOM

>>312108
當然我不會說那是DOOM廚
而是梗小鬼

>>312108
雙標仔不需要這樣選擇性認知
會唐突PO文強姦別人世界觀的就是40K廚最常做的事
根本沒有以所說的偶爾出現
>角色版的廚
錯
當時被抓出來罵之前就已經有奇幻板再吵了
反而DOOM倒是真的沒那麼嚴重，但他和Halo常常成為40k強度廚的鐵板

40K廚就是一直都會不時出沒騷擾其他作品來博小圈圈優越感，你在角色四格乃至GIF都有出沒
至於"你沒看到"，要嗎你用VPN很麻煩不常看，要嘛選擇性認知

>>312109
>梗小鬼

>>312066
>40K廚一直都是更頻繁出沒煩人那個
不用裝了啦，我知道你就是那個每次40K店家還是比賽串都跑出來靠北離題的那個神經病啦，其他串離題沒差，只要跟40K有關就跑出來耍廚然後惡人先告狀說40K廚在鬧，不喜歡看到40K文就不要來。

>>312114
但是40K的數量確實多過頭你不能否認
要壓制40K文章的方法有很多種
包括拿其他宇宙的東西來打

例如之前有人嘲笑變形金剛打不贏40K
(很明顯是40K廚)
然後就被唸到逃走

當時大家也很開心啊XDDDDD

>>312115
那你應該為你喜歡的作品發串和推文

>>312115
我很喜歡40K但是我也很可以接受再設定維度上,40K確實不強
而且我是奇幻科幻超級菜鳥,所以各位島島打的資訊我都喜歡看,
很感謝願意無視惡臭推文,正常討論的島島們 ˊˇˋ


話說這個作者要做T恤,用黑暗聖堂的符號(裡面塞一堆福瑞)
這樣GW不會出來抓嗎?

>>312115
>>312116
>>312117

https://forums.spacebattles.com/forums/vs-debates.4/

外國論壇也有看過專門開一串張飛打岳飛的跨作品比較
(同作品應該也可以啦)

>>312117
黑色聖堂的團徽也是從醫院騎士團那邊借來的，所以Flashgitz倒是不用擔心會被GW搞。

反倒是應該要擔心現在還存在的馬爾他騎士團會不會因為遠古時期的徽章被拿來與福瑞扯上關係覺得不爽告人。

>>312119
比起什麼福瑞
救助與慈善的理念變成嗜血嗜殺極度歧視屠殺外族的極端團體標章
這才更該讓他們不爽吧

>>312120

馬爾他騎士團也曾當了一百多年海盜的
殺異教徒殺的可開心了
真要說也是有點沒脾氣吧

>>312116
要壓制40K文章的方法有很多種 <

你說的為你喜歡的作品發串和推文 其實只是一種方法
但是拿其他宇宙的東西來打 總是很有趣 而且還不少人喜歡的


最近youtube討論到一個很有趣的觀點
就是斯巴達戰士的瞬間速度可以逼近靈族 僅用一秒加速到破100公里

以及較佳的體重(體型)/力量比
這個很有意思 跟後勤有關

然後還有設定斯巴達4代戰士因為內臟設計的關係
其實是阿斯塔特XDDDDDD

>>312113
你好歹也給個連結吧?
這並不困難
角色版40K的出現率是偶爾
所謂強姦別人世界觀的PO理論上會更少
>奇幻板再吵了
比如?
>他和Halo常常成為40k強度廚的鐵板
有關這個其實16版的DOOM有出現過討論
當時的結論是很強但不夠格踏亞空間
畢竟有著靠神殿崩塌被封印，已經被盔甲壓制讓劍被幹走的紀錄
(永恆的出現倒是汪峰吧給他疊超單體強度，明明連爆星都沒有)
>要嗎你用VPN很麻煩不常看，要嘛選擇性認知
這跟VPN有啥關係啊，近期角色版最新的文就基里曼跟PSM兩篇
四格則是"星際戰士來救我們了jpg."那串
如果照你說的真有那麼氾濫好了，那所謂的戰文應該很好找吧?

>>312122
那要抗議什麼一個小眾再小眾的創作再創作就更離譜了
獸控形象還能比更多人看到那八角十字就覺得是暴虐的黑獸人糟糕嗎
要說影響力當然是當下現在式的情況

>>312117
>>312119
非常詭異
講話機的當初似乎就是因為如此而停止
但Flashgitz不但開頭就嗆了，後續更明目張膽地賣東西
結果完全沒發生甚麼事...

>>312115
等你懂得把智障標語給改掉我們再繼續討論後續的事情

>>312124
doomguy重點是身分
如果是2016doom 那表現會是但丁
如果是doom:e 那表現是會是基因原體
如果是doom:e DLC 那麼直接上升到半個創世神等級
當然亞空間壓不住XD

>>312126
GW要是敢搞Flashgitz
反而證實Flashgitz做的內容跟正史有關 不敢碰XDDD

>>312129
一直覺得這理由很怪
真這樣講的話
所以難道講話機.......!?

>>312130
講話機有些很接近正史的各種內容吧

但是Flashgitz內容糟糕到要是GW想要惡整他們
事情就 完 蛋 了 XDDD

>>312128
問題是與創世神的戰鬥嘛
別說是爆星了，連地表級的表現都沒有
跟上面"幾分設定幾分表現"不符，設定與表現不符啊
>>312129
>>312130
>>312131
我有點聽不懂
法律應該不管這個才對吧?

>>312132
那沒關係啊 因為按照設定就是
DOOMGUY不會腐化
DOOMGUY會消滅人類之敵
DOOMGUY等於創世神1/2
這種位格

>>312131
目前可能是GW寧願完全不去碰Flashgitz
也不要讓人認為Flashgitz創作的內容扯上關係 冷處理就好

>>312133
如果這設定套入
也只是跩哥學長2.0在亞空間橫著走
但完全無法動搖亞空間
>DOOMGUY等於創世神1/2
所以說就是疊盒子

>>312134
阿 跩哥沒辦法動搖亞空間
DOOMGUY倒是辦到了
所以2016 DOOMGUY比跩哥強 算做基因原體吧


>所以說就是疊盒子
聽不懂

但重點是位格

至少40K裡面沒有那種1/2創世神的腳色

>>312135
強弱與亞空間無關
會舉例跩哥是因為就算在四神領地殺戮
也毫無意義，因為根本沒有真正改變甚麼
>聽不懂
疊盒子的意思是拿A打敗Bor相關，那A就能拿B的強度來疊加
打個比方好了，DB有一期Excalibur VS雷電
BD提出Inaros曾經擊碎過小行星，而Excalibur跟Inaros是同系生物兵器
理論上出力就算不及Inaros，但也不會相差太遠，就算只有千分之一也遠勝雷電
(然而Excalibur最強破壞力的表現是一發弓箭射爆運輸機)
>重點是位格
跨作品戰鬥除了設定外也看重表現
比如...武神的磁場顛佬好了
這些傢伙別說甚麼位階了，就跟北斗神拳的莫西干頭一樣遍地都是
然而他們隨手都能表現出遠超Doom的力量跟表現來
另外個例子就是七龍珠，界王神創造星球與生命，位階相當崇高
然而作為神明的他們還是拿野菜跟冰箱沒辦法

>>312136
界王神創造星球與生命

黑魔王是創造宇宙
所以持有1/2的doomguy放到40K就很崇高阿XD

>>312125
我記得四格版有提過外國有次獸控聚會
有頭福瑞會自製毛毛裝
原料是動物皮毛(帶血)和撿回來的布偶縫合而成
嚇的在場福瑞們逃跑

>>312138
奇異農文章
很多國外超怪福瑞瘋子

正常的毛毛粉都很討厭這群人

>>312137
職能不能換算成戰鬥力
不然憑那種戰鬥
就能解決號稱超單體的黑魔王
那黑魔王的超單體也只是名不符實

>>312141
然而只有同等職能能對付黑魔王
整個doom宇宙中沒有人能對付創世神黑魔王
而doom就擁有1/2的力量
其實這就是我說的

>>312123
去複習官方士官長極限速度與負擔啦，最高技術的二期在設定(唬爛)上都遠比不上阿斯塔特了，還四期
至少拿點設定才有的聊，不然乾脆拿腺體戰士比斯巴達好了，或IG空降兵反重力包比雷神錘...(X

>>312115
你只是很關注40K串吧w
不，那只是島上普通的無視你們廚x廚而已，想戰自然會去玩

>>312142
那是DOOM宇宙，完整黑魔王在那邊最強
但不適用於其他世界觀
比如DOOM能像像殺雞般幹掉惡魔
碰上同是惡魔的血摩達就完全不適用了

>>312143
士官長在小說中就辦到半秒衝到20公尺之外
所以是進入衝刺的瞬間0.5秒時速72公里
而完整一秒就能衝到破百公里

https://pastebin.com/RhPr5UPX
而之後"又"瞬間衝回來擋下一枚星盟10倍音速的粒子槍
所以這速度肯定破百公里

另外locker在穿著gen2鎧甲的時候
展示出"兩跳"之內衝刺到時速132公里的加速度
https://forums.spacebattles.com/threads/unsc-capability-thread-halo.361047/page-16#post-20860762

還有四期被這樣說的原因是
因為裡面設定有多的"額外器官"跟原先的S2 S3不一樣XDD

>>312146
血摩達幾乎也是創世神位格欸

或是說血達摩就是創世神位格
doom只有分走黑魔王一半喔

不論是40k或中古宇宙，基本上不少陣營的神全都是種族神，很難打得過混沌四神這種由情感擬人化的神，能威脅到四神的也只有帝皇和搞毛二哥，不過混沌四神也只能在他們自己宇宙作威作福而已，在DND費倫這種擬人化神多又有神上之神管理的世界只能當小神

比起又在那戰強度
不如看看才討論度高的正經劇情沒幾天
官方就又搞出有病的新片了w.......雖然是為了宣傳周邊啦
(GW：.........)
https://youtu.be/nrVIVsikw00

>>312154
毛毛皇帝是正史確認

>>312149
時速破百公里是有代價的，機翻將就下
https://halo.fandom.com/wiki/SPARTAN-II_augmentation_procedures

在增強程序後僅幾個月，SPARTAN-II 就能夠以超過 55 公里/小時或 34.2 英里/小時的速度奔跑。 [10] Kelly-087 能夠跑得比這個速度還要快。 後來，在人類星盟戰爭期間， 凱利 087 穿著她的 Mark V Mjolnir 裝甲，最高時速記錄為 62 公里/小時或 38.5 英里/小時。 [11] John-117 在 Mjolnir Mark V 訓練演習中曾以 105 公里/小時或 65.2 英里/小時的速度短暫奔跑。 然而，他的肌腱撕裂了，因為他的身體承受的壓力是不可持續的


四期的改造變化應該說在額外器官與功能上更相像，但是跟等效就差非常遠了

除了改造增強不相等外，在技術層面來說，阿斯塔特技術/唬爛上遠不只是肉體改造強化而已，帝國有很多改造增強技術，能多樣化的搞出戰力能挑或超越阿斯塔特的個體，比如刺客、高階機械觸手怪等等
除了增強魔改外阿斯塔特改造技術更體現在CP值上，能穩定速成量產又(相對)低價，是為了大遠征大量生兵設計的
只要有一個基因種子就能"長"出來各種器官與增強來改一個阿斯塔特的帝皇基因煉金術

>>312154
就跟我上面提到的一樣，GW如果真的要告，Flashgitz可以說我賣這T是給人Cosplay醫院騎士團用的，跟你GW的產品沒半點毛關係。

至於馬爾他騎士團會不會發律師函那之後再說。

>>312158
在當時士官長是在用手彈開一枚反坦克飛彈攻擊
並且近距離爆炸之後急速奔跑一段距離的
況且當時他們才14~15歲 剛做完手術沒多久進行高強度演習

至於會說斯巴達的百公里速度，大部分都是說短距離高速衝刺
而在gen2鎧甲之後連S4都能辦到
(動畫中兩跳就加速到達成132公里的速度)


至於四期的改造變化會被說像是阿斯塔特就是這個意思呀
s2是透過手術"強化器官"+藥物改造 而至誘發整體性基因變種
s3是藥物改造 可能也產生整體性基因變種

s4是以"植入器官"為主 某些器官的形容就很有趣
像是能呼吸甲烷的肺 能吃木頭當米飯的消化系統強化
甚至在真空中無事
所以被說成是阿斯塔特式的改造

>>312150
這麼說好了 整個事件對於血達摩來說 就是一場在祂手中發生的鬧劇 後面收拾殘局祂也是彈個手子就解決 祂完全可以直接翻桌 或是不承認賭注結果 但祂願賭服輸 所以自願被變成人類5000年

然後血達摩有神力不過祂其實很少在用 祂連做東西徒手慢慢做的

>>312170
稱作惡魔，實為創世神。
話說沒有祂那之後藍色之夜又是誰來主持搭檔契約書儀式?

洞穴君算是血達摩用人類製作出來的惡魔（創世神）嗎？
既然血達摩能視為對等的新朋友來對待，
洞穴君應該是有滿足某種條件?

>>312150
不過位階不能帶換成戰鬥力就是了
(前面有七龍珠這個例子)
>>312170
血摩達從頭到尾只是想玩跟看戲，以各種方式體驗生活
某個意義上廢丸應該也能算他玩耍的一部分
>>312173
我猜測所謂的朋友，非親自經由他手而自然誕生的強大存在
魔法師是他創造的種族，後續的升魔也只是讓它們更靠近自己一點
而洞穴君完全符合這個條件，人類是自然誕生的，洞穴君也是陰錯陽差產生的

>>312173
應該會交給達斯頓來繼續執行 祂似乎是除了血達摩以外 地位第二高的惡魔
>>312174
血達摩要的是與祂同等的存在 洞穴君依然差一點 因為祂本質上一樣是魔法師變成的惡魔 只是升魔方式與其他魔法師不一樣 所以洞穴君算是祂的間接造物 因為魔法是血達摩創造的

魔法師升魔雖然很強大 但跟血達摩比 差距依然很大

>>312170
那就是血達摩的位格阿 創世神
戰鬥力上你看不到太多表現
但是位格是拓拓的創世神

>>312174
戰鬥力其實當成暴力的行使表現
但是位格權能不一樣 這更像是資格
doomguy再會殺，能辦到消滅無限空間物質的整個地獄世代
沒有1/2創世神位格，也只能當成一個超強的地獄清空機器

至少最弱創世神沒有爭議
阿爾宙斯（笑

>>312163
呃...阿斯塔特的改造真要說其實是S2喔
SM兄貴一樣是大高闊斧的鉅開身體，東塞一個器官西塞一個器官的改造方式

>>312187
S2主要是把舊有器官強化
跟激化進化舊有器官使之朝向古人類發育
唯一有明顯替換的是超導物質神經
S3是化學藥物手段
其實S3可能是更適合大規模生產的方法之一
不過因為牽涉到幼兒，所以後續也被擱置了

而S4是換掉器官跟塞新器官
所以被放進去一些很......戰槌的器官
像是上面講可以呼吸甲烷的肺部
跟可以消化木頭的胃

>>312190
新的小說恰好有提到這樣搞的問題了，從身體到裝備
6個月游擊戰沒有醫療人員維護跟專業工程師還有設備協助
盔甲的功能還有他們的身體狀態都有點變差

>>312191
斯巴達2 人類進化（其實是返祖XDD)
斯巴達3 化學變異戰士


斯巴達4 賽博龐克植入物強化人

>>312190
S2骨頭有把骨骼陶瓷化

>>312182
洞穴君是普通人的屍坑的怨念中誕生吧?

>>312200
但他們真正獲得力量是因為魔法師的屍骸
九具魔法師屍體與浸泡過廢物湖的亞斯合而為一
怨念們獲得可以行動的肉體 之後到達魔法世界
屠殺魔法師將他們的血與肉融合 並吸收大量惡魔腫瘤的力量後 回到洞穴 再次進入廢物湖
洞穴君才是真正的誕生

>>312146
>那是DOOM宇宙，完整黑魔王在那邊最強
>但不適用於其他世界觀
可是40k廚很愛用自己世界觀的規則找人家麻煩
別人就不行了?

怎麼了? 又要選擇性認知了?
https://tomo.komica.org/38/pixmicat.php?res=2473458#r2473700

>>312205
我的看法是
要用正確的方式去理解40k的話
40K就不會是無敵的
但是也比較好討論聊天

一般人會被40K唬住的主要原因在於
那個數字很大
但是事實上40k靠的是情節裝甲
數字是科幻 而40K通常不科幻 而是奇幻

而過大的數字其實也讓40k有相對的弱點

例如阿斯特這種強化人有一種共同的弱點
體重太重，體型太大
其實這是很嚴重的弱點

>>312200
>S2骨頭有把骨骼陶瓷化
這應該是激化進化舊有器官的部分

續>No.312206
例如阿斯塔特的體重體型在40K這種奇幻世界不會出問題
但是在科幻角度來看就不特別厲害，因為太重體型太大

>>312183
DOOM再會殺也沒殺掉地獄中的惡魔
它們甚至還保有入侵其他世界的餘力
而且說到底亞空間生物，並不是單就武力就能消滅的
>>312204
洞窟的意志是從古人類的怨念中誕生
殺戮法師以及獲取身體都是出於它自己的意志
血達摩完全沒有去干預

>>312205
張飛打岳飛當然要依據表現力當判斷啊
(然後說很多耍廚搞半天也只找到一串?)
比方說琦玉在一拳中最強，但在卜派世界就不是了
至於黑魔王號稱超單體，但表現卻遠遠沒有那個程度
甚至連地表級的表現都沒有就被打敗了，要說名過其實也不妨多讓

>>312219
doom是殺到整個世代的惡魔都不敢吵醒doom
因此最後在dlc中用"權能"來解決

你就想同樣的功績在40K就是
某個傢伙消滅了亞空間，亞空間包含惡魔就此消失

>>312220
因為媒體型態的不同啊
如果你要滅星，就很難做FPS遊戲
FPS遊戲有其限制

但是用故事堆砌的權能本來就是一種資格論
黑魔王=創世神

>>312219
但力量是藉由魔法師才取得的
而且說實在會出現洞穴 也是血達摩造出魔法師造成的

>>312223
血達摩造出魔法師
血達摩期望最後有人能跟他對等 而不緊緊是血達摩造物吧

其實洞穴君就是故事堆砌的權能的一個過程
只是沒辦到到達血達摩的等級

>>312221
不能這樣代換
從最根本來講DOOM的惡魔定義上其實更像是外星人
是實體生物被殺就會死，40K的亞空間被殺只是驅散而已
所以DOOM世界的權能，除非能有相應能力不然不能假定在其他世界也能成

>>312220
有另外一個也是FPS的例子就是
嚴肅山姆

嚴肅山姆在故事中可屌了
憑藉肉身殺掉數以萬計的外星人
用人類的身體幹掉不知多少十公尺以上的超大型敵人

但顯然的這樣的主角不會被當成
"有權能"能挑戰造物主(當然嚴肅山姆裡面也沒有這種腳色XD)

>>312226
DOOM的惡魔不是外星人啦
但也都是DOOM宇宙造物主的造物

但我其實是在解釋"權能"更接近敘述故事
這是奇幻故事更適合的做法
2016 doom尚可當成科幻作品
doom:E 及dlc就得當奇幻作品來看

奇幻作品看的是情節故事發展跟權能
(像是...要能對抗上帝的會是另外一個上帝的意思)

例如

>>312222
那就以實際表現來談吧?
成創造世界但會被槍械打死的創世神
也就是就算成創世但無法換成戰鬥力
(大能可以創世但依舊會被磁場癲佬打臉)
>>312223
>>312225
洞窟的誕生血達摩間接造成沒錯
但其誕生到奪取身體一切過程都是血達摩都出乎它的意料
所以說與其是想要對等的存在，不如說想要個無法預料的朋友
魔法師到惡魔全部都是它親自親手製作，相較下洞窟君就神秘感滿

越說越像青梅被天降系給打臉的故事了www

>>312229
不然算其他世界來的神祕生物好了
但除此之外還是實體生物，而且是一般槍械能射死的那種
總的來說不管你權能如何，沒有相應效果或者表現的話
就無法期待在其他作品中能像原作般生效

>>312230
"科幻"的話才能用實際表現來多少推估喔
但是"奇幻"的話，比的通常是權能

上帝只能被另外一個上帝殺死
所以用奇幻角度來看
四神打不贏耶和華

即便是耶和華的戰鬥力頂多淹淹水 弄幾個火山瘟疫

這樣你應該比較理解這個意思?

>>312230
到最後血達摩發現洞穴君一樣是使用魔法後其實祂很失望

>>312233
簡單講表現跟位階兩種比較要分開
毀滅大帝用位階來看對標到40K最差也能痛揍搞毛二哥
但如果用表現來看的話，碎骨者有可能只當他是一個衣服很大件的蝦米

>>312236
差不多就是這個意思

會講到"表現"

通常是以科幻的尺來看作品
而如果用科幻的尺來看聖經
就會出現
"這上帝也太弱了 只會弄個瘟疫，納垢贏定了"
這種比較XDDDDDD

>>312182應該會交給達斯頓來繼續執行 祂似乎是除了血達摩以外 地位第二高的惡魔

還以為第二把交椅的是能肢解惡魔還可能殺死血達摩的斯托亞。

>>312220
都有PO給你看了證據你還嫌不夠???
GIF版有異形被40K廚直接殺出來戰強度歪串
角色板印象中有出沒過拿動物園規則的設定來戰40K帝皇
這還只是說比較偏近期的例子，以前還有戰不贏的直接噴你的作品沒價值

繼續裝睡叫不醒，那我只能這樣了

>>312227
>嚴肅山姆
SS4時說道
："沒有星球級別的都不夠看"

搞笑角色是無敵的

>>312243
廚其實不怎麼重要
因為廚的目的不是討論而是吵架
但如果能一直溫和的聊天溝通
反而能把廚幹掉

廚來自於各種作品都有可能
但是討論聊天則是各自拿資料辯證 重點是不要演變成吵架
不要演變成吵架的話 廚就會消失

>>312239
拿聖經來舉例挺糟糕的
因為它的設定早就幫它背書過無數次
表現過的跟實際能耐上限完全是兩回事
跟作品中實際有奮力奮戰過但還是被爆打完全不一樣

>>312249
不會啊
聖經正是因為不是現代的"權能"跟破壞力表現相當的作品
所以才是最好的"權能"範本

>>312245
但總有人認為自己想法是絕對的正確而去過激的抨擊跟自己想法稍有偏差的人 讓另一個被激 吵架就自然發生了 該說是人的劣根性嗎..

>>312243
>>312245

啊~有印象有印象，不就是跨作戰強弱變種跳到定位拼命想戰40K泰倫還自稱要避免強弱，"連設定都不談了"自創個作品內定位說w，結果被指出40K泰倫是玩家角等級的，光環那邊定位不是就消失了，只剩另一個專門在定位說發文後接者跳出來贊同定位說跟叫罵的在生氣喊叫www

那串不錯笑，想跨作戰40K卻自創個鐵板來踢還有上企圖引戰卻自己跳腳

>>312252
40K"特別"容易發生這種事情我現在有比較全面的想法了
原因正是因為40K是科幻皮奇幻骨
而在討論跨作品卻常常用科幻來討論應對
這很容易產生"靠 我愛的(戰槌)真的超強"的感覺XD

因為，為了讓奇幻骨的戰槌有科幻皮的表象(擬真)
那個數字或是詞藻堆砌自然看起來越發誇張

打個比方好了
你把印度教神話"科幻化"
看起來也是戰槌風滿滿 殺得天昏地暗

>>312258
不用對戰槌太認真 應該說 不要對任何遊戲設定太認真 但人是很愛比較的動物 就向我覺得dead space的神印很可怕 但總會有個40k的fucknatic跑來用動力巴掌搧我一臉然後說泰倫才恐怖

>>312258
我不太懂印度神話 能說說嘛

我自己也玩40K，但我覺得這版真的特別多40K精障
尤其是把自己帶入自己種族裡的，還有自己講錯話不承認開始開影分身扣帽子罵人的，之前還有一個亂講話不查資料的傢伙，被大家拿資料打臉後罵那些人都是設定廚，還說啥反正40K天天吃書設定很重要嗎？

一堆人根本不看原文資料看對岸翻譯，有些好的翻譯還可以看看，但多的是那種把翻譯文章當成二創在寫的垃圾，印象最深刻的就是一堆中國網友喜歡嘲笑阿斯莫戴，所以好幾篇文章故意把他寫得很搞笑，寫到後面跟原作根本是兩個故事了，40K現在這麼臭、資訊這麼混亂都是這些老鼠屎害的

>>312243
當然不夠
OOO在XXX會怎樣這種格式很常見
實際上連廚文不是，而且Muv-Luv由於原作調性太雖毛
所以常常會有其他作品跑去當救援隊的討論
照你論點那麼Unlimited ~終焉の銀河から不就廚文嗎？
(隆德貝爾隊把BETA當成智障打)
>>312258
其實也難說...
像上串老炮眼串就因為其他原因吵起來
40K串過往也常出現一種基本上是空氣玩家
背景戰棋都不懂，靠著依稀印象來說嘴
這種就非常容易吵起來，考爾串的學店哥就是範例

>>312258
>>312263
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E8%B2%A2%E8%92%82
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BF%B1%E5%8D%A2%E6%97%8F
用《摩訶婆羅多》中的般度族與俱盧族傳說來改編成科幻的話。

貢蒂就是後末世科學家，
與亞空間諸神交易並結合黃金時代技術，
試圖製造出一群超人來挽救俱盧這個末日世界，
而試作品迦爾納則在研究所被太陽曜班侵襲時被遺棄，
結果迦爾納憑藉天生的超人體質倖存下來並被俱盧方吸收，
日後在軍閥般度的庇護與資助下終於做出五位原體－般度五子。

另一方面，
俱盧軍政的科學家甘陀利尋獲舊世界AI－編撰者，
並依照AI保存下來的技術並以自己領導者伴侶持國為基因樣本試圖製作出征服世界的超人部隊，
結果兩年下來的成果只做出了一顆大肉球，
就在陷入瓶頸之時編撰者卻說一切都在進展中，
便吩咐甘陀利將飽含超人因子與神力的肉球分割成一百個肉塊分別放入一百個培養糟，
這樣一百個肉塊將會依照設定好的基因藍圖生成一百位各司其職的超人兒子，
途中甘陀利額外用XX染色體做出唯一的女性個體，
再兩年後，一百零一位超人諸子依次降生。
諸子啼哭時，林中的各類野獸開始咆哮，各種不祥預兆開始出現。
持國之弟維度羅表示，這些孩子的出生就意味著俱盧這個星球將陷入萬劫不復，故希望兩人銷毀，卻遭到反對。
對於這對夫妻的選擇，在AI數據的黑暗中，比拉克露出一絲微笑。

>>312233
你論點不太行尤其是跨作品討論時
(而且神只能被另一個神幹掉又是哪來的設定，JOJO?)
A在A世界是頂標不代表在B世界也是頂標
以宗教神話為例上帝固然是十字教的至高/權能
但上帝到了印度或者道教以及佛教時
不能因"我在我的宗教裡是至高，所以我比你們這些異教神都屌"
總之唯一依據就是他們在各自作品中能力以及表現，科幻或者奇幻都是如此
>>312235
特地回去翻，血達摩沒有很失望吧?只是驚訝而已
而且到最後洞窟君真的成為血達摩唯一個朋友了

>>312264
寫得搞笑的是4chan版吧www
不過靠說書或者看討論入門很容易發生問題
有些時候只是玩笑話會被當真，可見一般
幾天前角色版就有一個傢伙把阿巴頓的戰略搞錯然後喊吃書
被人糾正還開始扯其它的，跟它講設定還凹說這是腦粉作為

>>312268
>>你論點不太行尤其是跨作品討論時
>>(而且神只能被另一個神幹掉又是哪來的設定，JOJO?)
這邊是簡述 "權能只能被跟自己同級或大於的權能挑戰"
的意思啦

魔戒造物主伊露維塔權柄如同聖經耶和華
因為都是"造物主" 權柄相等
這也是為什麼之前有人說伊露維塔勝過四小販的原因
因為四小販的權柄不如造物主


>>A在A世界是頂標不代表在B世界也是頂標
要看的是對權能(權柄)的描述喔

>>以宗教神話為例上帝固然是十字教的至高/權能
>>但上帝到了印度或者道教以及佛教時
>>不能因"我在我的宗教裡是至高，所以我比你們這些異教神都屌"

通常不會這樣
要看的是對權能(權柄)的描述喔

>>總之唯一依據就是他們在各自作品中能力以及表現，
>>科幻或者奇幻都是如此

但是你這種要求反而會出現很有趣而且似乎你自己也不接受的橋段
"耶和華頂多製造幾場瘟疫 一定比納垢弱!"
這就會符合你
(表現力必定等於權柄能力大小)的要求條件了
但你似乎也不接受這種狀況
XD

>>312270
>這邊是簡述 "權能只能被跟自己同級或大於的權能挑戰"
不太認同這種說法，我想到一個不錯的例子
真說魔獸戰線的偉大的意識，不多就創世神可能還是多元宇宙等級
卻對吞噬宇宙的怪物時天空完全沒轍，而時天空啥鬼權能都沒有
就只是大爆幹大的怪物，就只是所謂的表現力了
>伊露維塔勝過四小販的原因
我可以認同伊露維塔能贏四小販，但不是因為權能而因為表現
>要看的是對權能(權柄)的描述喔
某個意義上你我有點殊途同歸
>(表現力必定等於權柄能力大小)的要求條件了
我是偏向位階或者職權不能代換戰鬥能力或者跨世界應用
能融合破滅數十個世界的破壞者，會被人一刀捅死
能分離重制二十世界的時間王者，會被人一腳踢死
能在車庫中創造or消滅宇宙的酒醉老頭，可能莫名的就被炸死
那麼創造宇宙的黑魔王被槍射死也是摸基隆的是，只是有點遜炮

>>312272
這邊可以注意到
有些神話是角色逐步取得權柄的過程
最後可以挑戰神 因為角色「取得了」「權柄」
而那個故事則是「道統」的脈絡

也就是說「權能」的取得
黑魔王只能被doomguy幹掉
是因為因緣際會下 doomguy取得黑魔王一半的權能
其他人根本沒資格挑戰

其實拿來看洞穴君跟血達摩就是類似的例子
血達摩創造了自己願意遵守的規則
打了一個大賭 就算他自己就是造物主
他也願意玩這種規則

洞穴君因緣際會 逐漸取得權能
能挑戰惡魔 甚至讓血達摩認為他的朋友就要出現了

>>312273
某些神話但不是絕對唯一的法則
所以又是奇幻版最愛的那句話:看設定

>血達摩認為他的朋友就要出現了
血摩達大概只是想找樂子排解孤獨而已
不過諷刺的是正因為血達摩打賭輸掉
它最後才得到真真正正的朋友

順嘴提了下
大黑暗感覺各方面都不如前作呢...

>>312231
>>但除此之外還是實體生物，而且是一般槍械能射死的那種
同一把槍
由Doom guy射和普通人射是不同效果的
Doom guy武器有加殺意波動

>>312276
看背景報告提到惡魔是能被槍械幹掉的
無印版沒神力的DOOM GUY就用普通槍械幹掉惡魔

話說回來惡魔軍團在DOOM GUY不在時
花了整整13年還是沒解決地球人，真是微妙啊

>>312277
地球上有山謬爾醬呀

>>312242
斯托亞不是惡魔 而且明顯祂是獨立於惡魔之外的
也只有血達摩叫的動祂

>>312278
她不是早早就變成肉O器攤在那邊了嗎?

>>312226
>>312231
Doom裡的惡魔正常是可以在地獄復活吧?
還有如血巢的復活點

是Doom guy不正常

從表現來看，DOOM的人類武裝強度還在常識可以理解的範圍

面對這樣的人類先不說打火衛基地首波要靠感染波直接從內部製造混亂才能迅速得手
光是機娘山謬都能帶著一隊菁英守衛進入地獄防守最嚴密的地方搶了石棺跑路

永恆時期人類苦撐13年，是在地獄大軍有血巢這種傳送門愛開哪開哪，失去了前線與後方概念的不利情況下撐了13年

真心覺得這些地獄惡魔作為入侵反派比其他作品的同行戰力低得多

>>312283
畢竟是FPS遊戲
如果是桌上戰棋

規模就會擴到太陽系

>>312265
>OOO在XXX會怎樣這種格式很常見
這就是廚文啊wwwwww
跟你說當中文內嫌煩40K廚憤慨開始連帶嘴你作品世界觀設定無關的"價值"做紅衛兵式批鬥
完全流於你所說的
>"我在我的宗教裡是至高，所以我比你們這些異教神都屌"
對別的作品愛好者來說就是強行把懶覺貼在你臉上說這多棒強行拉別人來自己的小世界自high

>>312253
對Halo沒興趣
但第一個跳出來拿40k來歪串的確是事實

>>312262
>但總會有個40k的fucknatic跑來用動力巴掌搧我一臉然後說泰倫才恐怖
差不多就是這感覺
但當下就這感覺不會覺得泰倫多恐怖

而是像這位一樣有個碎嘴NERD唐突跳出來自說自話
其他人只對他的自我中心表現自己多聒噪感到煩躁，但這此NERD完全沒有自知之明不厭其煩的進行此舉
https://www.youtube.com/watch?v=u9_WMazuN2k
https://www.youtube.com/watch?v=AROxBLm7JW8

>>312283
其實可以看出DOOM的惡魔組織能力很低落,大概就是因為如此人類才能撐那麼久吧

>>312293
因為惡魔生存的地獄鼓勵強者為王，所以平時惡魔也會互相爭鬥
只有遇上DOOM GUY時才會聯手

>>312266
嗯 這超屌的 可以另外發嗎？

>>312295
可以

>>312293
>>312294
結果石棺還是搶走了...
>>312289
那救援串or幻想入等不都廚文了?
角色版現在還有個馬男串提到了如果在R&M或者SP世界
那麼原PO在你的定義下不就這兩個作品的廚嗎?
>"我在我的宗教裡是至高，所以我比你們這些異教神都屌"
島上的40K討論其它版頻率不高，這種所謂"廚串"的更是少
幹啥講得很多的樣子呢?

>>312284
用戲外角度去分析，我覺得DOOM的惡魔會弱是創作限制

2016要重啟無印，所以演出表現要有無印感，自然的玩家拿到的東西就是相對之下很凡人的武裝
能用凡人武裝對抗的敵人，表現強度自然也就是凡人在某些條件下打得贏的對手
然後FPS要殺殺殺，敵人數量不能少，在維持總體戰力的前提下量要提升，那質就會降低
這邊首先錨定了DOOM戰力的平均值

然後永恆隨著故事快速進展，一路向上殺到了毀滅大君理論上應當有超人表現的創世者/神/諸如此類的存在
而受限於初始設定，依然使用的是那些凡人武器

最終呈現的就是，毀滅大君可能讓一票菁英守衛拿著等離子步槍圍上去搞不好也有機會把他射到連灰都不剩

設定上
玩家相對凡人，對手相對凡人，壞人表現不容易掉漆
玩家相對超人，對手相對超人，壞人表現不容易掉漆
玩家相對凡人，對手相對超人，壞人表現很容易掉漆

隨意舉個不同的例子，死亡空間
玩家角色性能算凡人，武裝也凡人，對抗的目標扣掉感染波也是凡人能夠處理的，但最終有個無可對抗的強大目標在那邊

>>312311

主角艾薩克腦袋有了神印的知識
其實就是奇幻故事中的"權能"
但是這個"權能"只是知識

讓他有能力應付屍變體 或是多少處理一些神印的知識

直到三代藉由另一個逼近神印權能的外星人遺跡
才算是成功擊敗了一個兄弟月

>>312297
>那麼原PO在你的定義下不就這兩個作品的廚嗎?
挑著特定話題講順便換概念轉話題真優秀
你所謂的文體就是特定的IP這麼頻繁出沒才會讓人煩躁，你提的例子完全沒到人家的那麼頻繁出沒
還是你繼續要挑著講然後自認40K廚當少數有多無辜?

>島上的40K討論其它版頻率不高
>這種所謂"廚串"的更是少
跟你舉例了你還繼續當瞎子
是是是"你覺得"又"剛好沒看到"少就少囉

反正一直以來你的討論口吻就是我不接受就當不是

>>312314
>挑著特定話題講順便換概念轉話題真優秀
你覺得兩個作品比較，也就是XXX在OOO中是耍廚
我只是順著你的認定談下去而已
更何況舉例還是BETA，這個物種早在40K前就被一堆東西蹂躪過了
(包括軍武宅)
>你所謂的文體就是特定的IP這麼頻繁出沒才會讓人煩躁
問題是命題是很頻繁，但應該能找到很多例子吧?
然而就是沒有那麼不是嗎?
40K串在角色版的串通常是討論人物or看了達奇產生疑惑
>跟你舉例了你還繼續當瞎子
>是是是"你覺得"又"剛好沒看到"少就少囉
我覺得你直接給連結會更好，而且是大量的連結

>>312311
我是覺得DOOM基本上就是突突突很爽快的遊戲
2016的故事背景就可以了，殺爆來自地獄的侵略者
之後追加甚麼創世神設定等等，不但對遊戲體驗沒影響而且還磨滅純粹性
如果像是阿修羅之怒那樣，為了大場面而有此背景設定還能理解
結果黑魔王這傢伙別說CG了，連階段二都沒有啊！

♡

>>312346
然後身為一個創世神
身為一個強者為王文化中的至高領袖

居然還要穿動力甲才能跟人打，太遜了吧!!!

>>312370
上面有人說了
用實際表現來看 黑魔王=蝦米穿大西裝
用權能來看 黑魔王=至少可以揍搞毛二哥

畢竟DOOM是fps遊戲

>>312370
畢竟被超次元魔王M$吞平
要趕快完結

>>312346
不需要太多故事+1
燉鈣就是燉鈣，故事內表現是IDDQD+IDKFA的人形天災
出現就是殺翻惡魔
不要解釋太多才能保持他神祕的強悍感

>>312370
本來以為會有二階段
打爆機甲之後會像螺旋王那樣衝出來
(封印解除之類的)
來個鏡像對決之類的才收尾，結果...
>>312380
其實原始的DOOM背景設定最好
一個陸戰隊因為寵物兔被殺所以殺爆地獄
聽起來很白爛就是純粹的強
2016版弄的天使授力有些磨滅純度了
結果後續的創世神設定更是把這份浪漫給消抹掉
>>312374
據說還是疫情受害者
(本來至少會有二階段的)

>>312345
那是典型的耍廚被裱崩潰人身攻擊的連續表演啊

是說這影片做的有夠好
BILI有些人沒有GET到福瑞
一本正經的在討論
>>312419
類似上面DND吵起來那種嗎?
認知不同產生的紛爭？

>>312380
IDDQD意思是"無敵"
IDKFA意思是"宇宙無限資源"

故此燉鈣的權能公式解

DOOMGUY=IDDQD x IDKFA²

>>312345
還看過40k在角色版硬拉星戰風暴兵做比較，講一講清一色一踩(SW)一捧(40k)
結果有人跳出來覺得風暴兵設計比你家的SM好，40K廚紛紛跳出來跳針SW都是SJW汙染的低劣作品

至於你需要大量的連結說服你自己，島上的搜尋功能沒有那麼理想

對了，不久前四格有個護航到很難看的40K廚
有趣的是國外粉絲都明明知道你這東西客觀上設計的又肥又蠢，但是他很COOOL，而且也不吝嗇的一起玩梗
但惟獨到島上出沒不接受質疑開始人身攻擊的激進護航份子
https://tomo.komica.org/42a/pixmicat.php?res=2730355

完美詮釋你說的「我在我的宗教裡是至高，所以我比你們這些異教神都屌」

>>312440
太過簡單粗暴了wwwww 不過這系列就是要這樣

>>312441
DOOMGUY=IDDQD x IDKFA²

IDDQD=無敵，這個大家都知道
IDKFA=DOOMGUY身處的宇宙全部資源
只要DOOMGUY身處一個宇宙，那個宇宙全部資源=IDKFA
為何會平方? 因為宇宙分為現實跟非現實，所以是平方


所以，希望現在DOOMGUY在睡覺，好好待在棺廓內，不要亂跑............

>>312428
請給我原作者連結
謝謝

>>312428
請給我原作者連結
謝謝

>>312441
>星戰風暴兵做比較
誰不好提提暴風兵，我的天啊
別說40K，笑話暴風兵排隊還要排半天呢
連本家電影都在調侃他們爛準頭
>島上的搜尋功能沒有那麼理想
基本上我會定期存島的資料
你口中所謂的氾濫，我倒是沒有見到
那麼唯一證明就是大量連結當作證據了
>護甲
護甲那串整體討論上很和平不是嗎?
這樣也能說廚啊...
>但惟獨到島上出沒不接受質疑開始人身攻擊的激進護航份子
每個群體都有廚這是可以預料的，比如學店哥這種咖
如果島上每個40K粉都是這樣那你的論點沒問題，然而遺憾的是看來不是如此

>>312444
作者CUTKEY!!! @cutkeyofhell
https://twitter.com/cutkeyofhell/status/1524219183671787523

>>312022
那些人的做風就是以前奇幻版的鎚廚的風格啊

>>312428
從>>312441自白來看，只是自己跑去跨作戰強弱又輸不起吧

>>312470
以前奇幻版有過梗小鬼嗎?
對了雖然有點太遲了
不過我必須要講小鬼一詞來自於淫夢並非支語
>>312501
但問題是他口中這種串很少
所以我就猜測是認知不同
也許跨世界觀比較就是他認為的耍廚

>>312502
跨世界比較 但是竟然能和平的好好討論的話
似乎對廚來說特別不爽
尤其是討論出共識的時候

>>312512
討論出共識不是才是正向討論嗎？
>>312469
喔感恩
帝皇會保佑你

>>312515
產生共識可遇而不可求
一般而言正向討論的最佳結果是討論雙方都能準確無誤的理解對方的想法
至於理解後是互相理解相容，又或是注定戰到至死方休就是另一回事了

>>311943

這作者真的是不鳥GW
所以才能繼續做類似創作
光看那幾百萬的點閱率
就知道GW的W+根本上就是失敗
把對GW忠誠的創作者用法律威脅逼到退掉
導致YT上面還活著的40k創作者很多敵視GW

>如果島上每個40K粉都是這樣那你的論點沒問題，然而遺憾的是看來不是如此

不用每個
40k廚常常跑去亂串就該自主規範了
之前奇幻版還發生過被模型討論奪版的事情
某廚還裝傻堅持沒這回事
或是風向開始朝向對40k廚不利的時候
就開始暗示是學店再帶方向

還是再說一次
這版叫做奇幻版不是戰錘版
一兩個就算了
但每個跟40k不相關的討論
都要硬去帶入40k只會讓人反感

>>312441
>>2734207
當時我大概自己用3d畫了兩三種可能內購
其實只剩下二擇
1:合理的阿斯塔特美觀身材
阿斯塔特鎧甲必須把胸甲縮小，各部件進行些略大小調整
(考慮到自動結構)以達到最大硬質鎧甲覆蓋程度

2:阿斯塔特鎧甲即是正確
則阿斯塔特身材比例很噁心的超長斜方肌

其實這是一種美術上的取捨
GW只是在美術上選擇後者而已，當然這不代表阿斯塔特身材很噁心，只是單純的"阿斯塔特鎧甲"並非寫實合理的鎧甲

因為人類早就在過去千百年間把最合理的硬質鎧甲設計方式窮盡了而已

包括wow 幾乎任何遊戲作品(即便是halo也有類似的問題)，都是不合理不現實的鎧甲，而40K更不可能避免。

>>312502
>以前奇幻版有過梗小鬼嗎?

對喔很多喔
doom、星戰、斯巴達、戰爭機器、wow都有過
不過最常見的還是40k廚
不過如果只是梗小鬼那就算了
之前還出現過拿奇幻板來買賣40k模型的買賣文
那就真的很超過了

>>312546
>就知道GW的W+根本上就是失敗
純粹就是製作品質水準不足無解，至今水準最好的還是鈦
爆矢與戰槌就便宜動畫，聖血天使比起前作水準沒多大提升
>對GW忠誠的創作者用法律威脅逼到退掉
雖然這步的確是臭棋，但原作者的確有權利約制二創
>40k廚常常跑去亂串就該自主規範了
首先而未亂串，這又牽扯到了定義跟認知
如果是在非相關的串中提到了：我覺得這像某某就是亂的話
那廚抓不完了，比如說這串就出現不少其他東西的人物跟討論
>被模型討論奪版的事情
那個奇幻版的復活是18年的事，而18年至今所謂只討論模型可能連十篇都湊不齊
事實上我大略找開串討論模型的也就兩篇，當然如果是歪串成模型戰串的確有
不過又是學店哥，因為公然支持盜版外加造謠才被一堆人嗆...
>暗示是學店再帶方向
我會提他是因為不少起爭議都因為他，典型的不懂裝懂外加空架歷史
這傢伙曾可悲到被人打臉無法回嘴，等串沉了在偷偷去回應搞得自己好像贏了似的
Ｋ島最大的40K廚肯定非他莫屬，廚到管理員親自抓出來也是不簡單啊
總之不是說你也不是暗示，別誤會
>這版叫做奇幻版不是戰錘版
嗯...問題是所謂40K亂入導致歪串可完全不常見啊
當然如果你的標準是回文中隨口提了句40K相關就算耍廚的話那就太嚴苛了

>>312550
>對喔很多喔
>doom、星戰、斯巴達、戰爭機器、wow都有過
你這話勾起我的好奇心了，通常梗小鬼出沒幾乎是在彈幕影片中
並且有相關詞或者情境才能觸發，比如說下北澤、超越人類、黑暗森林、是高手快退口阿！等等
觸發後大量相關彈幕洗過影片，但文章討論區很難達到這種效果，或者最起碼也得要洗一連十幾個回應才行
問題是說到K島除了聲優廚外，真正意義上的洗版非常少，所謂我好奇你的很多是指...?
>不過最常見的還是40k廚
同上，如果真那麼氾濫應該隨手都能找出十幾串範例吧?
>奇幻板來買賣40k模型的買賣文
是指一擊脫離嗎?

>>312566

https://aqua.komica.org/60/pixmicat.php?res=189153

諾 當年討論奇幻版被40k模型洗串的文
再來還是警告40k廚別再裝蒜了
都已經被抓出來罵好幾次了
這類文章現在也是餵狗就能找到的
還在"沒有記憶"真的就很可悲

再來一擊脫離那個是被罵爆才變成一級擊脫離
之前可是把串的非奇幻模型買賣洗到比其他正規奇幻設定討論還要來得多
要他回模型板討論還會嗆模型板都死人不屑去模型串討論

>>312586
首先命題是開專門模型串並且洗版
這個顯然不符命題，而且這串在我的例子中：
>當然如果是歪串成模型戰串的確有
屬於40K主題但戰起來，顯然不符顯然不符專門開串
其次就是也不符合所謂的氾濫到洗版
>都已經被抓出來罵好幾次了
而且如果你仔細看這串的話會發現在討論有廚在造謠
並試圖半夜偷推串給頂上去，這點當年大家多少都有印象
造謠更是明顯，講的煞有其事但都空口無憑被人查證打臉
說蘿蔔被洗但才一串還是泰坦該版管管更是說沒問題
說人外被鬧，結果也只是精靈串貼靈族而已
>這類文章現在也是餵狗就能找到的
>還在"沒有記憶"真的就很可悲
首先不需要喂狗，復活到現在的文章版上都在，但就沒有所謂的模型奪版
總之某些廚空架歷史也不是第一次幹，沒有記憶是正常的，畢竟是空架的
>再來一擊脫離那個是被罵爆才變成一級擊脫離
然後所謂的模型串就一擊脫離的，與其說是被大家罵到不敢
不如說是先不起波瀾所以摸摸鼻子作罷而已，根本就不兇
範例的話，我找到這串
https://aqua.komica.org/60/pixmicat.php?res=189787
文中甚至還有人懷疑開版的"用心"呢
>>No.189919
>在這之前，你們覺得首PO的措辭真的是在「問問題」的嗎？
>在我看來比較像是找碴刺激人來引戰
>No.189927
>的確很像
>留下簡易的問題後就一擊脫離了
>No.189963
>之前那串提到單純模型串的定位問題後 過不久就"剛好"又有人發模型串...

>>312602

喔 但是我的記憶是整頁討論有一半都在討論模型
如果這還不算洗版那還真不知道甚麼是洗版
40k廚假裝不存在還真的變不存在喔
別笑死人了
會提上面那串是當時被模型討論奪串都已經是前幾天的事情了
還在當伸手黨硬說沒這回事
所以才戰起來

再來其他版你沒記憶不代表沒有
像是捏他版跟男角板也有被奪串的紀錄
串刪除或消失後就開始我沒記憶討論的人都亂講

>>312606
我只有記憶一個跟本就不太懂40k設定的人不斷引用只是從網路上看來的道聽途說設定還一直人身攻擊他人然後被多次打臉，還開分身到管理員看不下去被封號，現在應該還找的到串吧？

然後你上面貼的男角版魔獸串，在做人身功擊的也是反40k的人。

>>312611

其實反40k的人在k島很多是40k廚自己逼出來的
因為40k廚到處戰強度或是硬要回40k的情況很常見
如果沒人當抑止力就會像上面提到的那樣
被跟版不相關的40k奪串

就少一點被害妄想以為是某人24hr針對40k好嗎？

>>312613
>就少一點被害妄想以為是某人24hr針對40k好嗎？

對人做人身攻擊叫當"抑止力"，我不同意。

>>312614

通常人身攻擊針對的對象是像小粉紅那樣
拿40k來貶低其他作品的某些人
自己要對號入座我也沒辦法

>>312615
而你上面貼的四格串並沒有喜歡40k的人在貶低其他作品，這幾年其他版也沒明顯看到。
反倒是你很明顯的在這串中多次出言不遜攻擊他人。

>>312616
你要考慮到時間性
考慮到時間變因
40K廚為先，然後近乎同時養出反40K廚眾
然後開始互相激勵 互相抬升 互相攻奸
（老實說….像極了藍綠政黨XDDDDD 幹）

其實我們現在看到的叫做極端作品支持者的擺盪而已

不用太在意啦

>>312616
https://tomo.komica.org/38/pixmicat.php?res=2473458#r2473582

今年10月在男角板又有40k廚在試圖貶低其他作品了
還這幾年都沒有
別笑死人了

其實從上面自爆內容就看的出來只是去戰強弱輸了崩潰耍廚吧
時間比較近的...星戰跟光環?
要翻奇幻版過去，大概那個長期鬧版的搞得場子冷了奇幻版人少了的廚吧，偏偏40K討論不但不甩照樣聊還次次都在筆戰痛扁就逆恨吧

還一副跟那些奇怪又沒梗的精靈文或一堆根本是看設定的問題很有關的樣子
像是精靈應該優勢因為森林中眼前有五公分有樹葉怎麼有視野，被笑不會撥開哦的奇文

而且自演有夠爛

>>312625
>其實從上面自爆內容就看的出來只是去戰強弱輸了崩潰耍廚吧(X)

40k廚跑去戰強弱，被圍攻就宣稱反40k的都是同一個人精神勝利(O)

>而且自演有夠爛

40k廚不能反駁就是有在k島戰強度硬捧40k的事實，就只能幻想反40k的人都是同一個人
之後對比抓不同人之間的論點矛盾然後再宣稱勝利

>>312625
>>偏偏40K討論不但不甩照樣聊還次次都在筆戰痛扁就逆恨
ㄜ..... 沒這回事
40K也很常被諷刺的
而且還嘴不回去

>>312606
簡單的論證
既然有一半都是討論模型
那麼你可以輕易貼出至少十頁連結來
如果沒有的話，那麼就是你記錯了，很簡單吧?
>>312613
問題是照你的說法那應該很多例子才對吧?
然而事實上這串到現在依舊無人貼出大量的例子來
反而我舉例的還比較多呢，這應該不難吧?
既然後害者那麼多那麼氾濫，應該也輕輕鬆鬆就能拿出來吧?
然而很遺憾就是沒有
諷刺的是當年反廚也是如此聲明，並且講的何等嚴重
然而依舊是任何可以佐證說法的證據都沒不出來
所以才有人會說有人在空架歷史
>>312629
我覺得還是談談實際點的，40K粉耍廚的大量連結呢?
>>312639
這倒是真的，40K很容易出現不懂裝懂的傢伙
被人糾正要就事論事時，直接孔乙己上身扯東扯西
最後被人問到完全回不了嘴，靜默脫離了

>>312639
你確定?老帳的廚餘可是哭鬧叫罵40K不算奇幻的

雖然懷疑你只是漏了>翻奇幻版過去<啦

>>312685
雲讀捏造那種被裱正常，其實跟主題是不是40K沒關係就是了

>>312687
啊我知道!
那時候那時反廚鬧得太嚴重
結果搞到管管出來認證就惦惦了
>雲讀捏造那種被裱正常
我指的類型是：
https://komicolle.org/c/113520
那種口吻那種語氣跟態度，顯然不是區區的空氣讀者
而是鼎鼎大名獨一無二、一心40K的學店哥
(我還是第一次看到這種伸臉給人打的)